Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Максим Ю.Д.]

Кто вам сказал, что кожа слазит от разложения а не допустим от ожога ?

Почему Возрожденный описывает ожог кисти и голени (в обоих случаях без сползания эпидермиса) и не описывает ожог бедра и ягодицы? Отслоение эпидермиса при ожоге возникает на 2-3 день и сопровождается другими признаками, в частности воспалением, которые Возрожденный не описывает.

Добавлено позже:

Вы наверное удивитесь, но венозный рисунок хорошо выражен у большинства пенсионеров.
У живых пенсионеров.

Причем тут пенсионеры?

Добавлено позже:

Цвет трупных пятен без биохимии и гистологии ни о чем не говорит.

Вы совершаете открытие в судебной медицине. Научите судмедэкспертов тому, что цвет кожных покровов трупа ни о чем не говорит.

[Реликт]

Вы совершаете открытие в судебной медицине. Научите судмедэкспертов тому, что цвет кожных покровов трупа ни о чем не говорит.

Троллинг.
Цвет трупа имеет значение только в совокупности с биохимической и гистологической экспертизой.
Само по себе вскрытие трупа может дать только часть информации.
Любую версию о причине смерти судмедэксперт должен проверять анализом тканей.
В деле нет этих анализов.
Так что не о чем говорить.
Все наши рассуждения будут иметь вероятность правдивости 50/50

[Дед мазая]

А кто знает, в чем ходят зимой манси? По снегу у них какие-то свои лыжи. А по насту? Может ли их обувка оставлять следы, похожие на след босой ноги?

[Shika007]

След останется примерно похожий на столбики у палатки, ну или немного ниже, чем от ноги в носке, так как давление на снег будет меньше...

[axilles666]

Кто знает, никто из манси не пропадал без вести в первых числах февраля 1959?

[Максим Ю.Д.]

Цвет трупа имеет значение только в совокупности с биохимической и гистологической экспертизой.

Говорю же вы делаете открытия в науке в каждом сообщении.

Все наши рассуждения будут иметь вероятность правдивости 50/50

Чтобы было 50/50 нужно предложить другие варианты появления гнилостной венозной сети, кроме гниения, изменения цвет ТП и т.д.

[Дед мазая]

След останется примерно похожий на столбики у палатки, ну или немного ниже, чем от ноги в носке, так как давление на снег будет меньше...

Высота не важно. Будет ли след похож на след в носке или след босой ноги, вот о чем я. Грубо говоря, могут ли  следы от палатки быть не группы Дятлова, а манси в такой обуви. Или тех и других...

[Дмитрий Карягин]

Как я уже писал в этой теме, "человеческие и иные жертвоприношения" при строительстве зданий делали и европейцы-христиане:

Решающее значение имеет не религиозная принадлежность,а уровень цивилизованности.

[Shika007]

Высота не важно. Будет ли след похож на след в носке или след босой ноги, вот о чем я. Грубо говоря, могут ли  следы от палатки быть не группы Дятлова, а манси в такой обуви. Или тех и других...

Да, первично будет похож, выглядеть он будет одинаково, но при детальном осмотре свежего следа, а особенно если следы на влажном снегу отличие будут, это точно. В нашем варианте, столбики, сроком около месяца, отличий найти тяжело, да и по материалам УД их никто и не искал, допускаю, что именно следы на фото, могли быть оставлены не только туристами. Особенно если учитывать, что у двоих туристов обувь была, но конкретизировать следствию следы не удалось.
    Из этого следует, что если и была попытка определить конкретно кто оставил след на месте преступления, то следователям это не удалось и в ходе рассуждений допустимо предположить, что некоторые следы из оставшихся принадлежат не туристам.

Добавлено позже:

Проданов напоминал следствию случай 1939 года, когда манси утопили под горой Отортен женщину-геолога, связав ей руки и ноги. Ее казнь якобы также была ритуальной — за нарушение запретных для женщин границ.
https://www.znak.com/2016-01-18/v_dele_o_gibeli_gruppy_dyatlova_novye_svidetelstva

Интересно получается, у них, что там шабаш раз в 10 лет должен проходить. 1939 - женщина геолог, 1949 - тусовка замеченная пилотом, 1959...

[Реликт]

Говорю же вы делаете открытия в науке в каждом сообщении.

Отнюдь. Есть литература в открытом доступе.

https://students-library.com/library/read/85928-smert-ot-pereohlazdenia-ekspertiza-zamerzsih-trupov

https://cyberleninka.ru/article/v/sudebno-meditsinskaya-otsenka-priznakov-smerti-ot-obschego-pereohlazhdeniya-organizma

http://www.forens-med.ru/book.php?id=38

https://forens.ru/topic/6747-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/

https://sudexpa.ru/expertises/ekspertiza-pri-vozdeistvii-krainikh-temperatur/

[Дмитриевская]

Кто знает, никто из манси не пропадал без вести в первых числах февраля 1959?

Доподлинно никто этого знать из нас не может, но из протоколов следует, что часть из них пыталась обеспечить себе алиби, внезапно желая в феврале посетить дальних родственников. Другая часть свалила в тайгу, якобы искать оленя, когда к ним явилась милиция.

[Реликт]

Доподлинно никто этого знать из нас не может, но из протоколов следует, что часть из них пыталась обеспечить себе алиби, внезапно желая в феврале посетить дальних родственников. Другая часть свалила в тайгу, якобы искать оленя, когда к ним явилась милиция.

Чем обкуривали палатку ?
У вас есть версия ?
Сушеными мухоморами или беленой ?

[Тошка]

Доподлинно никто этого знать из нас не может, но из протоколов следует, что часть из них пыталась обеспечить себе алиби, внезапно желая в феврале посетить дальних родственников. Другая часть свалила в тайгу, якобы искать оленя, когда к ним явилась милиция.

А есть возможность предоставить доказательства - вышеуказанные протоколы (копии)? Писать:  возьмите дело  и  прочитайте - не надо это не реально для 99,99% форумцев.

[Максим Ю.Д.]

Отнюдь. Есть литература в открытом доступе.
https://students-library.com/library/read/85928-smert-ot-pereohlazdenia-ekspertiza-zamerzsih-trupov
https://cyberleninka.ru/article/v/sudebno-meditsinskaya-otsenka-priznakov-smerti-ot-obschego-pereohlazhdeniya-organizma
http://www.forens-med.ru/book.php?id=38
https://forens.ru/topic/6747-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/
https://sudexpa.ru/expertises/ekspertiza-pri-vozdeistvii-krainikh-temperatur/

Мы о чем с вами говорим? О смерти на морозе? Ок, для судебных медиков по этим ссылкам цвет ТП и всего остального сам по себе не имеет значения?

[Реликт]

Мы о чем с вами говорим? О смерти на морозе? Ок, для судебных медиков по этим ссылкам цвет ТП и всего остального сам по себе не имеет значения?

Почему вы мне вопросы задаете ?
Открывайте профильные сайты судмедэкспертов и изучайте.

[Десад]

А количество кг от объема одного и того же не зависит?

Нет, не зависит. Кг мяса может быть объемом в виде шара и в виде длинного прямоугольника, второй растает значительно быстрее!

Причем тут вода? Еще раз: первая пятерка в воде лежала?

Во время оттепели, 13 февраля, они все лежали в воде, не только первая пятерка.

Не по выделению, а по накапливанию. Если ледяной предмет занести в тепло, он притягивает воду из атмосферы и покрывается инеем, какое разложение?

Вы серьезно? При разморозке мясо и внутренние органы не выделяют влагу, а впитывают?

По версии следствия-59 туристы замерзли на перевале. По науке цвет трупных пятен умерших на морозе - розовый. Возрожденный описывает цвет трупных пятен как буро-лиловый, синюшно-красный. Это цвета т.пятен трупов несколько дней пролежавших в тепле.

Розовый, но только не в случае когда труп был разморожен, потом опять заморожен, и вообще, находился 27 дней в снегу, с резкими перепадами температуры!

Добавлено позже:https://taina.li/forum/index.php?topic=11708.0 Думаю, как раз 15-го - 16-го. В середине февраля оттепель была, это подтверждается газетой "Северная звезда".

Зачем "Думать" есть сводка погоды за тот период, оттепель была к 13 числу.

Добавлено позже:

Это заблуждение.
Снег, имеющий наружную температуру ноль или даже плюс пять градусов Цельсия внутри всё равно имеет отрицательную температуру.

Осадков в тот день не было, а значит наверняка светило солнце, а на солнце действительно, при 0 градусов в тени, около +5!

Но как вы себе представляете снег с наружи +5 ? Если он, уже, при ноле превращается в воду?

[Максим Ю.Д.]

Оффтоп (текст не по теме)

Нет, не зависит. Кг мяса может быть объемом в виде шара и в виде длинного прямоугольника, второй растает значительно быстрее!
Во время оттепели, 13 февраля, они все лежали в воде, не только первая пятерка.
Вы серьезно? При разморозке мясо и внутренние органы не выделяют влагу, а впитывают?
Розовый, но только не в случае когда труп был разморожен, потом опять заморожен, и вообще, находился 27 дней в снегу, с резкими перепадами температуры!
Зачем "Думать" есть сводка погоды за тот период, оттепель была к 13 числу.

Добавлено позже:Осадков в тот день не было, а значит наверняка светило солнце, а на солнце действительно, при 0 градусов в тени, около +5!

Но как вы себе представляете снег с наружи +5 ? Если он, уже, при ноле превращается в воду?

Вы невежда в начальной физике. Я не буду указывать вам на ваше грубейшее невежество и реагировать на троллинг под видом непонимания. Путь трупы, найденные в снегу 26 и 27 февраля, лежали 13-го в воде, пусть масса одного и того же вещества не зависит от объема, пусть холодное в теплом воздухе не конденсирует на себе воду, пусть трупы разлагаются в снегу при минусовой температуре, я не нанимался быль учителем физики 5-го класса для детсада.

[Десад]

Оффтоп (текст не по теме)

Вы невежда в начальной физике. Я не буду указывать вам на ваше грубейшее невежество и реагировать на троллинг под видом непонимания. Путь трупы, найденные в снегу 26 и 27 февраля, лежали 13-го в воде, пусть масса одного и того же вещества не зависит от объема, пусть холодное в теплом воздухе не конденсирует на себе воду, пусть трупы разлагаются в снегу при минусовой температуре, я не нанимался быль учителем физики 5-го класса для детсада.

Ну да, это не невежество, что снег с наружи может быть +5 градусов!

Конечно же невежество, что труп разморозиться и начнет разложение при обильной влаге...

Про холодное на теплом я вообще ничего не говорил, как и о том, что трупы разлагаются в снегу при минусовой температуре!

Трупы начали разлагаться 13 февраля во время оттепели, не при минусовой температуре, а при плюсовой на солнце, при обильном таянии снега!

[Максим Ю.Д.]

Трупы начали разлагаться 13 февраля во время оттепели, не при минусовой температуре, а при плюсовой на солнце, при обильном таянии снега!

Чтобы трупам начать разлагаться, нужно самому трупу не только оттаять, но и нагреться. Никакой плюсовой температуры, которая могла бы привести к оттаиванию трупов, лежавших к тому же в снегу, на перевале не было. А трупные изменения, которые описаны Возрожденным и видны на фото появляются на 3-4-й день непрерывного нахождения трупа при температуре ок +20!. Если вы еще и слабы в арифметике, то помогу: 3,5 суток это 84 часа при +20 или 140 часов при +12.

[Реликт]

Чтобы трупам начать разлагаться, нужно самому трупу не только оттаять, но и нагреться. Никакой плюсовой температуры, которая могла бы привести к оттаиванию трупов, лежавших к тому же в снегу, на перевале не было. А трупные изменения, которые описаны Возрожденным и видны на фото появляются на 3-4-й день непрерывного нахождения трупа при температуре ок +20!. Если вы еще и слабы в арифметике, то помогу: 3,5 суток это 84 часа при +20 или 140 часов при +12.

Вообще-то трупы не сразу после обнаружения попадали на вскрытие.
Например Дорошенко нашли 27 февраля, а вскрывали только 4 марта.
Где труп находился 6 дней ?

И так было со всеми телами.
Не очень-то торопились их обследовать.
Так что они изрядно подпортились.

[Десад]

Чтобы трупам начать разлагаться, нужно самому трупу не только оттаять, но и нагреться. Никакой плюсовой температуры, которая могла бы привести к оттаиванию трупов, лежавших к тому же в снегу, на перевале не было. А трупные изменения, которые описаны Возрожденным и видны на фото появляются на 3-4-й день непрерывного нахождения трупа при температуре ок +20!. Если вы еще и слабы в арифметике, то помогу: 3,5 суток это 84 часа при +20 или 140 часов при +12.

На скорость разложения трупа влияет температура и влажность!

Вы все время упускаете это из виду.
При + 20, на 3 день (если бы они лежали в морге) влажность значительно ниже и на скорость разложения трупа влияет температура.

В случае же с дятловцами, так на скорость разложения повлияла именно влажность, которая была 100%.
Одного дня в таких условиях вполне достаточно, что бы труп начал разлагаться!

Эта же влажность повлияла на разложение трупов найденных позже...

[Максим Ю.Д.]

Вообще-то трупы не сразу после обнаружения попадали на вскрытие.
Например Дорошенко нашли 27 февраля, а вскрывали только 4 марта.
Где труп находился 6 дней ?

Вопрос не корректен. Важно не где, а при каких условиях находились тела до вскрытия. Судя по тому, что тело Колмогоровой, Дятлова, Кривонищенко и Дорошенко были сфотографированы еще до окончательного разморожения и вскрытия, травмы объедания и гнилостная венозная сеть уже зафиксированы фотографом. Следовательно до раскладки трупов на перевале они подверглись объеданию в условиях, где водятся плотоядные грызуны, там же где были разрезано нижнее белье Дорошенко и Кривонищенко, там же где возникли начальные гнилостные изменения.

И так было со всеми телами.
Не очень-то торопились их обследовать.
Так что они изрядно подпортились.

Вывод, мягко говоря, не корректен. Рустем Слободин обнаружен 5 марта, вскрытие датировано 8 марта. На доставку-оттайку времени явно недостаточно, чтобы тело получило признаки разложения, описанные Возрожденным, включая описанную им гнилостную венозную сеть. Учитывая описание первой четверки трупов, можно с большой вероятностью предположить, что условия хранения всей пятерки трупов до раскладки на перевале, судя по сходным признакам (объедание грызунами, изменение цвета трупных пятен, цвета вещества головного мозга, появление гнилостной венозной сети,) были одинаковы. Кроме этого нужно предположить, что эксперт В. прибыл в Ивдель и приступил к вскрытию значительно позже времени, при котором трупы стали пригодными для вскрытия после разморозки, что не подтверждается хронологией событий и могло бы стать грубым нарушением порядка ведения УД и СМЭ.

На скорость разложения трупа влияет температура и влажность!

Я уже не удивляюсь, что у вас масса вещества живут отдельно от его объема, как и влажность отдельно от температуры. Так вот, если вам это не ведомо: никакой влажности ни на поверхности, ни тем более внутри замороженного трупа при температуре тела ниже 0, говорить не корректно. Кровь в замороженном состоянии не гниет! Еще раз: если температура воздуха днем 13-го стала +2 (при самом оптимистическом сценарии, примерно в тех числах, когда оставлены следы-столбики инсценировщиками места происшествия), кровь, хоть на поверхности, хоть внутри трупа будет представлять собой лед много часов и разморозиться, чтобы начать гнить никак не могла, ей это не дадут сделать общая масса промороженного тела и снег, окружающий тело.

В случае же с дятловцами, так на скорость разложения повлияла именно влажность, которая была 100%.

Влажность чего? Какие расчеты дают вам право делать такие смелые заявления?

[Юрий Б.]

Приветствую ув. форумчан!

Здравствуйте.

Из книги Матвеева А.К. Материалы по мансийской топонимии горной части Северного Урала, лучше, чем у него информации нет, несколько экспедиций...

Совместная с Г. В. Глинских работа профессора  Матвеева  «Материалы по мансийской топонимике I» издана в 1975 году. О Хой-экве там написано:
Хой-Эква {Хой) г. на пр. б. р. Ауспия ю.-зап. устья.
http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/28318/1/vo_10_01.pdf

Толкования нет. То есть, ученый в 1975-м году не знает значения топонима. В 1990-м году в работе «Вершины Каменного Пояса. Названия гор Урала» он выдвигает гипотезу:
Хой-Эква, отдельная конусообразная гора на восточном склоне южнее места впадения Ауспии в Лозьву. Мансийское эква — «старуха», «баба», хой — из языка манси не объясняется. Однако в ненецком языке хой — «хребет», «гора». Поэтому не исключено, что перед нами название, отражающее древние мансийско-ненецкие контакты в местах значительно южнее современного пребывания ненцев.
http://meridian.perm.ru/06_others/matveev.shtml

Основание для гипотезы выдвинуто одно:  «хой — из языка манси не объясняется». Несомненная ошибка. В работе «Географические названия Урала: Топонимический словарь» 2008-го года ученый берет свои неосторожные слова назад, но от гипотезы не отказывается:
Мансийское эква – «старуха», «баба», хой имеет только лингвистически неоправданные, народно-этимологические объяснения. Однако в ненецком языке хой – «хребет»,  «гора». Поэтому не исключено, что это название отражает древние мансийско-ненецкие контакты в местах значительно южнее современного пребывания ненцев. По мансийским мифологическим представлениям Хойэква – святая хозяйка лозьвинских лесов.
http://orenkraeved.ru/biblioteka/istoriya-urala/1584-geograficheskie-nazvaniya-urala-toponimicheskij-slovar.html

То есть, из языка манси «хой» объясняется, но объясняется «народно-этимологически и лингвистически неоправданно». Оправданно. Оленеводческий сленг.
Да, часто бывает, что лингвисты лучше знают значение топонимов, нежели сами носители языка, но это не тот случай. Правы манси, объяснявшие топоним без заимствований, о чем проинформировали Владимира Андросова в 2013-м году:
Вот даже Хой-Эква. Хой - это обращение к оленям. Т.е. "стой", Эква - это женщина.  Стой-Женщина. Я спрашивал об этом манси. Они так и говорят. Я раньше думал, что перевод "Женщина-Царица." Но увы...
Разночтения остаются лишь в понимании Андросова («Стой-женщина») и Майи Пискаревой («Стой, женщина!»).
М.П.: Значит, все-таки Хой-Эква означает "Стой, Женщина!", а не "Гора- Женщина". И не "Женщина-Царица"... Вполне может быть, ведь женщин не допускали в священные для манси места.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml
Оба понимания отсылают к Хой-экве как к святой горе, о чем косвенно говорит и сам Матвеев:
По мансийским мифологическим представлениям Хойэква – святая хозяйка лозьвинских лесов.

На Молебном камне святилище функционировало минимум с 10 века (это точно!) никуда не переносилось, еще в 80-90х годах Прокоп Бахтияров делал там "пурляк", оттуда же был увезен медный котел и сдан в цветмет.

Сомнения вызывает практическая возможность функционирования  святилища там в условиях Большого террора. В 1938 году был арестован консультант Чернецова Никита Яковлевич Бахтияров. Формулировки обвинения:
Бахтияров Никита Яковлевич изобличается в том, что он является нелегальным шаманом среди народности манси, крупный кулак, имеющий до сего времени неизвестными органами Соввласти крупные стада оленей на пастьбе которых он эксплуатирует бедняков манси.
Он ведет среди манси антисоветскую агитацию против объединения манси в коллективные хозяйства, против оседлости, разжигает среди манси ненависть к русским и существующему Советскому строю, заявляя, что русские несут только смерть манси.
Ежегодно Бахтияров собирает всех манси на один из отрогов Уральского хребта, называемый Вижай, где возглавляет и руководит жертвоприношениями по случаю религиозного праздника продолжительностью до двух недель.
дают представление как о реальной роли Бахтиярова Н.Я. в шаманском сословии манси, так и о месте нахождения главного святилища мансийского шаманизма. Упомянутый «один из отрогов Уральского хребта, называемый Вижай» суть Ялпинг-ньер (Молебный камень), а «религиозный праздник продолжительностью до двух недель»  это Торум-кан, осенний мансийский Новый год, связанный с жертвоприношениями Нуми-Торуму. Торум-кан проводится не чаще одного раза в год и всегда в августе. Фраза «собирает всех манси» не такое уж преувеличение. Если Торум-кан был, по сути, объявлен антисоветским сборищем, то проведение его в том месте, где он всегда проводился, на практике приводило бы лишь к облавам и репрессиям. Он был либо временно прекращен, либо перенесен и засекречен. Возможно, прекращен. Но есть свидетельство о переносе на другое, менее известное мансийское святилище на Хой-экве, существование которого Вы подтверждаете неизвестными мне признаками в реале. Большое собрание манси на Хой-экве видели с воздуха как раз в то время, когда должен был праздноваться Торум-кан:
А в районе перевала Дятлова есть небольшая гора-вулкан Хой-Эква. Там В АВГУСТЕ 1949 года, производя съемку местности с воздуха, мы заметили просто огромное число манси на оленьих упряжках, которые съехались сюда из окрестных поселков. Вспомнив рассказы, которые я слышал ранее, предполагаю, что именно здесь расположено языческое капище.
http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm
Если это был Торум-кан (а что еще?!), то временный перенос  главного святилища с Ялпинг-ньер на Хой-экву несомненен. Такой перенос важен в понимании места нахождения в 1959-м году чтимого идола мансийского шаманизма, известного как «Главный шайтан». Обратный перенос на Ялпинг-ньер был наверняка совершен после ограбления святилища на Хой-экве в 1959-м году, в котором, как свидетельствовал охотник Степочин, манси винили группу Дятлова.

2.Ховр-янкылм был в районе горы Савпаульур, это ниже по Лозьве, в р-не оз. Савпаультур (Елесинское). Бахтияров Александр во время гибели ГД жил на Вапсосе (это где на карте юрта Бахтиярова), затем у Бахтияровых на Вапсосе случился разлад, он перебрался на М.Тошемку - Ослейпангпауль, позже на Ховр.

Я опираюсь, прежде всего, на информацию Владимира Андросова, несмотря на все ее изъяны…  Андросов много лет дружил со вдовой и детьми Александра Бахтиярова и заявлял следующее:
В 1961 году муж Варвары Кузьмовны, Александр Прокопьевич Бахтияров, свел счеты с жизнью
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml
Местом смерти он называет Ховр-янкылм-пауль, а где тот находился, не уточняет.
Есть отчет туристов от 1960-го года:
Умываемся в р. Сев. Тошемка… Теперь наш путь по р. Забытой в западном направлении – истоки р. Сев. Тошемка…
На солнечной полянке, окруженной сосновым бором, расположено 4 домика (юрта, сараи). Здесь живет Бахтияров Александр Прокопьевич.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29073&page=23
То есть за год до смерти Бахтияров А.П. жил в районе Тошемки, а не на Елесинском озере. Поэтому я и решил, что Ховр-янкылм-пауль расположен на Вапсосе, а Кимынг-щупа-пауль, где жили другие Бахтияровы, это другое, но расположенное очень близко селение, и это все вместе на карте обозначают «Юрты Бахтиярова». У Матвеева в «Материалах» Ховр-янкылм я вообще не нашел, хотя есть что-то похожее. Если у Вас есть точные данные, то был бы очень признателен за наводку на источник.

. Есть выписка из Похозяйственной книги Бурмантовского сельсовета со всеми поселками и фамилиями манси за 62-63гг, там, правда тоже встречаются косяки с фамилиями и отчествами... Если интересно, я приведу.

Да, очень желательно. И еще.. .
Не знаете ли Вы что-нибудь о подлинной причине убийства Прокопия Васильевича Анямова? Официальная причина абсурдна, а убит он был в землях Бахтияровых.

[Реликт]

Я уже не удивляюсь, что у вас масса вещества живут отдельно от его объема, как и влажность отдельно от температуры. Так вот, если вам это не ведомо: никакой влажности ни на поверхности, ни тем более внутри замороженного трупа при температуре тела ниже 0, говорить не корректно. Кровь в замороженном состоянии не гниет! Еще раз: если температура воздуха днем 13-го стала +2 (при самом оптимистическом сценарии, примерно в тех числах, когда оставлены следы-столбики инсценировщиками места происшествия), кровь, хоть на поверхности, хоть внутри трупа будет представлять собой лед много часов и разморозиться, чтобы начать гнить никак не могла, ей это не дадут сделать общая масса промороженного тела и снег, окружающий тело.

Замораживание мяса рассматривается как процесс замерзания тканевой жидкости, которая представляет собой белковый золь, содержащий растворенные органические и неорганические вещества с криоскопической точкой ниже 0°С

При понижении температуры ниже криоскопической точки начинает вымерзать чистая вода и увеличиваться концентрация оставшейся жидкой фазы.

Это ведет к понижению криоскопической точки оставшейся жидкой фазы, поэтому до определенного предела, по мере снижения температуры, вымерзают все новые количества воды, но какая-то часть жидкой фазы остается незамерзшей.

При —1,5° С вымерзает около 30% воды при —8°С — около 80%, при —33° С остается в жидком состоянии около 8%.

Температура, при которой раствор полностью замерзает, называется криогидратной точкой.

Криогидратная точка тканевой жидкости находится в границах от —59 до —64° С.

http://www.мастер-повар.рф/zamorajivanie-myasa.html

[Десад]

Я уже не удивляюсь, что у вас масса вещества живут отдельно от его объема, как и влажность отдельно от температуры. Так вот, если вам это не ведомо: никакой влажности ни на поверхности, ни тем более внутри замороженного трупа при температуре тела ниже 0, говорить не корректно. Кровь в замороженном состоянии не гниет! Еще раз: если температура воздуха днем 13-го стала +2 (при самом оптимистическом сценарии, примерно в тех числах, когда оставлены следы-столбики инсценировщиками места происшествия), кровь, хоть на поверхности, хоть внутри трупа будет представлять собой лед много часов и разморозиться, чтобы начать гнить никак не могла, ей это не дадут сделать общая масса промороженного тела и снег, окружающий тело.Влажность чего? Какие расчеты дают вам право делать такие смелые заявления?

Потрясающе, что от чего у меня отдельно живет?!

То есть Вы хотите сказать, что при тех же +2 снег не будет таить превращаясь в воду?
Вот это точно, что то новенькое!

Скажу Вам даже больше, воздух, при 0, нагреется не более чем на 2 градуса, так как он пропускает солнечные лучи, но предметы на солнце нагреются значительнее, так как предметы солнечные лучи не пропускают!

Но для Вас я так понимаю это новости, что снег при +2 таит, а предметы на солнце нагреваются...

Вопросов больше нет!

[Савел]

По поводу топонимии Хой Эква согласен, так же не спорю с возможностью временного переноса  празднования (только не святилища) на Хой Эква. Бахтияров А.П. есть и в Похозяйственной книге и в отчете туристов, инф. по дате его смерти и обстоятельствам у меня нет. На М.Тошемку переехали во 2-й половине 60-х его жена и сыновья Мирон и Петр. Есть фото, в т.ч. и у Матвеева с Ослейпанг соса, где присутствует Варвара и дочь Альбина. Может, причина переезда связана со смертью Бахтиярова А.П., у манси была традиция оставлять юрту, если глава семьи умер. По-поводу переезда семьи с М.Тошемки к Елесинскому рассказывал сам Андросов, он отводил на Тошемке делянки под выруба, и в р-не юрты начались лесозаготовки. Про Ховр-янкалм он так же рассказывал и показывал на карте, смущает одно: на фото с Ховр янкалма Андросовым подписано "старая юрта Александра Прокопьевича". Жаль, многое не успел расспросить у него... Про Анямова и его смерть не знаю..

[Sergei_VL]

1) Аналогов предполагаемых событий - религиозного убийства манси русских невдалеке от священного места - нет.
2) Вещественных доказательств, говорящих о причастности манси к гибели туристов возле ХЧ - нет.
Это всё конечно интересно читать кто чей родственник, где жили, куда переехали, но к гибели туристов это всё не имеет отношения. Тему лучше просто назвать "местные жители ивдельского района".

[Дмитриевская]

1) Аналогов предполагаемых событий - религиозного убийства манси русских невдалеке от священного места - нет.
2) Вещественных доказательств, говорящих о причастности манси к гибели туристов возле ХЧ - нет.
Это всё конечно интересно читать кто чей родственник, где жили, куда переехали, но к гибели туристов это всё не имеет отношения. Тему лучше просто назвать "местные жители ивдельского района".

Аналоги описаны в версии. Вещественные доказательства, это что? Паспорт манси? Травмы ритуальные.

[Десад]

По поводу топонимии Хой Эква согласен, так же не спорю с возможностью временного переноса  празднования (только не святилища) на Хой Эква. Бахтияров А.П. есть и в Похозяйственной книге и в отчете туристов, инф. по дате его смерти и обстоятельствам у меня нет. На М.Тошемку переехали во 2-й половине 60-х его жена и сыновья Мирон и Петр. Есть фото, в т.ч. и у Матвеева с Ослейпанг соса, где присутствует Варвара и дочь Альбина. Может, причина переезда связана со смертью Бахтиярова А.П., у манси была традиция оставлять юрту, если глава семьи умер. По-поводу переезда семьи с М.Тошемки к Елесинскому рассказывал сам Андросов, он отводил на Тошемке делянки под выруба, и в р-не юрты начались лесозаготовки. Про Ховр-янкалм он так же рассказывал и показывал на карте, смущает одно: на фото с Ховр янкалма Андросовым подписано "старая юрта Александра Прокопьевича". Жаль, многое не успел расспросить у него... Про Анямова и его смерть не знаю..

Может у Вас есть информация, или наталкивались на фото, у кого то из Анямовых или Бахтияровых есть родинка, или родимое пятно на правой щеке, чуть ниже глаза?

[Тошка]

1) Аналогов предполагаемых событий - религиозного убийства манси русских невдалеке от священного места - нет.
2) Вещественных доказательств, говорящих о причастности манси к гибели туристов возле ХЧ - нет.
Это всё конечно интересно читать кто чей родственник, где жили, куда переехали, но к гибели туристов это всё не имеет отношения. Тему лучше просто назвать "местные жители ивдельского района".

Всё о Манси - нужно переименовать  при Уважении  к сторонникам версии о причастности МНС, я бы посоветовал им компактно изложить версию с привязками к доказательствам (а не типа того, что просто взять и заявить, что язык вырвали - значит дикари, значит -МНС)...