Три сестры

[Аny]

Аурелия не является показателем нормы ни с какой стороны. Ее судьба не является типичной судьбой. Но она не приступила закона

Аурелия не является показателем нормы матери это верно. Редкий случай, когда мать нарожавшая детей, проявляет к детям такое пренебрежение, что решив разрушить семью, уходит одна от гражданского мужа, оставив ему своих детей. В остальном ее судьба, ею же самой сотворенная, ничем не отличается от многих. Пристроила нагулянный животик другому мужику, пожила с ним, не понравилось ушла. Дети и мужик приоритетом не были. Попытка отца вернуть детям мать не удалась из-за ее же нежелания быть матерью и гражданской женой и иметь семью. И только когда ей как матери убивших было не скрыться, только тогда она и появилась как мать и вынуждена была на руки получить своих детей, но уже в качестве убийц.

[Счастливая]

Из того же источника:

А при чем здесь это? Просили привести ссылку именно по этому эпизоду, я её привела. Или моя вина, что именно я нашла эту ссылку?))

[Франсуаза]

Не нравится, не устраивает - уходи.

А при чем тут молчать? Не нравится, не устраивает - уходи. Или вы думаете, если бы не молчали, то МХ изменился бы, стал мягким и покладистым, и просто содержал? А если за материальные блага пришли в семью с другим менталитетом или готовы терпеть дурной характер, то это только собственный выбор. Никого на цепи не держали. А лишать жизни другого человека, потому что жизнь с ним не устраивает- преступление, за которое будет наказание. Почему не ушли? Без обеспечения и без МХ  тоже жизнь не устраивала?

То есть все те жертвы домашнего насилия, кто не сидит в буквальном смысле на цепи, но и не уходит, по-вашему, сами виноваты в своем положении, так? То есть их всех удерживают рядом с насильником материальные блага, верно? Дальше этого мысль не идет почему-то, да? А ничего, что на эту тему уже давно проведено масса исследований и написано куча статей? А ничего, что многочисленные примеры из жизни доказывают, что уход от абьюзера не гарантирует сохранение здоровья и жизни? Вам уже и ссылки давали и отдельные абзацы выкладывали, но вы дальше "не нравится - уходи" думать совсем не хотите.

[Аny]

Так что если отнести ее дочерей к жертвам, которыми они не являлись, то жертвами их сделала их собственная биологическая мать.

[Vietnamka]

Если вы про кражу, то она описывается коротко . Вот здесь, например, можно прочитать:

http://ifvremya.ru/mihaila-hachaturyana-ubili-docheri/

1) видеозапись не могли смотреть дети. Значит в эту ситуацию были вовлечены взрослые и не предприняли шагов по выяснению почему сестры так сделали. Так же у меня вызывает сомнение, что и здесь был "сговор" и речь шла о всех трёх сёстрах сразу.
2) почему из данной статьи обращается внимание и верится только одному примеру из различных интервью? Тогда как их там несколько.
- у МХ были тайны (близкий МХ). При этом большинство защитников МХ продолжает настаивать на светлом, понятном образе.
- хозяин гостинницы. Строг, его называют на Вы. Кавказская норма строго обращения.
- подруги. Подтверждают извинения, скусуальное насилие.
- вицe-пpeзидeнт Coюзa apмян PФ Луcик Гукacян. Им МХ не известен.
- представители армянского храма. Пpиxoдил oн нeчacтo и в чиcлe нaшиx блaгoтвopитeлeй eгo фaмилия нe чиcлитcя».
Всего-лишь один из прихожан. Что ставит под сомнение его работу в качестве тюремного помощника.

[Аny]

Из того же источника:

"Ho шкoльнaя кpaжa — этo epундa пo cpaвнeнию c тeм, чтo гoвopят poвecницы дeвушeк oб иx oтцe. Bpoдe бы ocнoвнoй дoxoд Mиxaил Xaчaтуpян пoлучaл oт тopгoвли нapкoтикaми. Kpиcтинa, Mapия и Aнгeлинa мнoгo paз paccкaзывaли, чтo нa oтцa paбoтaли нecкoлькo куpьepoв, дeлaвшиx зaклaдки c гepoинoм. Иcтoчники в cлeдcтвии пoдтвepждaют дaнную инфopмaцию. Пpимeчaтeльнo, чтo дaжe oпpoшeнныe пapтнepы пo нeзaкoннoму бизнecу cчитaли Mиxaилa Xaчaтуpянa чeлoвeкoм шиpoкoй души."

Нашли и опросили "партнеров по бизнесу"?

Школьная кража- это преступление и конечно же "ерунда" по сравнению с таким преступлением как убийство, которое они совершили позже.

[Vietnamka]

Редкий случай, когда мать нарожавшая детей, проявляет к детям такое пренебрежение, что решив разрушить семью, уходит одна от гражданского мужа, оставив ему своих детей

Не редкий. По совершенно разным причинам и при разных обстоятельствах.
Я не вижу катастрофы в тех ситуациях, когда детей растит отец. Нормальный отец.

В остальном ее судьба, ею же самой сотворенная, ничем не отличается от многих.

1) есть понятие окружающей среды и внешних факторов и реакции социального существа человека на эти внешние факторы. В биологии это носит понятие модификации. Так что говорить о том, что "Ее судьба ей же сотворена" - странно с биологической точки зрения. Ее реакции на окружающий мир - да, это Ее реакции, но они будут напрямую зависеть от Ее психотипа (не зависящий от не фактор) и количества раздражаюющих реакций (не зависящий от неё фактор)
2) в моем окружении нет примеров подобной судьбы, поэтому я сомневаюсь с примененным словом "многих". Отдельные элементы могут быть, в совокупности - нет.

Добавлено позже:

Школьная кража- это преступление и конечно же "ерунда" по сравнению с таким преступлением как убийство, которое они совершили позже.

Школьная кража, как преступление, совершенное несовершееннолетними, обязано изучаться и анализироваться взрослыми, несущими юридическую ответственность за детей в тот период. Те это учитель, директор школы и родитель.
в штатном  расписании школы есть психолог, однако нет данных, чтобы кто-то из учителей организовывал его консультации. Такой случай обязан быть взять на учёт и, соответственно, обязаны быть выяснены условия проживания сестёр и оценено их поведение.
Если бы кто-то пошевели пальцем и поднял попу со стула в тот период, были все возможности начать влиять на патологических врут, воровок, употребляющих алкоголь и наркотики. И сохранить МХ жизнь.

[Счастливая]

1) видеозапись не могли смотреть дети. Значит в эту ситуацию были вовлечены взрослые и не предприняли шагов по выяснению почему сестры так сделали. Так же у меня вызывает сомнение, что и здесь был "сговор" и речь шла о всех трёх сёстрах сразу.
2) почему из данной статьи обращается внимание и верится только одному примеру из различных интервью? Тогда как их там несколько.

Речь идет о двух младших сестрах, а не о трех. Ангелина и  Мария учились в одном классе. Кто вам сказал, что из данной статьи обращается внимание и верится только одному эпизоду? Вы просили ссылку на этот эпизод, вам её предоставили. Утверждать было ли так на самом деле никто не может, дополнительной информации, лично я, нигде не видела. Более того, я читала в одной статье, что по информации одной уборщицы, они убили беременную кошку, другая уборщица говорит, что это были другие девочки. Так смысл  обсуждать эти сплетни, когда дополнительной информации для обсуждения нет.  Все остальные эпизоды о личности МХ, обсуждалось по много раз. Но я понимаю,  что их  вам обсуждать интереснее.

[Аny]

А все остальное это просто как верно подмечено всено лишь "вроде бы"

[точка над i]

Если вы про кражу, то она описывается коротко . Вот здесь, например, можно прочитать:
http://ifvremya.ru/mihaila-hachaturyana-ubili-docheri/

Это перепечатка, первоисточник здесь https://www.msk.kp.ru/daily/26862/3905034/

[Аny]

Добавлено позже:Школьная кража, как преступление, совершенное несовершееннолетними, обязано изучаться и анализироваться взрослыми, несущими юридическую ответственность за детей в тот период. Те это учитель, директор школы и родитель.
в штатном  расписании школы есть психолог, однако нет данных, чтобы кто-то из учителей организовывал его консультации. Такой случай обязан быть взять на учёт и, соответственно, обязаны быть выяснены условия проживания сестёр и оценено их поведение.
Если бы кто-то пошевели пальцем и поднял попу со стула в тот период, были все возможности начать влиять на патологических врут, воровок, употребляющих алкоголь и наркотики. И сохранить МХ жизнь.

На антисоциальность обвиняемых внимание обращено не было, но убили они человека не потому что на них не было обращено внимание, а потому, что они антисоциальны.

[sypari]

Многие женщины, подвергающиеся насилию, обманывают себя, думая, что если их детей не избивают физически, значит, они не страдают от абьюза. Или что если во время агрессии дети находятся в своей комнате, то они не знают, что происходит. Ребёнок, который является только свидетелем насилия, так же подвергается абьюзу, он страдает, даже просто слыша крики.

[sypari]

Инцест может принимать скрытые формы: отцы, беседующие с дочерями о сексе, допрашивающие дочерей об их сексуальной жизни, оставляющие порнографический материал на виду у дочерей, подглядывающие за ними, когда те переодеваются, ухаживающие за ними. Все дети являются заложниками родителей в том смысле, что их выживание полностью зависит от родителей. Примерно в 50% случаев сексуального абьюза, отец подвергает ребёнка и физическому абьюзу. Таким образом, подчинение детей домогательствам со стороны родителей практически гарантировано».

[sypari]

Необходимо стараться не кричать на детей, не злиться, не оскорблять их, не обращаться к ним неуважительно. Дети повторяют поведение, которое видят у своих родителей. Если мы прислушаемся, то весьма возможно услышим остатки наших собственных реплик, фраз и жестов в словах и поведении наших детей. Если мы относимся к детям уважительно, мы сеем в них семена мирного сосуществования и уважительного диалога.

Давайте будем более критичны по отношению к нашему собственному поведению, будем следить за тем, как мы разговариваем, когда злимся, как мы урегулируем (если урегулируем) конфликтные ситуации.

Иногда мы разговариваем с детьми таким образом, что вынуждаем их защищаться или чувствовать себя под угрозой. Тогда дети обижаются, реагируют агрессивно или игнорируют нас, а в ответ на это мы злимся. Чтобы предотвратить конфликты с нашими детьми, нам необходимо быть ответственными за то, как мы сами разговариваем и действуем тогда, когда мы злы на наших детей, и помогать детям так же брать на себя ответственность за своё поведение. Если дети допускают ошибку, а мы тут же начинаем критиковать их и обвинять, мы тем самым отнимаем у них возможность понять динамику конфликта, взять на себя ответственность за своё поведение и найти альтернативные способы решения конфликтной ситуации. Точно так же как мы сами, когда мы чувствуем, что нас критикуют и атакуют, дети теряют возможность трезво думать и чуствуют себя плохо. Например, попытайся вспомнить, как ты чувствовала себя в той или иной ситуации, когда кто-то более статусный, чем ты, критиковал тебя.

Где, на аудиозаписи при телефонном разговоре отца с дочерью? Естественная реакция отца на конкретное ненормальное для отца поведение его дочери. Какое же в этой реакции насилие? Обычный конфликт отца с дочерью с эмоциональными словами. А вот чем ему дочь угрожала, когда он ей ответил "рискни... мать не рискнула, а если рискнешь.." (на память говорю, возможно не точно). Быть может тем что она и сделала?

[Vietnamka]

Так что если отнести ее дочерей к жертвам, которыми они не являлись, то жертвами их сделала их собственная биологическая мать.

Жертвами человека делает тот, кто по отношению к нему  применяет насилие. Нету другой трактовки этого термина.
Так же нет данных о том, что Аурелия применяла по отношению к детям насилие.

[точка над i]

представители армянского храма. Пpиxoдил oн нeчacтo и в чиcлe нaшиx блaгoтвopитeлeй eгo фaмилия нe чиcлитcя».
Всего-лишь один из прихожан. Что ставит под сомнение его работу в качестве тюремного помощника.

Когда МХ был помощником, храмовый комплекс на Олимпийском только строился. Помощником он был при церкви Сурб Арутюн. Здесь его помнят https://www.kp.ru/daily/26862/3908369/
Там же объясняется, почему его назвали "крестным отцом"

В будний день в небольшой, но аккуратной и уютно расположившейся в тени кленов армянской церкви почти нет прихожан. Только на лавочке отдыхают администратор Артур и свечница Ася.

Артур и Ася – местные старожилы, но о том, чтобы Хачатурян когда-то сам проводил церковные обряды, они никогда не слышали.

— А ведь был когда-то случай, когда Архиепископ выбрал его крестным отцом на Рождество, — вдруг припоминает Ася.

Этой традиции много лет. В главный христианский праздник владыка поручает представителю самой верующей и благочестивой семьи почетную миссию окунать в купель младенцев. Когда-то около двадцати лет назад этой чести удостоился и Михаил Хачатурян.

[Vietnamka]

На антисоциальность обвиняемых внимание обращено не было, но убили они человека не потому что на них не было обращено внимание, а потому, что они антисоциальны.

Понятие "антисоциальный" - это общественное понятие. Не адаптированный к обществу. Именно общество создаёт это понятие и должна реагировать на таких персон.
Все новорожденные дети "антисоциальны" по своей природе. И именно взрослые, постепенно , методично, даптируют их к совему обществу. В рф - учат не красть и реагируют на кражи. На Борнео - учат убивать и приносить в дом голову убитого, чтобы повысить статус семьи.

Добавлено позже:

Когда МХ был помощником, храмовый комплекс на Олимпийском только строился. Помощником он был при церкви Сурб Арутюн. Здесь его помнят https://www.kp.ru/daily/26862/3908369/
Там же объясняется, почему его назвали "крестным отцом"

Но никто не подтверждает, что он занимал должность. но подтверждают, что у него "были нервы"

[Аny]

Жертвами человека делает тот, кто по отношению к нему  применяет насилие. Нету другой трактовки этого термина.
Так же нет данных о том, что Аурелия применяла по отношению к детям насилие.

Хорошо. Если Вы создали себе из обвиняемых образ жертвы, а из потерпевшего образ насильника, то дала возможность стать жертвами насильника своим детям никто иной как биологическая мать этих детей. В общем я об этом и говорила. В точностях мы никак не сойдемся, поскольку Ваша точность в жертвах и наильнике, а моя точность в отсутствии таких образов.

Добавлено позже:
... в лице обвиняемых в убийстве и потерпевшего убитого ими.

[sypari]

Хорошо. Если Вы создали себе из обвиняемых образ жертвы, а из потерпевшего образ насильника, то дала возможность стать жертвами насильника своим детям никто иной как биологическая мать этих детей. В общем я об этом и говорила. В точностях мы никак не сойдемся, поскольку Ваша точность в жертвах и наильнике, а моя точность в отсутствии таких образов.

Отцы-абьюзеры обычно пунитивны, а матери, подвергающиеся домашнему насилию, обычно практикуют вседозволенность по отношению к детям. В некоторых случаях отцы-абьюзеры стараются доказать, что мать детей — «злодейка», и превращают любую попытку матери установить минимальные нормы общежития в сеанс критики в её адрес в присутствии детей, как если бы она вела себя с ними как жестокая и бессердечная мачеха. Это — деструктивные ситуации для детей и для матери. Самым частым случаем являются колебания матери между вседозволенностью и пунитивностью.

[sypari]

Мать хочет как-то компенсировать детям домашнее насилие, в котором они жили или до сих пор живут, и за которое она чувствует свою вину. Она может бояться требовать от детей соблюдения дисциплины, потому что их отец пригрозил подать на неё заявление в суд за «жестокое обращение с детьми» и потребовать опеку над детьми. Она может бояться, что дети будут плохо вести себя в присутствии отца, и он накажет её за это. Так или иначе, женщине трудно поддерживать дисциплину. Она старается избавить детей от злоупотреблений дисциплиной со стороны отца. Дети издеваются над ней и не уважают её. Женщина, подвергающаяся насилию, думает, что она плохая мать.

Хорошо. Если Вы создали себе из обвиняемых образ жертвы, а из потерпевшего образ насильника, то дала возможность стать жертвами насильника своим детям никто иной как биологическая мать этих детей. В общем я об этом и говорила. В точностях мы никак не сойдемся, поскольку Ваша точность в жертвах и наильнике, а моя точность в отсутствии таких образов.

Добавлено позже:
... в лице обвиняемых в убийстве и потерпевшего убитого ими.

[Аny]

Отцы-абьюзеры обычно пунитивны, а матери, подвергающиеся домашнему насилию, обычно практикуют вседозволенность по отношению к детям. В некоторых случаях отцы-абьюзеры стараются доказать, что мать детей — «злодейка», и превращают любую попытку матери установить минимальные нормы общежития в сеанс критики в её адрес в присутствии детей, как если бы она вела себя с ними как жестокая и бессердечная мачеха. Это — деструктивные ситуации для детей и для матери. Самым частым случаем являются колебания матери между вседозволенностью и пунитивностью.

Простите, но я предпочитаю остаться при своем мнении.

[sypari]

и что же им мешало уйти уже с собранными вещами? Выгнал и уходите, или он с дулом пистолета стоял вместе с ними у двери? P.S. а не по настоящему это понарошку? 

Не всегда женщине удаётся сбежать из ситуации домашнего насилия; возможно, ты сама уже стучалась во множество дверей, обращалась в полицию и в суд и не добилась ничего, кроме советов не поднимать шум, или не получила ту поддержку, которая была тебе необходима. Так ты пришла к мысли о том, что из насилия нет выхода, единственное, что можно сделать — это адаптироваться к нему. Теперь ты сама оправдываешь абьюз, думаешь, что ты хуже твоего партнёра, и чувствуешь, что не можешь жить без него. Если после очередных побоев ты решаешь написать заявление в полицию, то тут же меняешь своё решение под влиянием смешанных чувств любви и страха перед агрессором.

Отвестственность за то, что, начиная с этого момента, будет происходить с тобой, несёт не только абьюзер; всё общество будет необходимым соучастником его агрессии.

[sypari]

Когда женщина в первый раз понимает, что её партнёр подвергает её абьюзу, она обычно рассказывает об этом кому-то. Неправда, что женщины, подвергающиеся насилию, никому ничего не говорят или не просят о помощи; дело в том, что когда они это делают, знакомые и общество в целом отвечают им, как правило, холодностью, стереотипными отговорками, которые разубеждают женщину в целесообразности поисков защиты от гендерного насилия.

Женшине предлагают следующее
1 ты уверена ? Успокойся, ты скорее всего превеличиваешь
2 невероятно, он же настоящий мужик ,  семьянин , так любит детей, так держится за семью, обеспечивает  вас
3 может быть вам просто нужна семейная терапия ? Борись за свою семью  ради детей
4 каждый может выйти из себя , ты наверное сама его довела , насилие это серьёзное обвинение , подумай хорошенько прежде чем обвинять его
5 хочешь остаться без семьи , без жилья , без денег  ? Кому ты будешь нужна со своими детьми ?

[sypari]

А вам не кажется,что на той же записи МХ находится в состоянии аффекта,до которого его довели его же дочери,психически изнасиловав его мозг картинами орального секса?

Добавлено позже:Просто если он сидит в группе,которая негативно отзывается о его матери-то должен первый возмущаться же?Не поняла я этот момент.

Что может или должен делать человек которого с рождения считали недочеловеком, недосыном , бастардом , гнобили и унижали , которого не считали мужчиной только потому что он был мягким по характеру, которого выгнали в 16 лет из семьи , на глазах у которого били и унижали мать , единственной миссией  в семье которого было выгуливание собаки , который  прятался в диванах  , чтобы не попадаться на глаза отцу ???

[Vietnamka]

Хорошо. Если Вы создали себе из обвиняемых образ жертвы, а из потерпевшего образ насильника, то дала возможность стать жертвами насильника своим детям никто иной как биологическая мать этих детей. В общем я об этом и говорила. В точностях мы никак не сойдемся, поскольку Ваша точность в жертвах и наильнике, а моя точность в отсутствии таких образов.

Добавлено позже:
... в лице обвиняемых в убийстве и потерпевшего убитого ими.

Мы с вами не сойдёмся совершенно точно.
Вы оперируете понятием "мой образ", я оперирую термином "жертва - насильник". Я не считаю возможным создавать себе образы всех возможных вариантов насилия, особенно психологического, и придумывать все варианты возможных манипуляций. Допускаясь, что их неограниченное количество.
но слабость моего воображения совершенно не исключает того, что есть жертвы и есть насильники. И что если бы жертвы вели себя, как "обычные люди", они бы не были жертвами. То что по каким-то причинам они не могут себя так вести - не снимает никакой вины с насильника.
Рассмотрению подлежит не поведение жертвы, а факт насилия. И в данной ситуации у нас очень много свидетельских показаний о том, что насилие  было.

[Laura]

Не все в курсе. Я около месяца просила дать ссылки на ту ситуацию.

Серьезно?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Lika23]

То есть их всех удерживают рядом с насильником материальные блага, верно?

При чем тут все? Где вы увидели эмоциональную зависимость, из-за которой они не могли уйти? Ага,очень привязаны, поэтому жестоко убили по сговору спящего? Это какие нервы нужны железные что бы придумку привести в исполнение и ни одна не пожалела? Неприязнь да, там полное обесценивание человека и его жизни. Из переписки видно и отношение к нему, и вариант уйти рассматривался. Я это так вижу

[Аny]

Мы с вами не сойдёмся совершенно точно.
Вы оперируете понятием "мой образ", я оперирую термином "жертва - насильник". Я не считаю возможным создавать себе образы всех возможных вариантов насилия, особенно психологического, и придумывать все варианты возможных манипуляций. Допускаясь, что их нет раниченное количество.
но слабость моего воображения совершенно не исключает того, что есть жертвы и есть насильники. И что если бы жертвы вели себя, как "обычные люди", они бы не были жертвами. То что по каким-то причинам они не могут себя так вести - не снимает никакой вины с насильника.
Рассмотрению подлежит не поведение жертвы, а факт насилия. И в данной ситуации у нас очень много свидетельских показаний о том, что насилие  было.

Не совсем так. "Мой образ" означает, что в моем представлении имеется созданный мною лично определенный образ человека. Нет, я не оперирую тем, что Вы говорите, а тем, что вижу, что знаю. Для того чтобы мне назвать убитого МХ насильником, мне надо знать, что МХ в действительности умышленно насильно подавлял волю каждой из обвиняемых и все. Пока нет такой информации нет и насильника с жертвами.

Добавлено позже:
Кроме того я всегда знаю, что совершать насилие может любой человек независимо от пола. Это могут быть и  мужчины и женщины и дети.

[sypari]

При чем тут все? Где вы увидели эмоциональную зависимость, из-за которой они не могли уйти? Ага,очень привязаны, поэтому жестоко убили по сговору спящего? Это какие нервы нужны железные что бы придумку привести в исполнение и ни одна не пожалела? Неприязнь да, там полное обесценивание человека и его жизни. Из переписки видно и отношение к нему, и вариант уйти рассматривался. Я это так вижу

Полному обесцениванию человеческой жизни, разчеловечеванию, уничтожению человеческого достоинства их научил их папаша Х , он их этому с рождения учил , называя дочь минетной рожей он хотел жить долго и счастливо, в окружении внуков? Распуская руки на мать при детях и на детей при матери он хотел быть  целым и невредимым ? Растаптывая сына как человека с рождения он хотел всеобщего уважения и почитания ? Все что он вложил в детей, в так называемую семью и так называемую жену он просто получил обратно  , ни больше ни меньше , а именно то что вложил сам 

[sypari]

Аурелия не является показателем нормы матери это верно. Редкий случай, когда мать нарожавшая детей, проявляет к детям такое пренебрежение, что решив разрушить семью, уходит одна от гражданского мужа, оставив ему своих детей. В остальном ее судьба, ею же самой сотворенная, ничем не отличается от многих. Пристроила нагулянный животик другому мужику, пожила с ним, не понравилось ушла. Дети и мужик приоритетом не были. Попытка отца вернуть детям мать не удалась из-за ее же нежелания быть матерью и гражданской женой и иметь семью. И только когда ей как матери убивших было не скрыться, только тогда она и появилась как мать и вынуждена была на руки получить своих детей, но уже в качестве убийц.

Х убил в Аурелии и мать и жену и женщину и человека.