Три сестры

[Дмитрий Карягин]

И кстати, я вижу,  вас совсем не смущает принимать участие в обсуждение этой темы, которое проходит именно в формате кухонного масштаба.

Давайте обсуждать убийство,а не Аурелию. Формат сразу изменится.

[mrv]

Да очень просто.Аурелия была приучена оценивать себя и Михаила ровно так,как это делаете вы. Представьте,что все,что вы о ней говорите,она сама про себя привыкла думать и не привыкла сомневаться в мнениях окружающих. Тех,кто ее окружал в квартире, на всех этих праздниках и юбилеях. По этой причине оказались возможными годы жизни с МХ,по этой причине оказался возможным уход-изгнание от него и дочерей.Полное просветление наступило только после гибели МХ.

Аурелия вообще 20 лет была домашней рабыней и мальчиком для битья в прямом и пересносном смысле в этом хачатуряновском таборе. Какой нормальный мужик запихнет 10 человек своих родственников в маленькую двушку, когда есть нормальная четырехкомнатная??? В их двушке меньше места на человека было, чем в тюремной камере!!! Они там все спали вповалку на полу, что ли?? Да ещё и девочкам на улицу выходить запрещали!! Понятно, что им в тюрьме лучше было, чем дома - у них хотя бы метраж в камере больше был...

[Berg]

Американская армия психологию точно не финанисрует, американская армия вообще не финансирует ничего, т.к. не имеет собственных денег.

Разворачиваемый текст

с  англ.как?осилите?
https://www.arl.army.mil/www/default.cfm?page=506
бюджет загуглите сами .

[Счастливая]

Начните хотя бы с не осуждения, а там видно будет.

Понимаете, для вас Шурыгина тоже жертва, для меня нет. И "жертвы", подобные Шурыгиной, не будут у меня вызывать ничего, кроме осуждения. ( Сказанное не сравнивать с делом сестер)

Давайте обсуждать убийство,а не Аурелию. Формат сразу изменится.

Давайте, тогда не надо обсуждать сестер МХ и его мать тоже. Если отбросить все, мы имеем страшное убийство, совершенное группой лиц. Убили спящего отца и использовали нож, принесенный заранее из машины. Нанесли 36 ножевых ранений и ударов молотком по голове. Вызвали полицию, нанесли себе порезы, что бы инсценировать самооборону. Потом признались, что плохо все продумали. Итак, зачем они это сделали? Если девочки подвергались насилию и это была последняя капля, к чему эти порезы и когда успели взять нож?

[Дмитрий Карягин]

Давайте, тогда не надо обсуждать сестер МХ и его мать тоже.

Я бы согласился.

[Robin]

Простите,пропустила,а у вас дети есть?Если ваш ребенок захочет стать не таким как все-вы тоже будете к этому толерантно относиться,потому что ваш ребенок не бесправное и безголосое существо?Хочет быть геем или проституткой-пожалуйста,пусть занимается?Особенно,если уже есть 18 лет?

Добавлено позже:А каким он должен был по-вашему,быть,чтобы быть добрым?Сказать,доченьки любимые-делайте что хотите?Занимайтесь б**дством и проституцией?Простите,а у вас дети есть?Если да,вам все равно какой они образ жизни будут вести?

При чем здесь "не как все"? Девочки, наоборот, хотели быть как все. Практически все в 18 лет живут половой жизнью. И это уже вне компетенции родителей.
У меня к вам тот же вопрос - у вас дети есть? Им уже есть 18, и вы успешно контролируете их половую жизнь? Или они еще малы, и вы намерены это делать в будущем?

[Дмитрий Карягин]

А каким он должен был по-вашему,быть,чтобы быть добрым?Сказать,доченьки любимые-делайте что хотите?Занимайтесь б**дством и проституцией?

Я не особо умею давать советы,кому что кто должен говорить. Могу только заметить,что снимать порнофильм про своих дочерей точно за гранью здоровой психики. А Вы именно это утверждали:

Вполне допускаю,вариант,что отец установил камеру в другом месте,неизвестном дочерям,которая могла записать непристойности,которыми занимались сестры.

[mrv]

Разворачиваемый текст

с  англ.как?осилите?
https://www.arl.army.mil/www/default.cfm?page=506
бюджет загуглите сами .

А у вас как с англ.? Вижу, что не осилили.   Во-первых, по вашей ссылке говорится о engineering, physical, life, and information sciences (естественные и компьютерные науки) - психология к ним не относится никаким боком вообще. Во-вторых, армия сама денег не печатает, деньги выделяются гос-вом, т.е. не армия выделяет деньги, а гос-во. И не на психологию, а на естественные и компютерные науки - что в общем-то понятно, т.к. они действительно являются науками.

[юлия8980]

Я не особо умею давать советы,кому что кто должен говорить. Могу только заметить,что снимать порнофильм про своих дочерей точно за гранью здоровой психики. А Вы именно это утверждали:

Ну а простой мысли, что он изначально даже не думал о том, что они домой для утех кого то притащат, не приходит? Возможно и было у него какое то видно. Увидел - поорал. Думал, что поняли. Вообще нормальная реакция отца. Ну вот откуда он знал, что они такие твердолобые:научаться камеры отключать и будут продолжать в том же духе.? Он надеялся, что в "гневе он страшен", а получилось "хомячков я не боюсь"

[юлия8980]

При чем здесь "не как все"? Девочки, наоборот, хотели быть как все. Практически все в 18 лет живут половой жизнью. И это уже вне компетенции родителей.
У меня к вам тот же вопрос - у вас дети есть? Им уже есть 18, и вы успешно контролируете их половую жизнь? Или они еще малы, и вы намерены это делать в будущем?

А если им 18, они уже имеют право на нашей территории сношаться? Чтобы никто ничего не контролировал, не надо домой никого таскать... Сношаться научились, пусть учатся и вопрос, где, решать

[Милашка]

Или они еще малы, и вы намерены это делать в будущем?

Да они малы,и я намерена делать это в будущем.

Практически все в 18 лет живут половой жизнью. И это уже вне компетенции родителей.

Далеко не все живут в 18 лет половой жизнью,не стоит преувеличивать значимость секса для людей и это все же в компетенции родителей.Зависит от воспитания в семье и от семейных,национальных обычаев-традиций. Ведь есть верующие родители и та же Библия говорит о том,что секс допустим исключительно в браке.

[Дмитрий Карягин]

Порнофильм сняли сестры. Их отцу даже в страшном сне такое бы не приснилось,что в его доме дочери не только будут принимать парней,а еще и чем-то с ними заниматься.

Как это согласуется вот с этим высказыванием?

Добавлено позже:

Вполне допускаю,вариант,что отец установил камеру в другом месте,неизвестном дочерям,которая могла записать непристойности,которыми занимались сестры.

[Милашка]

Практически все в 18 лет живут половой жизнью. И это уже вне компетенции родителей.

Что-то не сохранилось сообщение. Далеко не все. Это в компетенции родителей ,особенно в национальных семьях. Согласно армянским традициям девушка должна хранить девственность до свадьбы,а первым и последним половым партнером должен быть ее муж. И не важно сколько ей лет 18 лет,30 лет,40 лет. Нет мужа-не должно быть секса.

Добавлено позже:

Как это согласуется вот с этим высказыванием?

я же объяснила. Он и предположить не мог что его дочери на такое способны. Так что никаких порнофильмов он снимать не планировал. Установил для контроля кто приходит в дом.

[Дмитрий Карягин]

Да они малы,и я намерена делать это в будущем.Далеко не все живут в 18 лет половой жизнью,не стоит преувеличивать значимость секса для людей и это все же в компетенции родителей.Зависит от воспитания в семье и от семейных,национальных обычаев-традиций. Ведь есть верующие родители и та же Библия говорит о том,что секс допустим исключительно в браке.

Ни Библия,ни национальные традиции не предписывают использовать словосочетание "минетная рожа".

Добавлено позже:

Это в компетенции родителей ,особенно в национальных семьях. Согласно армянским традициям девушка должна хранить девственность до свадьбы,а первым и последним половым партнером должен быть ее муж. И не важно сколько ей лет 18 лет,30 лет,40 лет. Нет мужа-не должно быть секса.

А если сорокалетняя девушка нарушила целомудрие? Тогда что?

[Vietnamka]

Милашка,

Простите, пропустила, а у вас дети есть?.

. Простите,а у вас дети есть?

Вот,допустим,я безумно люблю своих детей,и какой бы не был чудесный отец-я просто физически не смогу без них жить..

Простите, пропустила, а у вас дети есть?

Если ваш ребенок захочет стать не таким как все-вы тоже будете к этому толерантно относиться,потому что ваш ребенок не бесправное и безголосое существо?Хочет быть геем или проституткой-пожалуйста,пусть занимается?Особенно,если уже есть 18 лет?.

У меня дети есть. И да - именно так я и сказала, правда не в 18, а в 13.
Я так и сказала - жизнь твоя, только ты можешь решать кем и чем быть. Я свою жизнь уже построила и через несколько лет перестану нести за тебя любую юридическую ответственность. Дальше тебе придётся жить самой и расхлёбывать все свои неправильные решения тоже самой. я же смогу только любить и всегда накормлю, уложу спать и дам одежду. Если ты решишь и попросишь - дам совет. Станем мы или нет друзьями зависит от нас обоих и честное слово, я постараюсь сделать все возможное для этого со своей стороны.  На этом все.

Добавлено позже:

.для вас Шурыгина тоже жертва, для меня нет.

Шурыгина жертва сексуального насилия, что доказано судами двух инстанций.
И крайне ошибочно считать, что длинная юбка и бутылочка аква минерале в сумке являются гарантией того, что к вам не будет применено насилие.
Субъект насилия, человек принимающий решение и осуществляющий его - насильник. Именно в его голове нет тормоза и есть ощущение возможности сделать это. Жертва - всегда объект. Сегодня объект один, а завтра - другой, в длинной юбке и с бутылкой аква минерале в руках.
не надо думать, что ваше "нет" чем-то принципиально отличается от чужого "нет".
  всегда найдётся куча людей, которые скажут - ну разве так говорят "нет"? Нет, чтобы сказать НЕТ, а она как-то неуверенно мямлет "неееет, пожалуйста". Ах она сказала "пожалуйста"??? Это же точно согласие! "Нет" она использовала исключительно как связку в предложениях. А вы видели какие на ней трусы? С кружевами? Не дай бог стринги??? И лифчик кружевной???  Она точно подсознательно хотела и планировала этот контакт, иначе зачем ей все это под длинным платьем?

[Berg]

У меня дети есть. И да - именно так я и сказала, правда не в 18, а в 13.
Я так и сказала - жизнь твоя, только ты можешь решать кем и чем быть. Я свою жизнь уже построила и через несколько лет перестану нести за тебя любую юридическую ответственность. Дальше тебе придётся жить самой и расхлёбывать все свои неправильные решения тоже самой. я же смогу только любить и всегда накормлю, уложу спать и дам одежду. Если ты решишь и попросишь - дам совет. Станем мы или нет друзьями зависит от нас обоих и честное слово, я постараюсь сделать все возможное для этого со своей стороны.  На этом все.

Чтобы сказать ТАКОЕ 13летнему ребенку, это надо было проыукать все предыдущие 13 лет воспитания и да, это повод для органов опеки заинтересоваться семьей.
Наверное, что то подобное, только в еще более иаргинальной форме, происходило а семье Хачатурянов.
Сочувствую.

[юлия8980]

Но одевая "купальник" на вечеринку, употребляя алкоголь, расхлябано ведя себя-они провоцируют насильника. По закону, потому что она сказала "Нет" суд прав, но чисто по-человечески все должны нести ответственность за свои поступки и думать головой, а не задом. Тем более она сама сказала, что симпатизировала насильнику и с ним кокетничала, что и было принято, как призыв к действию. И Аурелию в гостинице изнасиловали, и мою знакомую в бане-что вообще там делали эти"незабудки".? Своим поведением они изначально настраивают другой пол на такие отношения, и понятно, что никто их в качестве кандидатов на роль девушки рассматривать не будет. Проституток замуж не зовут и это факт, за редким исключением. Так, что удивляться, если их потом "всегда" насилуют?

Добавлено позже:

Чтобы сказать ТАКОЕ 13летнему ребенку, это надо было проыукать все предыдущие 13 лет воспитания и да, это повод для органов опеки заинтересоваться семьей.
Наверное, что то подобное, только в еще более иаргинальной форме, происходило а семье Хачатурянов.
Сочувствую.

Когда я спорила по теме, что в 14 лет ребенок(а я считаю, что ещё ребёнок) не должен пить, курить и сношаться,меня чуть не распяли. Хотя именно в этой теме чётко прослеживается связь между расхлябаным поведением жертв и убийством. Девочки, ведущие себя изначально соответственно возрасту и имеющие соответствующие увлечения, не убили бы отца.

[mrv]

Чтобы сказать ТАКОЕ 13летнему ребенку, это надо было проыукать все предыдущие 13 лет воспитания и да, это повод для органов опеки заинтересоваться семьей.
Наверное, что то подобное, только в еще более иаргинальной форме, происходило а семье Хачатурянов.
Сочувствую.

Ничего подобного, в 13-14 лет уже как взрослые соображать могут нормально развитые дети и и корректирвоать своё поведение. Не те конечно, что до 14 лет в куклы играют. 

[Аny]

И да - именно так я и сказала, правда не в 18, а в 13.
Я так и сказала - жизнь твоя, только ты можешь решать кем и чем быть. Я свою жизнь уже построила и через несколько лет перестану нести за тебя любую юридическую ответственность. Дальше тебе придётся жить самой и расхлёбывать все свои неправильные решения тоже самой. я же смогу только любить и всегда накормлю, уложу спать и дам одежду. Если ты решишь и попросишь - дам совет. Станем мы или нет друзьями зависит от нас обоих и честное слово, я постараюсь сделать все возможное для этого со своей стороны.  На этом все.

Наверное так сказала биомать своим несовершеннолетним в 2015 году и, проявив пренебрежение к потребностям своих детей, оставив их без своей заботы, хлопнула дверью и ушла, думая навсегда)))

[mrv]

Наверное так сказала биомать своим несовершеннолетним в 2015 году и, проявив пренебрежение к потребностям своих детей, оставив их без своей заботы, хлопнула дверью и ушла, думая навсегда)))

Вообще-то её выгнал домашний тиран-сожитель-биомусор под угрозой оружия в чем была, не дав даже своих вещей забрать. О смерти которого даже родственники не жалеют - на кладбище ни разу не были, траур не носят, с радостью в его квартиру сразу же вселились.

[юлия8980]

Ничего подобного, в 13-14 лет уже как взрослые соображать могут нормально развитые дети и и корректирвоать своё поведение. Не те конечно, что до 14 лет в куклы играют. 

Конечно, вы правы. А самое интересное, что и результат коррекции "на лицо" в данной истории. Обсуждать кому как воспитывать смысла нет. Я настаиваю, что в 14 лет психика ребёнка неустойчива, и раннее взросление оказывает травмирующие действие на них. Вы считаете по другому. Дальше то что? Но результат "все можно" мы видим, читаем, обсуждаем каждый день и к сожалению в хронике "криминал"

[Милашка]

меня дети есть. И да - именно так я и сказала, правда не в 18, а в 13.
Я так и сказала - жизнь твоя, только ты можешь решать кем и чем быть. Я свою жизнь уже построила и через несколько лет перестану нести за тебя любую юридическую ответственность. Дальше тебе придётся жить самой и расхлёбывать все свои неправильные решения тоже самой. я же смогу только любить и всегда накормлю, уложу спать и дам одежду. Если ты решишь и попросишь - дам совет. Станем мы или нет друзьями зависит от нас обоих и честное слово, я постараюсь сделать все возможное для этого со своей стороны.  На этом все.

Спасибо за ответ. Но в таком случае непонятны претензии к матери МХ и его сестрам. Т.е. вы детям даете абсолютную свободу,а взрослому мужчине нет?Мх гораздо больше 18 лет и это он решает кем и чем ему быть. Выбрал быть тираном-его дело по вашим словам.))А уж мать и сестры, и слова не должны ему говорить по этому поводу-это же его свободный выбор.)
Не скажу что ваш подход какой-то не такой,просто он другой.Более европейский. Т.е вы рассматриваете себя как мать только до 18 лет,далее снимаете с себя всю ответственнось и полномочия,а ребенок пусть живет как хочет. Никто никому ничего не должен. Особенно,в случае если вашему ребенку придется расхлебывать неправильные решения самой.
У меня другой взгляд. Мои дети будут моими до конца моих дней. И не важно сколько им по документам 10 лет,17 лет,30 лет или больше. За один день отделяющий 17 лет от 18 лет они намного умнее не станут. Должны придерживаться норм и правил моей семьи. Если планируют ВУЗ-т.е. 5-6- лет зависеть от меня-должны с особым трепетом соблюдать правила и нормы совместного проживания,в противном случае они имеют полное право жить самостоятельно,но я снимаю с себя вопрос финансов и отношения будут по принципу,что мне удобно-неудобно.
И все же,даже в таком варианте,если они накосячат,расхлебывать последствия я буду с детьми,не оставлю их наедине с их проблемами.

[Alina]

Ничего подобного, в 13-14 лет уже как взрослые соображать могут нормально развитые дети и и корректирвоать своё поведение. Не те конечно, что до 14 лет в куклы играют. 

Более того, я считаю, что такой разговор в этом возрасте, когда начинаются подростковые проблемы и бунты, обязателен. И он не означает отказа от воспитания и разумного контроля. Он часть его, как воспитание ответственности за свои поступки, формирования навыков анализа их последствий и причин. А то получается, что говорить такое нельзя, но когда ребёнок совершает глупость, то  ответственность сразу перекладывается на него, без учета того, а подготовлен ли он был к этой самой ответственности. Ни один родитель не может быть с подростком 24 часа, у него есть уже личные сферы жизни, свои интересы и свой круг общения. И претендуя на сохранение этого своего личного пространства, а оно необходимо как часть социализации в обществе, подросток должен быть чётко нацелен на то, что там только он отвечает за свои действия и последствия их.

[Alina]

У меня другой взгляд. Мои дети будут моими до конца моих дней. И не важно сколько им по документам 10 лет,17 лет,30 лет или больше.

Вот это и есть тот самый глубинный водозраздел, по которому, по большому счету, и произошло деление общественного мнения в отношении сестёр Хачатурян, а не разное отношение к насилию или морали.

Должны придерживаться норм и правил моей семьи. Если планируют ВУЗ-т.е. 5-6- лет зависеть от меня-должны с особым трепетом соблюдать правила и нормы совместного проживания,в противном случае они имеют полное право жить самостоятельно,но я снимаю с себя вопрос финансов и отношения будут по принципу,что мне удобно-неудобно.

Это похоже на своеобразный вид шантажа. Разумеется, такой способ воспитания, как "ты помыл посуду, а я тебе конфетку" , действует в определённом возрасте, но чем самостоятельнее психологически и физиологически становится ребёнок, чем больше у него формируются навыки самограничения (типа "обойдусь я и без конфетки" ), тем у Вас меньше шансов этот приём использовать. Придётся искать другие, а что это будет - насилие или диалог, решать каждый будет сам. Ну и результат будет разный, пример сестёр не исключение.
А вот интересно, а если Вы по каким-то причинам не сможете финансировать обучение в Вузе Вашего ребёнка, это снимет с него требование жить по Вашим правилам? Или тогда Вы заставите его финансировать Вас? И будете ли в этом случае  уже Вы сами жить по его требованиям и правилам?

[Vietnamka]

Чтобы сказать ТАКОЕ 13летнему ребенку, это надо было проыукать все предыдущие 13 лет воспитания и да, это повод для органов опеки заинтересоваться семьей.
Наверное, что то подобное, только в еще более иаргинальной форме, происходило а семье Хачатурянов.
Сочувствую.

вообще-то в семье МХ происходило как раз противоположное - запреты на то, как одеваться, с кем встречаться, куда ходить и тд. Выраженное в крайне грубой форме на фоне демонстрации постоянного насилия. Отношение и к дочерям и к жене, как к бездушным тварям, которые должны либо "уйти", либо "стоять" по повелению господина.
В отличии от других моделей воспитания детей, когда на них не орут матом, не избевают, когда в них видят личности и признают право на их жизнь и их самостоятельный выбор. Я вас уверяю, в 13 лет вектор разивития ребёнка уже обязан быть создан. Далее вы только помогаете ему приобрести самостоятельность.

Добавлено позже:

Наверное так сказала биомать своим несовершеннолетним в 2015 году и, проявив пренебрежение к потребностям своих детей, оставив их без своей заботы, хлопнула дверью и ушла, думая навсегда)))

И осталась жива. В отличии от МХ. Может быть и ему стоило подумать о том, что у его детей есть право на собственную жизнь? И что они вполне без него обойдутся.

Добавлено позже:

.Т.е. вы детям даете абсолютную свободу,а взрослому мужчине нет?

Свобода одного заканчивается ровно там, где начинается свобода другого. Поверьте, если "ваша жизнь не принадлежит детям", а вы сохраняете свою собственную жизнь  - это лучший способ детей научить понимать границы и соблюдать их. Именно потому, что они отстаивают свою свободу и создают Ее границы.
Потребность в свободе у каждого возрастного периода разная. Так что у вас куча времени шаг за шагом постепенно подготавливать ребёнка и делается это задолго до появления месячных и возрастания сексуальности у ребенка и интереса попробовать алкоголь. Если вы в 15 лет получаете протестующего разнузданного ребенка - вы точно что-то сделали не так. Как минимум создали повод для протеста.
Знаете ли, дети и тем более подростки это не капающие слюнкой несмышлёныши, нацеленные на самоуничтожение. Нормально у них все с мозгами, просто работают они по другому.

[юлия8980]

Не вопрос. Могут жить без него, жили бы. Проблема то какая?
Я не считаю, что соблюдение правил еа моей территории - это шантаж. Я имею такое же право на личное пространство и жизнь. Не вижу причин почему я должна терпеть дискомфорт, когда у кого то какие то хочуньчеки. Когда у моего ребёнка будет свой дом, в котором будут свои правила, я тоже должна буду придерживаться. Дом - это и есть личное пространство. Для меня взрослые, это, кто может нести ответственность за свои поступки, подростки даже по закону не могут это делать.за них несут ответственность родители, а если это так, то получается что это возложено на взрослых. А вот родитель уже в состоянии определить, что можно, что нельзя. Так о чем мы говорим? Употребление алкоголя, наркотиков также не законно.

[mrv]

У девочек была своя квартира. Не нравится жить с ними - могли бы жить сами по себе или с матерью. Почему он их не отселил??

[Berg]

Более того, я считаю, что такой разговор в этом возрасте, когда начинаются подростковые проблемы и бунты, обязателен. И он не означает отказа от воспитания и разумного контроля. Он часть его, как воспитание ответственности за свои поступки, формирования навыков анализа их последствий и причин

Подростковые проблемы и бунты начинаются, если в семье нет взаимопонимания и ребенку с пеленок не давали понятия правильно/неправильно,можно/нельзя и не объясняли последствия всего.
Естественно, от ошибок никто не застрахован, но родители могут, должны и обязаны все объяснить, расписать и рассказать конечный результат а не отчуждать себя от ребенка возрастной чертой.
И да, за поступки детей отвечают родители, даже когда гаступает возраст крисинальной ответственности, пусть  только морально.

[юлия8980]

И еще:когда ваша дочь, будучи несовершеннолетней, займётся сексом с совершеннолетним, 18 лет парнишкой(разница 4-5 лет нормальная абсолютно), то этого мальчика посадят. А произойдёт это, потому что мама ей объяснила, что она уже взрослая и ей можно, а когда дело дойдёт до дела начинаются вопли потерпевшего. И ответственность будет нести один парень, который вообще мог не знать сколько ей лет. С кем вы предполагаете ей сексом то заниматься в таком возрасте? С ровесником? Потом мы получаем последствия в виде ранних абортов, зпп, суицидов, бесплодности...

[Vietnamka]

.  не считаю, что соблюдение правил еа моей территории - это шантаж

Интересно, можно объяснить ребёнку, что это не его территория? его в гости что ли пригласили на время?