Ночной штурм Отортена

[Vietnamka]

Ну вот пишем раздельно,
Меня смущает вопрос такой Владимиров видит ракетницу над Отортеном и не хочет даже подумать о том что ребятам из УПИ нужна помощь?

возможно дело в цвете ракеты. Однократный белый сигнал не считается сигналом бедствия.

[Тебя]

Он же 4ого февраля видел ракету?

[Vietnamka]

Он же 4ого февраля видел ракету?

точной даты нету. Примерно 4-7 февраля

[Тебя]

Это только подтверждает, что там кто-то шлялся. На деле каллиграфически прописано 6 февраля. Причём тот, кто писал, специально растягивал цифры, чтоб столбик красиво выглядел. Где-то же были (есть) изъятые из дела экспертизы, фотографии и дневники. Это ж делалось намеряно.
Мне тут приснилось, что они рванули на ночной штурм, а там дождь и сразу мороз. Вернулись. Стали скидывать мокрую одежду перед палаткой, а тут ураганный ветер. Ещё на эту тему приснилось, что они ночным штурмом своим, ввалились на охраняемый объект. Во как. Пойду спать... сегодня должна присниться корейка пропитаная лсд))).

[Gulia70]

Всу это очень интересно конечно.
Если они осуществили ночной штурм и вернулись в палатку, сколько времени бы это заняло?
Кто-нибудь может просчитать, как это вяжется с последним приемом пищи? (6-8 час.назад по УД)

Холодные ночевки, ночные штурмы и перекусы сухарями -это уже такой.. адреналин на адреналине. Мало не покажется.

Если была угроза дисквалификации, возможно Золотарев был против. Он и так какой-то нерадостный был..
Ему бы мастера спорта поскорее, без рисков... Наверняка спорил с Дятловым.
Не могло ли быть это разногласие причиной разделения группы?
А помните фотку, где Дятлов и Золотарев с серъезными лицами, как будто спорят о чем-то..
Может быть обсуждают ночной штурм?

Добавлено позже:
Манси видели первыми - почему-то в это верится.
Шаман их что-то знает -верю.
Кто- то там шлялся и ракетницу пускал -тоже как-то ложится.

А вот флаер и ракетница все-такие разные вещи. Наверняка Владимиров отличил бы.

[GrayCat]

Да НИКОМУ и в голову , даже в самом кошмарном сне , не могло прийти в голову, что что то случилось страшное... даже когда нашли палатку и то пили спирт "за здравие" ????

А пили разве не те, кто крушил палатку ледорубом боясь трупов? Странное у них тогда понимание о здравии. Мне кажется, что это лишь легенда, чтобы оправдать повод распития спирта из палатки.

[Nioin]

Если они штурмовали Отортен после пяти, то возвращаясь, они могли ориентироваться только по силуэту вершины Холотчахля и поэтому палатку поставили на склоне, ибо во тьме у леса ее не найти до утра. Кстати, шпионы и беглые не стали б ночью нападать на студентов, потому что самим бы было ничего не видно.

[Тебя]

... Если они осуществили ночной штурм и вернулись в палатку, сколько времени бы это заняло?
Кто-нибудь может просчитать, как это вяжется с последним приемом пищи? (6-8 час.назад по УД)...

Вопрос про приём пищи не дал мне увидеть сон про корейку))) Всю ночь возился. Получается, что если палатку они ставили около пяти вечера, то завтрак-обед был у них часов 5 назад аж в 12 дня... а к восьми вечера все уже мертвы, судя по часам Тибо. Они ж все голодные были на момент Х! То есть трагедия произошла с 17 до 19 вечера. Второй вариант - это уже утро, а вечер и ночь они бегали на ХЧ и трагедия разыгралась утром, до 8 утра. Но тогда они должны были вечером плотно поесть и след мочи был бы не один. Похоже, они поставили палатку, стали готовится к штурму, нарезали корейки, написали "Вечерний Отортен" и тут их накрыло нечто.

[serg2500]

А после "ночных штурмов" или во время оных не могли ли принять САМУ группу Дятлова за группу "диверсов"  ( обознаться так сказать) ну и  воздействовать на неё соответственно... а потом, когда прояснилось, стали "заметать следы"... какое нить "силовое ведомство" вообще могло быть не в курсе , что по горам в ночи студенты "штурмуют" там чего то???????   И если "ракета" была в числах 4 - 7 е февраля то может в то время как раз и нашли группу, вышли так сказать на "след"????? Ну а дальше уж...

[Gulia70]

Как я и думала... по времени с едой не вяжется 

[Тебя]

Как я и думала... по времени с едой не вяжется 

Как раз вяжется. Разбили на высоте точку подскока, сели подкрепиться мощным, но не тяжёлым питанием. С полным брюхом марш-бросок не бегают, только натощак. А проверить свежесть корейки не представляется возможным, хотя вероятность галлюциногенного отравления существует. Мне друган, который родом из Закавказья, рассказывал, как они пацанами над туристами глумились. "Сорвёшь корень мандрагора (так именно и называли), тихохо бросишь в котелок с чаем. И только стоит, говорит, турист, вдруг через костёр на рыбку фигак и других также начинает крыть, кто танцует всю ночь сам с собой, кто с чертями борется."

[Nioin]

На Урале не растет ничего такого или у вас испорченная корейка штырит?

[Тебя]

На Урале не растет ничего такого или у вас испорченная корейка штырит?

Вчера ссылку приводили на отравления галлюциногенными копчёностями Томский, по-моему.

[Gulia70]

Как раз вяжется. Разбили на высоте точку подскока, сели подкрепиться мощным, но не тяжёлым питанием. С полным брюхом марш-бросок не бегают, только натощак.

я про последний прием пищи.
По вашему они после перекуса сбегали на вершину и обратно? Потом непосредственно сама трагедия?
это же еще пол суток!

[Тебя]

я про последний прием пищи.
По вашему они после перекуса сбегали на вершину и обратно? Потом непосредственно сама трагедия?
это же еще пол суток!

Не, по-моему всё случилось с 17 до 18, непосредственно перед штурмом. Интересно, как они умудрились поесть в 12? Или они вообще в 12 только тронулись, дабы с подскока начать ночной штурм. Да, и не Отортена, а Холат-Чахля. До Отортена 10 по-прямой и 16 пешком. Далеко для ночного штурма.

[Moon]

Что здесь обсуждается?
Зачем на ночь глядя на Отортен залезать? Спокойно с утра взять и к концу дня быть км в 20 от Отортена на своем маршруте.
Авантюристов из ребят захотелось сделать?
И не следует сравнивать гр. Дятлова с гр. Шумкова.
Разные категории.

[Тебя]

Что здесь обсуждается?
Зачем на ночь глядя на Отортен залезать? Спокойно с утра взять и к концу дня быть км в 20 от Отортена на своем маршруте.
Авантюристов из ребят захотелось сделать?
И не следует сравнивать гр. Дятлова с гр. Шумкова.
Разные категории.

Приводится в пример текст Владимирова, в самом начале темы. Там Владимиров сам намекает, что "... где-то там, на вершине Отортена ребята из группы Дятлова..."Отсюда и версия. Всё утро тянулись, вышли поздно, прошли фиг да маненько и встали на точку подскока. Только не на Отортен, а на Холат-Чахль. Ночной штурм логично объясняет непонятное поведение ребят и место установки палатки. Она же и была лабазом! Нафиг ещё что-то городить, если уже сюда зверьё точно не доберётся.

[Nioin]

А могло быть такое , то когда вернулись, то палатку так  замело, что ее найти не смогли?

[Тебя]

А могло быть такое , то когда вернулись, то палатку так  замело, что ее найти не смогли?

Могло, но не с ними. К ребятам судьба ворвалась в течение часа, после установки палатки.

[Moon]

Приводится в пример текст Владимирова, в самом начале темы. Там Владимиров сам намекает, что "... где-то там, на вершине Отортена ребята из группы Дятлова..."Отсюда и версия. Всё утро тянулись, вышли поздно, прошли фиг да маненько и встали на точку подскока. Только не на Отортен, а на Холат-Чахль. Ночной штурм логично объясняет непонятное поведение ребят и место установки палатки. Она же и была лабазом! Нафиг ещё что-то городить, если уже сюда зверьё точно не доберётся.

Зачем "непонятно" объяснять  непонятные вещи?
ХЧ = небольшому холму, если ты уже находишься на уровне перевала из Ауспии в Лозьву.
Народ! Вы хоть читаете , что люди, побывавшие в тех места и лазившие на 1079, Отортен  и др "высоты" ГУХ пишут, Вы хоть анализируете эти записи? Записи зимние, записи весенне- осенние ,записи летние? Записи старые по времени и современные?
"Владимиров сам намекает", с Шумковым- записями сочетали?
Куда группа Шумкова залезла доподлинно известно?
Чистоп имеет несколько вершин.
Что с какой вершины Чистопа видеть можно, оценили?
Про Сигнальные ракеты осведомлены, все про них знаете, в том числе и с какого расстояния они мог быть наблюдаемы?

Добавлено позже:

Могло, но не с ними. К ребятам судьба ворвалась в течение часа, после установки палатки.

Вы - свидетель?
Или у Иванова прочли? Или,господи прости, у Галки- Ланины?
Или Вам так кажется?

[tomsky]

Приводится в пример текст Владимирова, в самом начале темы. Там Владимиров сам намекает, что "... где-то там, на вершине Отортена ребята из группы Дятлова..."Отсюда и версия. Всё утро тянулись, вышли поздно, прошли фиг да маненько и встали на точку подскока. Только не на Отортен, а на Холат-Чахль. Ночной штурм логично объясняет непонятное поведение ребят и место установки палатки. Она же и была лабазом! Нафиг ещё что-то городить, если уже сюда зверьё точно не доберётся.

Отличное предположение, что палатка под Холат-Чахль и есть лабаз!
Отсюда и непонятость людьми места ее установки.
Дятловцы были экспериментаторами
Они отрабатывали новые методы ходьбы по лыжне
Колеватов конструировал сани
Что-то там про рекорды по сбору печки и т.д.

А что если они отрабатывали новые методы штурма горы?

Те кто бегал в маршбросок знают, что бежать на легке(как инструкторы) и с грузом в 30 кг за спиной - это как говорят в Одессе, две боооольшие разницы.

Из-за позднего подъема, да и не столько из-за него, а из-за того, что в гору на лыжах и с грузом за спиной идти очень сложно ребята прошли всего два километра за несколько часов. А потом изнуряющая установка палатки, сколько энергии ушло!
До Отортена - 10 км, вот он почти рядом.

Получается им надо было встать рано, собрать палатку, опять груз, за спиной, подъем лесенкой на лыжах.
Прошли бы они до вечера ну километров 7, опять искать место для палатки, опять установка.
Наследующий день опять тоже самое - и Отортен покорен, два тяжелых дня пути.

А что если так?
Палатка - она же лабаз под ХЧ.
До ХЧ 150 или 450 метров.

Ребята вечером набивают обильно животы, встают по раньше.
Маски на лицо, лыжные палки в руки и на легке вперед!
У семена фотик с кинопленкой и с возможностью задержки съемки.
Фотосессия №1 - групповое фото со штатива, "Холат-Чахль взят!"
Потом марш бросок до Отортена по прямой 10км - это впринципе возможно
Фотоссесия №2 - групповое фото со штатива, "Отортен взят!"
И на попе веселый скат до палатки.

Я примеряю на себя, если бы руководитель группы поднял на голосование, я бы выбрал второй вариант - налегке.

[Тебя]

Добавлено позже:Вы - свидетель?
Или у Иванова прочли? Или,господи прости, у Галки- Ланины?
Или Вам так кажется?

Логика же. Разбили палатку в 17. Голодные. Не ели, потому-как по УД "6-8 часов после приёма пищи". По часам у Тибо финал был где-то в районе восьми. Из девяти человек помочился только один, это в пользу того, что стоянка была не долгой.
Чёж Вы так кипятитесь? Али Вы свидетель)))? Или есть более логичное объяснение сразу нескольких непоняток: встали поздно, не торопились, скорее тянулись, разбили палатку в отвратительном месте, годном только для точки подскока. Печку не собрали! Хотя в "Вечернем Отортене" указано время сбора, похожее скорее на точку координат. Так вот, для меня, когда я услышал о ночном штурме, все эти непонятки логично объяснились и всё встало на свои места. И штатив сразу стал объясним. Куда без него при ночной съёмке? В любом случае это не объясняет причину гибели, а лишь объясняет точку установки палатки.

[Moon]

Логика же.

Разбили палатку в 17.

Откуда информация, что на склоне ХЧ / если Вы про это/ " Разбили палатку в 17"?

Голодные. Не ели, потому-как по УД "6-8 часов после приёма пищи"

С мнтодом оценки даты смерти по содержимому ЖКТ ознакомились? Знаю, что нет. Иначе бы не были столь категоричны.

По часам у Тибо финал был где-то в районе восьми.

Финал и показания часов у Тибо - почему Вы считаете надежным источником оценки показание часов? Тем более Вашей оценки?

Из девяти человек помочился только один, это в пользу того, что стоянка была не долгой.

Ну да, залезли все в палатку без обогрева, забаррикадировали вход, разделись до  исподнего, помочиться только перед подзабыли, все, кроме одного.
И этот след мочи простоял - продержался более четырех недель, пока 27-28 февраля его не соизволил увидеть один из поисковиков. И это не смотря на то, что  2-х дневные следы жизнедеятельности на том же склоне в то же время года  экспедиции Коськина спустя двое суток / на Отортен сходили и назад вернулись/ были полностью снивелированы.
Палатку замело по самое никуда, а след мочи - "живее всех живых"!

Чёж Вы так кипятитесь? Али Вы свидетель)))? Или есть более логичное объяснение

Логичное?????

сразу нескольких непоняток:

встали поздно,

Откуда знаете, во сколько утра группа встала?

не торопились, скорее тянулись,

Откуда знаете?

разбили палатку в отвратительном месте, годном только для точки подскока.

Подскока куда?     Куда конкретно "подскок" удобен с того места?   На "тот свет"?

Печку не собрали!

Некоторые из свидетелей говорят, что печка была с дровами, только что не подвешена и срединные стойки у палатки, необходимые для подвески печки, не были установлены.
Другие говорят, что печка лежала в палатке в разобранном состоянии.

Хотя в "Вечернем Отортене" указано время сбора,

Время сбора  какого числа?

похожее скорее на точку координат.

Ребята умели определять географические координаты на местности?

Так вот, для меня, когда я услышал о ночном штурме, все эти непонятки логично объяснились и всё встало на свои места. И штатив сразу стал объясним. Куда без него при ночной съёмке? В любом случае это не объясняет причину гибели, а лишь объясняет точку установки палатки.

Ночной штурм и ночные съемки почему должны быть связаны?
Это могут быть не связанные события.
С начала темы- бред на бреде, не только у Вас.

[Laura]

Из девяти человек помочился только один, это в пользу того, что стоянка была не долгой.

Вот на это я бы ставить не стала. Обычно на стоянке разнополых групп перед переодеванием в сухое палаточное (а именно эта версия звучит чаще других) девочки - налево, мальчики - направо. К тому же, свои на дом вряд ли того самого  Да и в конце концов, почему на палатку снег надуло, а единственный след от мочи стоит как новенький? У меня даже есть подозрение, что, возможно, след сделан поисковой собакой. Вспомните поведение собак, когда они подбегают к чему-то, обнюхивают это место и тут же его метят.

[tomsky]

Вот на это я бы ставить не стала. Обычно на стоянке разнополых групп перед переодеванием в сухое палаточное (а именно эта версия звучит чаще других) девочки - налево, мальчики - направо. К тому же, свои на дом вряд ли того самого  Да и в конце концов, почему на палатку снег надуло, а единственный след от мочи стоит как новенький? У меня даже есть подозрение, что, возможно, след сделан поисковой собакой. Вспомните поведение собак, когда они подбегают к чему-то, обнюхивают это место и тут же его метят.

Пардон

Темпалов:
На верху палатки обнаружен китайский фонарик, который находился ближе к входу, около
выхода из палатки мною обнаружен след от того, что кто-то из студентов
по легкому оправлялся. Этот след старый. Без меня к палатке никто не
подходил и следов около палатки не наших не было.

[Laura]

Пардоном на пардон
Из допроса Слобцова:

В тот день я не заметил, но потом от других лиц, принимавших участие в поисках, слышал, что недалеко от палатки был в снега след мочи.

Кто из них у палатки первым был - Слобцов или Темпалов?

[tomsky]

Полагаю что всё-таки Слобцов

[Laura]

   Но при этом без Темпалова "к палатке никто не подходил и следов около палатки не наших не было". Почему тогда надо верить в "старость" следа? И как вообще она на глаз определяется?

[Тебя]

Тролинг - замечательная штука. Мне особливо понравилась фраза: " Тем более Вашей оценки?", - после которой диалог считаю нецелесообразным.

[tomsky]

И как вообще она на глаз определяется?

Стабильно по цвету.
Я думаю, что Темпалов указывает, что именно он "обнаружил" а не "заметил".
Может он снег откидывал и обнаружил?