Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Ночной штурм Отортена  (Прочитано 22353 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 11 387
  • Благодарностей: 14 235

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 22:37

Ночной штурм Отортена
« Ответ #150 : 18.11.13 11:54 »
!Пропустила фонарики,
неа, специально не написала.
они же не работали!
Фонарики на таком морозе не горят.
А фонарики, проклятые, не горят на морозе!


Владимиров пишет мороз -30.
Смотрим скан в теме Погода. Бурмантово же можно использовать? им же это тоже близко.
Они эту деревню проходили.
4 февр. средняя темп. 25, 1 , максим. 10,5 миним.30
5- февр. средняя уже 32, 6, зато солнце.

Когда же они видели ракетницу? или с 4 на 5, как раз похолодало.
или с 5 на 6-е. И солнце в тему!
Если так, то сигналили уже не дятловцы.

Сказку такую помню! )) в какой-то теме.
В этом случае в Абхазии могло быть расстояние другое, время года и условия для звука лучше.

Почемучка

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 527

  • Была 08.04.14 19:25

Ночной штурм Отортена
« Ответ #151 : 18.11.13 12:00 »
Gulia70 !
Фонарики на таком морозе не горят.
А фонарики, проклятые, не горят на морозе!

...
Сказку такую помню! )) в какой-то теме.
В этом случае в Абхазии могло быть расстояние другое, время года и условия для звука лучше.
Но ими пытались ведь пользоваться. И наверняка тем больше, чем больше темнело. Про то что они не горят на морозе - вот это небезусловно. Батарейка всё ж чего-то должна выдавать, пока не промерзает. Где лежит фонарик, пока не стали держать в руке долго?
Сказку я эту еще не рассказывала. Это мой личный жизненный. Но скорость света выше скорости звука гораздо...

А сильный мороз как раз и может стать убийственой точкой в жизни Дятловцев...
« Последнее редактирование: 18.11.13 12:02 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 11 387
  • Благодарностей: 14 235

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 22:37

Ночной штурм Отортена
« Ответ #152 : 18.11.13 12:32 »
Сказку я эту еще не рассказывала. Это мой личный жизненный.
??? точно-точно где-то было.Я поняла, что личный.
но не суть )) я не настаиваю.
« Последнее редактирование: 18.11.13 12:40 »

Почемучка

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 527

  • Была 08.04.14 19:25

Ночной штурм Отортена
« Ответ #153 : 19.11.13 13:33 »
Была здесь - Тема: Субъективная камера (телеканал "Юрган").
Рассматривала, что видно от места палатки вдаль. Днем видно макушки соседних гор. Значит ночью при безоблачной погоде будут видны блуждающие огоньки от фонариков. Положим на горке было не менее пяти человек. Я так и не поняла, в каком составе Владимировцы поднимались на высоту. Взяла разумное достаточное. Пусть хотя трое из них - с фонариками. Все одновременно батарейки не застынут. Значит блуждающие огоньки были, только потом перешли на спички. И то наверное мастерили факелочек - 45 секунд сильно маленький дискретный шаг для освещения. Причем не каждая спичка выгорит весь свой лимит. По морозу и по утомленности много за 45 секунд не сделаешь.
Таки думаю, что инструктор по туризму даже в целях утешения своего жизненного опыта должен иметь ракетницу. Что в его вещах было - никто не знал. А потом - не факт, что она не была выкинута за ненадобносью совсем не около палатки. Кстати, из вещей определенно имевшихся не все было найдено. Что тогда говорить о неизвестном содержании рюкзаков...

И снова о погоде. Верим выписке из журнала наблюдений погоды Бурмантово-метео, ибо делал её человек сознательный и из первички.
И смотрим, сверяя с воспоминаниями Владимирова. Мороз стал крепчать с 3 февраля на 4 февраля, ночь с 4 на 5 февраля - крепкий мороз. Это самая реальная привязка к воспоминаниям. Потому что с 1 на 2 - это невозможное время для момента там пребывания. Уже обсуждалось в другой теме.

Т.о. имеем возможность некоторым выживающим из дятловцев, пережить первый мороз где-то и попытаться дать сигнал SOS. Только получается, что они себя выдали. И пришла не помощь, а смерть идущая по следу...
« Последнее редактирование: 20.11.13 10:21 »


Поблагодарили за сообщение: egregor | Амальтея

egregor


  • Сообщений: 3 099
  • Благодарностей: 1 084

  • Был вчера в 22:41

Ночной штурм Отортена
« Ответ #154 : 20.11.13 02:16 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Красная точка - последнее место палатки
Сталина на вас нет


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

Почемучка

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 527

  • Была 08.04.14 19:25

Ночной штурм Отортена
« Ответ #155 : 20.11.13 10:24 »
Кстати, там значечек такой полусолнышко с лучиками. Это северное сияние так обозначали. Не это ли наши потеряные огненные шарики?

Gerda1


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 749

  • На форуме

Ночной штурм Отортена
« Ответ #156 : 20.11.13 11:14 »
Полусолнышко - это переменная облачность.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

Почемучка

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 527

  • Была 08.04.14 19:25

Ночной штурм Отортена
« Ответ #157 : 20.11.13 11:28 »
Gerda1 !
Полусолнышко - это переменная облачность.
Я видимо одна и стоически просмотрела эту копию из журнала? Думаю жена Коськина не со своих слов это всё писала...
« Последнее редактирование: 20.11.13 11:37 »

Nioin


  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: 105

  • Был 13.03.19 02:14

Ночной штурм Отортена
« Ответ #158 : 27.11.13 00:23 »
Оффтоп (текст не по теме)
Otorten on Vimeo
« Последнее редактирование: 27.11.13 00:26 »

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 3 261
  • Благодарностей: 4 204

  • Расположение: Беларусь

  • Была сегодня в 20:02

Ночной штурм Отортена
« Ответ #159 : 27.11.13 11:58 »
Видео не открывается.

egregor


  • Сообщений: 3 099
  • Благодарностей: 1 084

  • Был вчера в 22:41

Ночной штурм Отортена
« Ответ #160 : 27.11.13 12:23 »
Кстати, там значечек такой полусолнышко с лучиками. Это северное сияние так обозначали. Не это ли наши потеряные огненные шарики?
Вы читали как начальник РЛС на Чистопе по этим огненным шарам из ружья стрелял трассерами?
Сталина на вас нет

Почемучка

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 527

  • Была 08.04.14 19:25

Ночной штурм Отортена
« Ответ #161 : 27.11.13 15:18 »
egregor !
Вы читали как начальник РЛС на Чистопе по этим огненным шарам из ружья стрелял трассерами?
Обязательно. На тот ресурс я попала разыскивая хорошее про Бахтияровых. Меня больше впечатлила картинка про волков, которых отстреливали и в мерзлом виде выстраивали статуями, чтоб другие живые не лезли корм поискать.
А начальнику с его отсутствием экономии в патронах я не удивляюсь. Магнитные поля очень плохо действуют на людей. Теперь-то магнитные бури предсказывают, а тогда этого не было. Чистоп вообще интересное место. Карст дает определенный эффект и магматические горные породы еще добивают. Может быть всё от выплеска радона до разрядки конденсатора (это аллегорически на происходящие природные эффекты там). Ну и конечно, может какие осветительные бомбы вражинами отстреливались, чтоб шпионских нетоварищей забросить/забрать. Как-то так...
« Последнее редактирование: 27.11.13 15:23 »

Nioin


  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: 105

  • Был 13.03.19 02:14

Ночной штурм Отортена
« Ответ #162 : 27.11.13 15:25 »
Видео не открывается.
внизу линк

Почемучка

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 527

  • Была 08.04.14 19:25

Ночной штурм Отортена
« Ответ #163 : 27.11.13 15:34 »
Nioin !
Оффтоп (текст не по теме)
внизу линк
Ну внизу, ну и что? Там много всего понаписано из мыслей, но Вы скорее всего хотите повторить одну. Зацитируйте, а не подмигивайте оффтопами...

Почемучка

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 527

  • Была 08.04.14 19:25

Ночной штурм Отортена
« Ответ #164 : 28.11.13 14:19 »
А теперь поясню, почему я думаю, что выстрел из ракетницы сделали туристы группы Дятлова.
Допустим, пусть не они - а другие. На роль годятся либо фальсификаторы либо шпионы-диверсанты.
Если фальсификаторы, то это наши службы, которые знали, что в это время тут рядом бродят по маршрутам другие группы туристов, охотничающие манси и возможные заброшенные шпионы. Кто из указанного пречня сильно ограничивает их в количестве ракет сигнальных, чтоб они боялись обнаружения или разоблачения? Никто. Экономить на себе и глазах - это им тоже лишнее. Вывод -стрелять так скупо не их амплуа.
Если шпионы-диверсанты. Они как бы скрытничают и любят прятаться под покровом ночи. Но они выбирают варианты малолюдности районов. Итак у нас шпионы в ночи, предполагающие, что рядом с ними в ночи практически только совы. Чего им не стрельнуть побольше, ведь от точности наведения или фиксации очень многое зависит. Экономия - упаси Бог, главное быстро всё сделать и исчезнуть, особенно если на авиатранспорте. Вывод - одной ракеты им мало, и они бы тоже не проявили экономии.
Получается так скупо выстрелить и надеяться на чудо могли туристы. Они предпалагали, что рядом будут чудаки туристкого размера, которые радуются покорению вершины и известно как они радуются. Ведь Владимиров по-первости сразу связал ракету с радостью.
Остается вопрос, что могло еще заставить ребят оставшихся смотреть в ту сторону, вернее в ту часть неба? Что-то летающее и светящееся?
« Последнее редактирование: 28.11.13 14:20 »

Олорин


  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 113

  • Был 13.06.15 13:43

Ночной штурм Отортена
« Ответ #165 : 23.12.13 06:02 »
Получается так скупо выстрелить и надеяться на чудо могли туристы. Они предпалагали, что рядом будут чудаки туристкого размера, которые радуются покорению вершины и известно как они радуются. Ведь Владимиров по-первости сразу связал ракету с радостью.
Остается вопрос, что могло еще заставить ребят оставшихся смотреть в ту сторону, вернее в ту часть неба? Что-то летающее и светящееся?
А точно ли ракета была ?
А фальсификаторам дело делать надо. Им другие группы туристов - до лампады. Им главные "враги" - родители убитых, а точнее антисоветские настроения в народе.
  Вот кого им следует бояться, а не свидетелей за 10 км. оттуда.
  И действительно. Читая  протоколы высказываний родственников, видим что высказывания резкие, в духе скажем 79 года, а не 59-го.
« Последнее редактирование: 23.12.13 06:06 »

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 263

  • Был 08.02.17 11:56

Ночной штурм Отортена
« Ответ #166 : 23.12.13 07:12 »
И снова о погоде. Верим выписке из журнала наблюдений погоды Бурмантово-метео, ибо делал её человек сознательный и из первички.
И смотрим, сверяя с воспоминаниями Владимирова. Мороз стал крепчать с 3 февраля на 4 февраля, ночь с 4 на 5 февраля - крепкий мороз. Это самая реальная привязка к воспоминаниям. Потому что с 1 на 2 - это невозможное время для момента там пребывания. Уже обсуждалось в другой теме.

Т.о. имеем возможность некоторым выживающим из дятловцев, пережить первый мороз где-то и попытаться дать сигнал SOS. Только получается, что они себя выдали. И пришла не помощь, а смерть идущая по следу...
2 февраля-  -28,8 , однако...

Почемучка

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 527

  • Была 08.04.14 19:25

Ночной штурм Отортена
« Ответ #167 : 23.12.13 14:21 »
легенда74 !
2 февраля-  -28,8 , однако...
Вы гляньте на среднюю температуру. Она именно для Вас подсчитана. Именно она определяет параметр комфортности погоды  и гляньте следующий за 2 февраля день, он числом 3 обозначен. И также проведите указанное мною аналитическое наблюдение.
И это говорит, мой любознательный оппонент, что мороз упал на непродолжительное время, совсем не так, как в случае последующих за 3 февраля дней, о чем свидетельствует журнал за  4 и 5 февраля. И прежде чем удивлять, пользительно таки посмотреть на картинку. Comprende?

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 263

  • Был 08.02.17 11:56

Ночной штурм Отортена
« Ответ #168 : 23.12.13 16:41 »
легенда74 !Вы гляньте на среднюю температуру. Она именно для Вас подсчитана. Именно она определяет параметр комфортности погоды  и гляньте следующий за 2 февраля день, он числом 3 обозначен. И также проведите указанное мною аналитическое наблюдение.
И это говорит, мой любознательный оппонент, что мороз упал на непродолжительное время, совсем не так, как в случае последующих за 3 февраля дней, о чем свидетельствует журнал за  4 и 5 февраля. И прежде чем удивлять, пользительно таки посмотреть на картинку. Comprende?
Если это непродолжительное время было ночь с 1го на 2ое февраля... ни о чём не говорит???

Добавлено позже:
Как температуру там считали-интересно
« Последнее редактирование: 23.12.13 16:54 »

Почемучка

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 527

  • Была 08.04.14 19:25

Ночной штурм Отортена
« Ответ #169 : 23.12.13 17:43 »
легенда74 !
Если это непродолжительное время было ночь с 1го на 2ое февраля... ни о чём не говорит???

Добавлено позже:
Как температуру там считали-интересно
Кто Вам сказал, что всю ночь? Ведь отмечается температурный максимум и минимум. Или Вы, глядя в листок, буковок в нем не видите знакомых, особенно в названии граф таблицы? Сколько часов длился минимум говорит среднесуточная температура, и она совсем не половина суммы пределов максимума и минимума. И считали по правилам. Но они Вам не писаны...
« Последнее редактирование: 23.12.13 17:47 »

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 263

  • Был 08.02.17 11:56

Ночной штурм Отортена
« Ответ #170 : 23.12.13 19:36 »
легенда74 !Кто Вам сказал, что всю ночь? Ведь отмечается температурный максимум и минимум. Или Вы, глядя в листок, буковок в нем не видите знакомых, особенно в названии граф таблицы? Сколько часов длился минимум говорит среднесуточная температура, и она совсем не половина суммы пределов максимума и минимума. И считали по правилам. Но они Вам не писаны...
Вы совсем что ли недопонятливая???

Добавлено позже:
По вашему что,-28 тумблером включили и выключили на час??? А так -5 было??
« Последнее редактирование: 23.12.13 19:38 »

Почемучка

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 527

  • Была 08.04.14 19:25

Ночной штурм Отортена
« Ответ #171 : 23.12.13 19:44 »
легенда74 !
Вы совсем что ли недопонятливая???

Добавлено позже:
По вашему что,-28 тумблером включили и выключили на час??? А так -5 было??
Нет, это Вы ленивый в познаниях. Замеры температуры (как и всего прочего за редким исключением) производятся периодически через 4, 6 или 8 часов (согласно режиму станции наблюдения и статусности). И по этим данным определяется и минимум, и максимум, и средняя. Но Вы любите задавать дурацкие вопросы и соответственно выглядеть...
« Последнее редактирование: 23.12.13 19:46 »

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 263

  • Был 08.02.17 11:56

Ночной штурм Отортена
« Ответ #172 : 23.12.13 20:33 »
легенда74 !Нет, это Вы ленивый в познаниях. Замеры температуры (как и всего прочего за редким исключением) производятся периодически через 4, 6 или 8 часов (согласно режиму станции наблюдения и статусности). И по этим данным определяется и минимум, и максимум, и средняя. Но Вы любите задавать дурацкие вопросы и соответственно выглядеть...
легенда74 !Нет, это Вы ленивый в познаниях. Замеры температуры (как и всего прочего за редким исключением) производятся периодически через 4, 6 или 8 часов (согласно режиму станции наблюдения и статусности). И по этим данным определяется и минимум, и максимум, и средняя. Но Вы любите задавать дурацкие вопросы и соответственно выглядеть...
если в ночь с 1го на 2ое доходило до -28,то замёрзнуть дятловцам было не так уж и сложно... хоть даже это и пиковое значение было... самое главное-что оно было,а не 0 градусов-как тут многими принято считать

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 707

  • Была 17.05.18 15:02

Ночной штурм Отортена
« Ответ #173 : 23.12.13 20:36 »
если в ночь с 1го на 2ое доходило до -28,то замёрзнуть дятловцам было не так уж и сложно... хоть даже это и пиковое значение было... самое главное-что оно было,а не 0 градусов-как тут многими принято считать
Ну да, особенно если в голову взбрела ересь поскакать по склону без одежды, а до этого фанаберия - ночевать на склоне. проблема в столбиках - ну это как обычно  O:-)
« Последнее редактирование: 23.12.13 20:36 »

Почемучка

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 527

  • Была 08.04.14 19:25

Ночной штурм Отортена
« Ответ #174 : 23.12.13 20:40 »
легенда74 !
если в ночь с 1го на 2ое доходило до -28,то замёрзнуть дятловцам было не так уж и сложно... хоть даже это и пиковое значение было... самое главное-что оно было,а не 0 градусов-как тут многими принято считать
Ну рискните же проявить себя гомо сапиенсом. Прикиньте как долго держался такой мороз, если Вам известна средняя температура. Вы ведь учились хотя бы до 9 класса в школе? И у Вас хороший материал для помощи в расчетах, если посмотреть данные за 3, 4 и 5 февраля. Пытайтесь увеличивать кругозор...
И уточните, кто же с Ваших воспоминаний говорит о нулевых температурах  первого или второго февраля 1959 года на месте трагедии? Вы точно не перепутали сайт и тематику?

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 263

  • Был 08.02.17 11:56

Ночной штурм Отортена
« Ответ #175 : 23.12.13 20:42 »
Ну да, особенно если в голову взбрела ересь поскакать по склону без одежды, а до этого фанаберия - ночевать на склоне. проблема в столбиках - ну это как обычно  O:-)
Да нет конечно... просто в воздухе столкнулась ракета и самолёт со шпионами... и всё это добро упало на Дятловцев... потом пришли манси и в темноте не разбираясь кто где попутали дятловцев со шпионами... и давай их об деревья стукать

Добавлено позже:
Простите,Лана,электровзрыв не знал как прилепить

Добавлено позже:
легенда74 !Ну рискните же проявить себя гомо сапиенсом. Прикиньте как долго держался такой мороз, если Вам известна средняя температура. Вы ведь учились хотя бы до 9 класса в школе? И у Вас хороший материал для помощи в расчетах, если посмотреть данные за 3, 4 и 5 февраля. Пытайтесь увеличивать кругозор...
И уточните, кто же с Ваших воспоминаний говорит о нулевых температурах  первого или второго февраля 1959 года на месте трагедии? Вы точно не перепутали сайт и тематику?
Да окститесь... куча народу на этот счёт перья ломали... хотя бы из за столбиков следов этих...
« Последнее редактирование: 23.12.13 20:45 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 707

  • Была 17.05.18 15:02

Ночной штурм Отортена
« Ответ #176 : 23.12.13 20:46 »
Простите,Лана,электровзрыв не знал как прилепить
Лана простит  *YES* Но вот пока на Перевале долгоиграющие столбики не произведете - ваш жизненный цикл будет не окончен :-[ Дерево, дом и т.д. -не считается  *DONT_KNOW*

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 263

  • Был 08.02.17 11:56

Ночной штурм Отортена
« Ответ #177 : 23.12.13 20:54 »
Оффтоп (текст не по теме)
легенда74 !Ну рискните же проявить себя гомо сапиенсом. Прикиньте как долго держался такой мороз, если Вам известна средняя температура. Вы ведь учились хотя бы до 9 класса в школе? И у Вас хороший материал для помощи в расчетах, если посмотреть данные за 3, 4 и 5 февраля. Пытайтесь увеличивать кругозор...
И уточните, кто же с Ваших воспоминаний говорит о нулевых температурах  первого или второго февраля 1959 года на месте трагедии? Вы точно не перепутали сайт и тематику?
Вы из принципа что ли тупите???
Какая разница-какая температура была средняя за сутки-если вы по какой то причине оказываетесь в -20 и ниже в носках,без шапки и без палатки??? Да пусть через 4-5 часов будет 0,и далее +... на месяц вперёд... вы то до этого не доживёте... вам часа хватит
« Последнее редактирование: 23.12.13 21:51 от Alina »

Почемучка

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 527

  • Была 08.04.14 19:25

Ночной штурм Отортена
« Ответ #178 : 23.12.13 21:02 »
легенда74 !
Оффтоп (текст не по теме)
Вы из принципа что ли тупите??? Какая разница-какая температура была средняя за сутки-если вы по какой то причине оказываетесь в -20 и ниже в носках,без шапки и без палатки??? Да пусть через 4-5 часов будет 0,и далее +... на месяц вперёд... вы то до этого не доживёте... вам часа хватит
Тупите явно Вы... Причем досадно и навязчиво.
Кто сказал, что понижение произошло ровно тогда,  когда туристы оказались без палатки и без обуви? Я ж Вам и предлагаю подумать - как вела себя изотерма во всех вариантах возможных ?
Оффтоп (текст не по теме)
И оценить вероятность, хотя про неё в школе мало рассказывают. Тут ВУЗ нужон. Ну купите какого-нибудь студента 3 курса технического ВУЗа на час времени и понаслаждайтесь расчетами...
« Последнее редактирование: 23.12.13 21:51 от Alina »

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 11 940
  • Благодарностей: 11 883

  • Заходила на днях

Ночной штурм Отортена
« Ответ #179 : 23.12.13 21:49 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?