Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. - стр. 182 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Могли ли представители народности манси убить группу ?

Да, могли, если ребята нарушили их правила
45 (43,3%)
Нет, они слишком добрые чтобы кого-то убить
10 (9,6%)
Нет, их убили другие
23 (22,1%)
Нет, их погубил холод и снег
20 (19,2%)
Не знаю.
6 (5,8%)

Проголосовало пользователей: 104

Автор Тема: Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.  (Прочитано 1359868 раз)

0 пользователей и 15 гостей просматривают эту тему.

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 12:18

    • Мой канал
Слободин и Колмогорова были найдены лежащими полностью под снежным покровом.
Снег априори имеет температуру ниже нуля.
Вам сейчас скажут, что снегопады начались только после 20 числа, а до этого трупы лежали на солнышке и разлагались, достигнув внутренней температуры +5. *YES*

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Вам сейчас скажут, что снегопады начались только после 20 числа, а до этого трупы лежали на солнышке и разлагались, достигнув внутренней температуры +5. *YES*
Да я на этом празднике абсурда уже ни чему не удивляюсь.
Непреодолимая сила гонит неадекватных граждан строить сказочные теории.


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова

Тошка


  • Сообщений: 291
  • Благодарностей: 121

  • Расположение: Воронеж

  • Был 27.10.24 13:23

А манси как проникали в палатку?  :-[ нашел интересное мнение  "Андрей Петрович говорил, что беглые зеки не входят через дверь, а разрезают стенку палатки" http://samlib.ru/p/podrazhanskij_wiktor_aleksandrowich/otchukotkidomoldovy.shtml  (я не сторонник версии столкновения с заключенными или с манси кстати).

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 12:18

    • Мой канал
А манси как проникали в палатку?
Согласно рассказу Степочкина, они туда не проникали, они дождались пока дятловцы заснут, потом один из нападавших, тихо подошел к палатке, проделал в ней небольшое отверстие ножом и запустил внутрь дурман, через некоторое время туристы стали оттуда сами вылезать, их, судя по всему, оглушали и передавали шаманам.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 024
  • Благодарностей: 2 584

  • Был сегодня в 23:02

Уважаемая Дмитриевская!
В версии кстати описана археологическая находка человеческого жертвоприношения в одном из мансийских святилищ. У Майи Пискаревой тоже это есть.
В каком веке это было?

А для Вас нет разницы между капищем и христианским храмом? Неоднократно подчеркивается, что священные места северных народов закрыты для чужаков и этот запрет описан во многих этнографических источниках . Вы намеренно привели неуместную аналогию.
Ну что Вы такое говорите! Группа Карелина шла к Молебному камню - несомненному священному месту манси огромного значения. По пути, в глухом лесу, они встретили вооруженных манси. И что? Манси их накормили и дорогу показали.

Молчание здесь-знак согласия.
Просто манси умные люди, и давно услышали Ваше "Переубеждать меня бесполезно".  :)

Я вам отвечала неоднократно.
Вы мне про владельцев прииска близ Хой-эквы, боровшихся с язычниками, ничего не ответили.

Думаю да. Считали. Жертва -это совершенно другое восприятие. И если бы при них принесли и человеческую жертву в каком-нибудь особом случае, они бы вряд ли возражали. Конечно, лично мне не довелось познакомится ни с Гиппократом, ни с Сократом. Однако, для среднего человека тех античных времен это не было чем то из ряда вон выходящим. Тем более, что обнаружены храмы Афродиты с жертвенниками для человеческих жертвоприношений.
Как я уже писал в этой теме, "человеческие и иные жертвоприношения" при строительстве зданий делали и европейцы-христиане:
http://ec-dejavu.ru/b/Bauopfer.html

Надеюсь увидеть ответы в Вашем новом труде!
« Последнее редактирование: 10.02.19 21:17 »

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Согласно рассказу Степочкина, они туда не проникали, они дождались пока дятловцы заснут, потом один из нападавших, тихо подошел к палатке, проделал в ней небольшое отверстие ножом и запустил внутрь дурман, через некоторое время туристы стали оттуда сами вылезать, их, судя по всему, оглушали и передавали шаманам.
В палатке обнаружили нетронутый ужин, подготовленная к разжиганию печка!
Судя по тому, что часть была одета, часть раздета и плюс этот не тронутый ужин, можно логически предположить, что одетых не было в палатке, они вероятно ушли на вершину и раздетые в палатке ждали их возвращения, что бы поужинать!

В этот момент скорее и было нападение, раздетых выгнали из палатки к которым поспешили одетые... И в таком виде, кто в чем был, их спустили в низ!

Поэтому (якобы) и слушок прошел, что видели, падающих с горы, студентов!
« Последнее редактирование: 10.02.19 22:19 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Согласно рассказу Степочкина, они туда не проникали, они дождались пока дятловцы заснут, потом один из нападавших, тихо подошел к палатке, проделал в ней небольшое отверстие ножом и запустил внутрь дурман, через некоторое время туристы стали оттуда сами вылезать, их, судя по всему, оглушали и передавали шаманам.
Что-то надо придумывать с местом и временем гибели группы.
Потому что ни 1 ни 2 февраля 1959 года не было оттепели.
А значит ледяные следы на перевале оставлены в другое время.
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=1&year=1959
« Последнее редактирование: 10.02.19 22:36 »

Дмитрий Николаевич


  • Сообщений: 714
  • Благодарностей: 336

  • Расположение: Россия Казань

  • Был сегодня в 12:28

Весь этот Ваш сыр-бор решился бы одним единственным вопросом к манси на детекторе лжи-
Убили гр.Дятлова за Сорни Най ?
И всё!

https://taina.li/forum/index.php?msg=777622
« Последнее редактирование: 10.02.19 22:29 »
«Разведчиком движут ­иллюзии, мой друг, прежде всего – иллюзии»...

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Химию, физику, суд. медицину и здравый смысл вы все равно не обманите. Труп, действительно начинает разлагаться сразу после смерти, но не нужно пытаться выдать признаки 3-4 суток разложения трупа в тепле, за умозрительное разложения трупа при якобы имевшем место 0 градусов и тем более +2. Если труп промораживался несколько суток при -14, -22, то при внезапном потеплении до 0, его температура не станет 0 еще долго. Если вы хотите аргументировано возражать, узнайте при каких условиях и на какой день образуется гнилостная венозная сеть, попытайтесь объяснить как она появилась на трупах дятловцев, почему описан именно такой цвет тр. пятен, как мог на перевале, при морозе поползти эпидермис лоскутами 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см на наружной стороне бедра и ягодицы?
Попробуйте положить кусок промороженного мяса в воду 0 градусов и оно у вас разморозиться за пару-тройку часов!

При 0 градусов снег таит образуя влагу, так же размораживается и труп, у которого при заморозке вода в клетках превращается в кристаллы, а при разморозке эти кристаллы тают выделяя влагу.

На скорость разложения трупа влияет температура и влажность!
« Последнее редактирование: 10.02.19 22:44 »

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 12:18

    • Мой канал
Попробуйте положить кусок промороженного мяса в воду 0 градусов и оно у вас разморозиться за пару-тройку часов!
Причем тут кусок мяса? Замороженный труп - не кусок мяса, не один кг и не 2, а 70, а вода - не воздух.

Добавлено позже:
В палатке обнаружили нетронутый ужин, подготовленная к разжиганию печка!
В своем расследовании, применительно к версии манси, палатка сейчас - самое слабое место. Вполне вероятно, что ее перенесли с места убийства и поставили на горе, чтобы версия сдувания туристов ветром с горы выглядела убедительнее и чтобы никто не нашел следов крови, признаков расправы на истинном месте преступления, а так же чтобы облегчить поиски указанием места. Тут надо думать и связывать много разных деталей.
« Последнее редактирование: 10.02.19 23:06 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Причем тут кусок мяса? Замороженный труп - не кусок мяса, не один кг и не 2, а 70, а вода - не воздух.
Скорее всего трупы размораживали сутки или около того.
Вечером разложили - утром начали вскрытие.

Добавлено позже:
В своем расследовании, применительно к версии манси, палатка сейчас - самое слабое место. Вполне вероятно, что ее перенесли с места убийства и поставили на горе, чтобы версия сдувания туристов ветром с горы выглядела убедительнее и чтобы никто не нашел следов крови, признаков расправы на истинном месте преступления, а так же чтобы облегчить поиски указанием места. Тут надо думать и связывать много разных деталей.
А зачем манси переносить палатку ?
Им же осколки и грязь от взрыва не мешают.
Это скорее можно ожидать от военных.
« Последнее редактирование: 10.02.19 23:29 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 21:05

Абсолютно НЕ ОЧЕВИДНО. Авиация УРАЛ ВО задействована штатно в поисковых работах, и там присоединялись и другие подразделения, в частности конвойные части, саперы. По этой логике, то раз конвой-то происшествие связанное с ЗЕКАМИ, раз саперы-то с ВУ.
По-вашей логике каждый род войск должен был отметиться со своим генералом.  O:-)
Потому, как генерал авиации ЛИЧНО ЛЕТЕЛ только на ЧП касавшиеся авиации, а вовсе не использования оной в чужих ЧП
Если Москва сказала , что "НАДО!" - будут опекать.
Ого! А Москва сказала -надо?
Я в этом не сомневаюсь. По нашей версии  ритуальное убийство 9 русских комсомольцев достаточно ВЕСКАЯ причина.
Для АВИАЦИИ????

 Кто курировал "национальный вопрос" в РСФСР и СССР? ОН как-то шевелился? Почему "ритуальным убийством 8 комсомольцев и 1 коммуниста" занимался Штаб ВВС УрВО а не идеологический отдел Свердловского Обкома КПСС?


 Давайте вы /мы посмотрим с этой стороны: как активничало начальство отвечающее за религию, межнац отношения и т д и т п? Может его с работы сняли? Выговор влепили и т д?
« Последнее редактирование: 12.02.19 10:14 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: odnokam

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Скорее всего трупы размораживали сутки или около того.
Вечером разложили - утром начали вскрытие.
труп человека, уж простите меня, не кура и не утка-за ночь не разморожишь..

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

В своем расследовании, применительно к версии манси, палатка сейчас - самое слабое место. Вполне вероятно, что ее перенесли с места убийства и поставили на горе, чтобы версия сдувания туристов ветром с горы выглядела убедительнее и чтобы никто не нашел следов крови, признаков расправы на истинном месте преступления, а так же чтобы облегчить поиски указанием места. Тут надо думать и связывать много разных деталей.
Не думаю, что палатку переносили...
Так же скептически отношусь к версии, что трупы разбрасывали...
Кто? органы госбезопасности?

Инсценировка это куча дополнительных и не нужных свидетелей, а главное - зачем?

Проще, просто, засекретить дело. (что в итоге и было сделано)

Скорее все дело в том, что сначала местная власть не знала, что с этим делать, потом долго согласовывали с Москвой...
Как дошли до определенной точки (в расследовании), так взяли дело в свои руки органы госбезопасности!

В итоге версия "Манси" = Табу (?), начинаем разрабатывать версии, что бы закрыть дело.
« Последнее редактирование: 11.02.19 22:06 »


Поблагодарили за сообщение: axilles666

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Причем тут кусок мяса? Замороженный труп - не кусок мяса, не один кг и не 2, а 70, а вода
Как это при чем здесь кусок мяса?!
Труп, в частности состоит из мяса и его разморозка зависит нет от кг, а от объма массы!

Мышечная масса у студентов не такая уж объемная, находясь в воде оттаит максимум за 3 часа.

А еще, человеческий организм состоит на 75% из воды, каждая клетка, всех органов, состоит из воды, которая при понижении температуры крисстализируется, чем нарушает структуру клетки. Далее при оттепели весь организм превращается в сплошной агрегат по выделению влаги, что создает среду для разложения трупа.

Это же касается и пятен, которые являются следствием того, что труп был проморожен, потгм разморожен, потом опять заморожен и опять разморожен.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

труп человека, уж простите меня, не кура и не утка-за ночь не разморожишь..
А вы простите кто по профессии ?
Мясо на воздухе отогревается в среднем 8см глубина за 2 часа.
(можете проверить на курином прости Господи окорочке)
Тело приблизительно 30см толщины.
Получается за 8 часов должно полностью отойти.
« Последнее редактирование: 12.02.19 10:17 »

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 12:18

    • Мой канал
Мышечная масса у студентов не такая уж объемная, находясь в воде оттаит максимум за 3 часа.
В какой воде? Там озеро было на перевале?

Добавлено позже:
Мясо на воздухе отогревается в среднем 8см глубина за 2 часа.
Вы физику в 5-м классе хорошо учили? Во-первых какая температура воздуха? Во-вторых вы думаете, что хоть мамонт мороженный, хоть курица, они одинаково оттают на 8 см глубины за 2 ч при прочих равных? Про теплоемкость слыхали что-нибудь?
« Последнее редактирование: 12.02.19 11:45 »

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

В какой воде? Там озеро было на перевале?
Вообще то, при 0 градусов, снег таит образуя воду...
« Последнее редактирование: 12.02.19 12:24 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Вы физику в 5-м классе хорошо учили? Во-первых какая температура воздуха? Во-вторых вы думаете, что хоть мамонт мороженный, хоть курица, они одинаково оттают на 8 см глубины за 2 ч при прочих равных? Про теплоемкость слыхали что-нибудь?
Учитывая, что в морге трупы разложили возле радиаторов отопления, а сами они подсохли на морозе, я думаю проблем с разморозкой не было.
Смотрите фотки.

Слободин, не смотря что лежал в снегу изрядно усох.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Сегодня статью прочитала...

О Дубининой: "Мало того, как следовало из медицинского заключения, во рту девушки отсутствовал язык. Нет, она не откусила его сама себе – его не было вовсе! Глазные же яблоки были, как зафиксировано в описании тела, «аккуратно удалены». <...>Если бы Дубинина лишилась глаз в ходе несчастного случая, характер повреждений был бы принципиально иным. Язык и глаза были удалены, скажем так, профессионально.

Об одежде: "тела нескольких студентов оказались совершенно обнажены"

Об УД: Впрочем, всё то, что сегодня находится в открытом доступе (на самом деле – в режиме ограниченного доступа, с разрешения прокурора области), это, как признавал бывший старший следователь Генпрокуратуры Леонид Прошкин, лишь «макет дела». Для отвода глаз.
<...>
Сегодня знакомые Коротаева вспоминают, что его якобы вызвали в КГБ и заставили написать заключение, что-де студенты умерли от переохлаждения. А дело сдать Льву Иванову. Который, в свою очередь, не раз признавался, в том числе и «под запись»: «Я оформил акты гибели так, как от меня требовали».
<...>
К слову, незадолго до своей смерти в 2012 году Коротаев ознакомился с хранящимся в архиве «секретным» делом. И не нашёл в нём протоколов допросов свидетелей, которые он составлял собственноручно! Протоколы то ли просто «не сохранились», как объяснили в архиве, то ли были оттуда изъяты.


О Слободине: В заключении медэкспертизы сказано, что он умер «в результате воздействия низкой температуры – замерзание». При этом указан «фактор, способствовавший смерти»: «закрытая черепно-мозговая травма – трещина лобной кости с левой стороны». И уточнение – «посмертное расхождение швов черепа и кожные раны, полученные как прижизненно, так и в агональном состоянии и посмертно».

https://versia.ru/neskolko-voprosov-k-sledstviyu-po-delu-o-gibeli-gruppy-dyatlova-na-kotorye-ne-budet-otveta
« Последнее редактирование: 12.02.19 13:16 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Larrisa

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

О Слободине: В заключении медэкспертизы сказано, что он умер «в результате воздействия низкой температуры – замерзание». При этом указан «фактор, способствовавший смерти»: «закрытая черепно-мозговая травма – трещина лобной кости с левой стороны». И уточнение – «посмертное расхождение швов черепа и кожные раны, полученные как прижизненно, так и в агональном состоянии и посмертно».
Что интересно в той же экспертизе:

Цитирование
Данные исследования трупа СЛОБОДИНА дают основания полагать, что прием пищи у него был за 6-8 часов до момента смерти. Наличие алкоголя при внутреннем исследовании не обнаружено.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-slobodina-rustema

Соответственно должна была проведена какая-то экспертиза на наличие алкоголя в крови.
Но в деле её нет.
Каким образом Возрожденный установил отсутствие алкоголя - остается загадкой.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Соответственно должна была проведена какая-то экспертиза на наличие алкоголя в крови.
Но в деле её нет.
Каким образом Возрожденный установил отсутствие алкоголя - остается загадкой.
Конечно, экспертизы были. Пишут, что ещё и гистология исчезла... А прокурорские нас убеждают, ничего засекреченного не осталось, а во второй папке - лишь надзор. Т.е., они и сейчас не намерены открывать правду. Скорее всего, задача - разработать убедительное "стихийное" объяснение.

Всё это не похоже ни на стихию, ни на техноген, ни даже на инсценировку: если трупы и раскладывали, то не для того, чтобы выглядело как несчастный случай. Например, если бы труп Дубининой просто бросили, "стихийщикам" было бы проще... Масса "художеств", которые служат не сокрытию, а демонстрации: "мы с ними расправились". Видимо, пытались ещё и нагнать мистической жути...
« Последнее редактирование: 13.02.19 09:23 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Larrisa

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Попробуйте положить кусок промороженного мяса в воду 0 градусов и оно у вас разморозиться за пару-тройку часов!

При 0 градусов снег таит образуя влагу, так же размораживается и труп, у которого при заморозке вода в клетках превращается в кристаллы, а при разморозке эти кристаллы тают выделяя влагу.

На скорость разложения трупа влияет температура и влажность!
Это заблуждение.
Снег, имеющий наружную температуру ноль или даже плюс пять градусов Цельсия внутри всё равно имеет отрицательную температуру.

Добавлено позже:
Всё это не похоже ни на стихию, ни на техноген, ни даже на инсценировку: если трупы и раскладывали, то не для того, чтобы выглядело как несчастный случай. Например, если бы труп Дубининой просто бросили, "стихийщикам" было бы проще... Масса "художеств", которые служат не сокрытию, а демонстрации: "мы с ними расправились". Видимо, пытались ещё и нагнать мистической жути...
На техноген как раз таки походит.
Темный цвет крови не соответствует смерти от переохлаждения:
https://alexmed.info/2018/01/11/%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8/
Что могло произойти?
Интоксикация или воздействие какого-то сильного излучения (которое тоже в итоге привело к отравлению продуктами распада клеток)
Эксперт Возрожденный при таком раскладе должен был провести ряд дополнительных экспертиз для установления истинной причины гибели людей.
Но не провел, либо эти экспертизы изъяты.
« Последнее редактирование: 14.02.19 08:21 »

Савел


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 12

  • Расположение: Екб

  • Был 31.10.24 13:41

Приветствую ув. форумчан! Оговорюсь сразу, я не интересуюсь расследованием гибели ГД, мне интересна история Лозьвинских манси, последние 10 лет посещаю те края. Пробежал мельком тему, есть несколько замечаний:
1. Святилище на Хой-экве было, по-моему мнению (есть несколько косвенных привязок) здесь - карту прилагаю. На втором кружке, в верховьях Нерпинсоса, там где отмечены "сар" точно был прииск. Друг Андросова и коренной Вижаец Плотников Леонид пацаном там бегал, описывал мне развалины, остатки больших домов, срубленных по-русски. На развалинах печи видел нацарапанную надпись 186? год. Так же он что-то нес про Перевал, правда не про ГД, а как они с семьей его переходили в 50-х, когда перебирались жить с Пермской области. Типа что я там видел, что чувствовал... я отнес это к нетрезвому бреду. Кого интересует, можно его расспросить, он зимой в Ивделе, летом на Вижае.
2.Ховр-янкылм был в районе горы Савпаульур, это ниже по Лозьве, в р-не оз. Савпаультур (Елесинское). Бахтияров Александр во время гибели ГД жил на Вапсосе (это где на карте юрта Бахтиярова), затем у Бахтияровых на Вапсосе случился разлад, он перебрался на М.Тошемку - Ослейпангпауль, позже на Ховр.
3. Есть выписка из Похозяйственной книги Бурмантовского сельсовета со всеми поселками и фамилиями манси за 62-63гг, там, правда тоже встречаются косяки с фамилиями и отчествами... Если интересно, я приведу.
4. На Молебном камне святилище функционировало минимум с 10 века (это точно!) никуда не переносилось, еще в 80-90х годах Прокоп Бахтияров делал там "пурляк", оттуда же был увезен медный котел и сдан в цветмет.
5. Есть точные сведения о разграблении геологами (в него уперся "прфиль") перед ВОВ общемансийского святилища возле озера Турват (ХМАО, верховья С.Сосьвы), оно было после перенесено, сведений о мести и пострадавших нет.

Добавлено позже:
Из книги Матвеева А.К. Материалы по мансийской топонимии горной части Северного Урала, лучше, чем у него информации нет, несколько экспедиций...
« Последнее редактирование: 15.02.19 11:32 »


Поблагодарили за сообщение: Стоун | Дмитриевская | Дмитрий Карягин | Юрий Б. | Sergei_VL | Larrisa | KUK

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 12:18

    • Мой канал
Как это при чем здесь кусок мяса?!
Труп, в частности состоит из мяса и его разморозка зависит нет от кг, а от объма массы!
А количество кг от объема одного и того же не зависит?

Цитирование
Мышечная масса у студентов не такая уж объемная, находясь в воде оттаит максимум за 3 часа.
Причем тут вода? Еще раз: первая пятерка в воде лежала?

Цитирование
Далее при оттепели весь организм превращается в сплошной агрегат по выделению влаги, что создает среду для разложения трупа.
Не по выделению, а по накапливанию. Если ледяной предмет занести в тепло, он притягивает воду из атмосферы и покрывается инеем, какое разложение?

Цитирование
Это же касается и пятен, которые являются следствием того, что труп был проморожен, потгм разморожен, потом опять заморожен и опять разморожен.
По версии следствия-59 туристы замерзли на перевале. По науке цвет трупных пятен умерших на морозе - розовый. Возрожденный описывает цвет трупных пятен как буро-лиловый, синюшно-красный. Это цвета т.пятен трупов несколько дней пролежавших в тепле.

Добавлено позже:
ни 1 ни 2 февраля 1959 года не было оттепели.
А значит ледяные следы на перевале оставлены в другое время.
https://taina.li/forum/index.php?topic=11708.0 Думаю, как раз 15-го - 16-го. В середине февраля оттепель была, это подтверждается газетой "Северная звезда".
« Последнее редактирование: 15.02.19 12:01 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

По версии следствия-59 туристы замерзли на перевале. По науке цвет трупных пятен умерших на морозе - розовый. Возрожденный описывает цвет трупных пятен как буро-лиловый, синюшно-красный. Это цвета т.пятен трупов несколько дней пролежавших в тепле.
Тут трудно конечно спорить, поскольку мы с вами не судмедэксперты, и не каждый день видим трупы пролежавшие двадцать дней в снегу.
Но что если вы ошибаетесь, и трупы действительно все это время пролежали на перевале ?
Это может означать, что причина смерти не в переохлаждении.
А теперь читаем тут:

Разворачиваемый текст
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


https://en.ppt-online.org/358317
« Последнее редактирование: 15.02.19 15:00 »

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 12:18

    • Мой канал
мы с вами не судмедэксперты...
Но что если вы ошибаетесь, и трупы действительно все это время пролежали на перевале ?
Говорят нельзя быть немного беременной. Хм.. А если можно? Мы же с вами не врачи...
Кроме цвета трупных пятен, есть еще несколько признаков разложения начальной стадии, о которых я пишу и появление которых, по срокам нахождения в тепле, совпадает с изменением цвета ТП. Чтобы понять как было дело, не нужно ничего придумывать и сочинять, все рассказали дятловцы с того света (есть такой цикл на ID). Трупы доставили в морг 5-6 февраля и до 15-го они там находились, пока не было принято решение скрыть подлинную причину смерти, выдав ее за замерзание с доставкой трупов на место, где их обнаружили в конце февраля.


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Говорят нельзя быть немного беременной. Хм.. А если можно? Мы же с вами не врачи...
Кроме цвета трупных пятен, есть еще несколько признаков разложения начальной стадии, о которых я пишу и появление которых, по срокам нахождения в тепле, совпадает с изменением цвета ТП. Чтобы понять как было дело, не нужно ничего придумывать и сочинять, все рассказали дятловцы с того света (есть такой цикл на ID). Трупы доставили в морг 5-6 февраля и до 15-го они там находились, пока не было принято решение скрыть подлинную причину смерти, выдав ее за замерзание с доставкой трупов на место, где их обнаружили в конце февраля.
Вы наверное не понимаете.
Сам по себе цвет трупа ничего не значит.
Нет таких причин смерти, которые однозначно оставляют определенный цвет трупа.
Цвет имеет значение только в совокупности с другими симптомами.

Какие признаки разложения есть у трупов из первой пятерки ?
Мы ведь о них сейчас говорим.
Потому что трупы из ручья как бы обсуждать нет смысла, из-за сильного разложения.
Сразу вам скажу, что трупные пятна относятся к ранним трупным явлениям, и к аутолизу не имеют отношения.

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 12:18

    • Мой канал
Нет таких причин смерти, которые однозначно оставляют определенный цвет трупа.
Есть, но мы не об этом. Вроде по-русски пишу и вы постоянно не понимаете. Не о причинах смерти веду речь, а о том, что версия следствия-59 не корректна, т.к. трупы имели признаки разложения, соответствующие нахождению тел в тепле ок. 4 или более дней.

Цитирование
Какие признаки разложения есть у трупов из первой пятерки ?
Из Акта исследования трупа Кривонищенко:
Разворачиваемый текст
На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см. и т.п.
Трупное сползание эпидермиса возникает при механическом повреждении (при переодевании, перетаскивании, волочении), трупа в среде с положительной температурой, находящегося на стадии разложения, соответствующей 3-4 суткам и более. К этому же сроку (3-4 суткам нахождения трупа при температуре близкой к комнатной) относится другой признак начальной стадии разложения - гнилостная венозная сеть. Она хорошо различима на руках Дорошенко http://interhit.org/img/2019-02/02/q17c3.jpg на нижних конечностях Кривонищенко (по фото из морга), описана как хорошо выраженная на верхних и нижних конечностях Колмогоровой в Акте исследования ее трупа, на руках и в области стоп у Слободина.

Из Акта исследования трупа Кривонищенко:
Разворачиваемый текст
кожные покровы грудной клетки, шеи и конечностей до лучезапястных суставов красноватолилового цвета с выраженным венозным рисунком на конечностях.
Из Акта исследования трупа Колмогоровой:
Разворачиваемый текст
в области внутренней и наружной поверхности обеих верхних конечностей хорошо выражена венозная сеть... на голенях и стопах ярко выражена венозная сеть.
Из Акта исследования трупа Слободина:
Разворачиваемый текст
На передней внутренней поверхности верхних конечностей хорошо выражены венозный рисунок. ... В области стоп хорошо выражен венозный рисунок

1) Отсутствие крови вокруг описываемых травм и ссадин, на одежде и на месте происшествия;
2) Признаки выраженного аутолиза, замеченные судмедэкспертом Тумановым на фото их морга (заморозка-разморозка-заморозка-разморозка);
3) Месторасположение трупных пятен Колмогоровой, Дорошенко и Слободина не соответствует положению тела при обнаружении в конце февраля;
4) Трупные пятна всех туристов, найденных в феврале имеют синюшно-лиловые, синюшно-красноватые и багрово-лиловые цвета. Это говорит о том, что трупы находились длительное время в условиях положительной температуры. Цвет трупных пятен умерших на морозе - розовый.
5) Из Акта и.т. Дорошенко Юрия: В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета. Это означает, что в момент укладки тела на снег под кедром, температура трупа была выше 0, раз жидкость вытекла из легких. Серый цвет, как и выраженная гнилостная венозная сеть - трупные изменения обычные на 3-4 сутки для трупа в тепле. Предположу, что пенистая жидкость из легких погибших на морозе, должны быть розовая или бледно-красная, а не серая.
6) Положение и позы всех 9-и тел не характерны для погибших от замерзания. Тела Дорошенко и Кривонищенко, сложены рядом голова к голове, так же как и тела Колеватова и Золотарева. Тело Тибо положено на последних сверху:
Разворачиваемый текст
7) Из фото поисковиков видно, что тело Дорошенко Юрия лежало лицом вниз. Само лицо и внутренние поверхности плеч и предплечий прижаты к мерзлой земле, однако, на фото из морга на внутренней поверхности правого плеча и предплечья видны два повреждения в виде темных пятен неправильной формы характерные для повреждения кожи грызунами сходные с повреждениями лица Зинаиды Колмогоровой, описанные экспертом Возрожденным как "ссадины". В правой подглазничной области Дорошенко наблюдается повреждение кожи характерное для объедания кожи грызунами в виде трассы подковообразной формы, Возрожденным не описанное, сходное с повреждениями лица Дятлова, Колморовой и Кривонищенко. Вышеописанные повреждения грызунами не могли быть оставлены на теле Дорошенко на месте обнаружения трупа, т.к. они расположены на частях тела, прижатых к земле в момент обнаружения.
8) Руки Дятлова находились в приподнятом над телом положении.
9) Левая рука Кривонищенко приподнята над телом, не касается его.
Два последних признака указывают на плохую подвижность лучезапястных суставов и суставов кисти, характерную для трупов, в особенности холодных.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см. и т.п.
Кто вам сказал, что кожа слазит от разложения а не допустим от ожога ?

Добавлено позже:
На передней внутренней поверхности верхних конечностей хорошо выражены венозный рисунок. ... В области стоп хорошо выражен венозный рисунок
Вы наверное удивитесь, но венозный рисунок хорошо выражен у большинства пенсионеров.
У живых пенсионеров.

Добавлено позже:
Трупные пятна всех туристов, найденных в феврале имеют синюшно-лиловые, синюшно-красноватые и багрово-лиловые цвета. Это говорит о том, что трупы находились длительное время в условиях положительной температуры. Цвет трупных пятен умерших на морозе - розовый.
Цвет трупных пятен без биохимии и гистологии ни о чем не говорит.
« Последнее редактирование: 15.02.19 16:52 »