Три сестры

[Франсуаза]

Ну вот, оказывается, все можно объяснить, а не обвинять человека в неадекватности и жестокости.
По моему, такое непонимание Аурелии своего мужа тоже характеризует ее с не лучшей стороны как жену, как человека. Быть такой равнодушной в семье? Неужели за 20 лет она не могла понять, почему ее муж запрещает произносить некоторые слова вслух? Конечно, проще записать его в тираны, чем свои мозги напрягать. Ну и какое же терпение надо иметь, живя с такой  тупоголовой женой? Здесь, на форуме в два счета объяснили, почему некоторые слова МХ раздражали, а она за 20 лет не могла понять. МХ и злился на нее за то, что с ее стороны не чувствовал хоть какого то внимания и заботы к себе , и дочечки такие же равнодушные эгоистки росли с такой то мамой.

Вы шутите? Если меня раздражают слова, звуки, цвета или еще не Бог весть что, то это моя проблема, а не моих близких. Они-то в чем виноваты? А если бы его все слова раздражали? Рот зашить? Х. знал о своей проблеме? Знал. И что он предпринял? Ну, кроме запретить и наказывать за нарушение?

И что за новшество такое - добиться внимания и заботы с помощью побоев и унижений?

[юлия8980]

Оффтоп (текст не по теме)

В том сообщение был вопрос именно в названии клиники. Не передергивайте.Так может мы вообще пойдем отсюда, ведь нет грани между высказыванием своего мнения, отстаиванием своей точки зрения и "навязыванием". Так что я этот совет воспринимаю, как желание, чтобы оппоненты молчали в тряпочку и не мешали Вам заниматься обсуждением только того, что Вы хотите. Нельзя никому навязать то, что он не хочет принять.

Извините, но вы не объективы. Я вам объяснила почему у него не может быть психиатрического диагноза. Что Вас не устроило? Человек, который об этом пишит, врач, и мои доводы для него не открытие, но он продолжает это муссироваться. Зачем? Что опять вас не устроило? Я же не виновата, что это так как есть.
Окей, давайте, 40 страниц обсуждать наличие у него психиатрического диагноза, это очень продуктивно. А к 41 мы вспомним, что это обсуждалось ранее, и у него есть права и разрешение, что не возможно при психзаболеваниях. Но зато все скажут свою точку зрение

[Berg]

Прочитайте и посмотрите интервью родственников МХ. Если им не верите, то я уже не знаю, как иначе доказывать свои слова. Вы сейчас не правы, и удивительно, что сторонники МХ, которые вроде бы за объективность, сейчас молчат, и не говорят, что Вы ошибаетесь

Алина, я вам верю, но смотреть и слушать это все не могу.К тому же у меня есть мои источники, и если что то не так, мне абсолютно не сложно будет это признать.Но только если будет более достоверная информация, чем отлюдей, общающихся на уровне передоза рисовой водки, настоянной на кобре, в пасти которой - скорпион.
Я не о вас или кот то конкретно, о ситуации вообще.Скоро стрелки  будут набивать

Извините, но вы её объективы. Я вам объяснила почему у него не может быть психиатрического диагноза

Юля, подождите.Если у него был психиатрический диагноз, то почему он водил машину?

Вы шутите? Если меня раздражают слова, звуки, цвета или еще не Бог весть что, то это моя проблема, а не моих близких. Они-то в чем виноваты? А если бы его все слова раздражали? Рот зашить? Х. знал о своей проблеме? Знал. И что он предпринял? Ну, кроме запретить и наказывать за нарушение?

А что, точно известно,что так было?Кто еще подтвержает этл, кроме убийц, которым, разумеется, веры нет.

Комментарий администрации
Оскорблять никого не надо.

[Alina]

Оффтоп (текст не по теме)

Извините, но вы не объективы. Я вам объяснила почему у него не может быть психиатрического диагноза. Что Вас не устроило? Человек, который об этом пишит, врач, и мои доводы для него не открытие, но он продолжает это муссироваться. Зачем? Что опять вас не устроило? Я же не виновата, что это так как есть.

Вы даже не заметили, что в том споре шел разговор о том, что, по мнению Берг, МХ вообще лечился не от нервов, а в кардиологии. Именно это Вьетнамка и оспаривала. А не об наличии или отсутствии психиатрического диагноза. Сами придумали, сами возмутились, хорошая объективность.
Даже сама Берг удивилась.

Юля, подождите.Если у него был психиатрический диагноз, то почему он водил машину?

[юлия8980]

Вы даже не заметили, что в том споре шел разговор о том, что, по мнению Берг, МХ вообще лечился не от нервов, а в кардиологии. Именно это Вьетнамка и оспаривала. А не об наличии или отсутствии психиатрического диагноза. Сами придумали, сами возмутились, хорошая объективность.

Вы точно объективно воспринимает, что я пишу? . На какой ответ, была моя фраза "навязывать"? При чем здесь кардиология. Если, Вьетнамка пишет:
А он не лечился? Не госпитализировался?и ещё. Изучите закон - в данном случае фз "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании (с изменениями на 19 июля 2018 года)". Никто из дочерей  не мог влиять на этот процесс.
Получает ответ any, который уже комментирую я. При чем здесь остальные то? Что вы с этим названием реально одно и тоже? Ну ошибся человек. Что вы не распнете, за то, что оффтопят и 5 раз про его психиатрические диагнозы рассуждают. Вот, что с проблемами с сердцем он не лежал, что с проблемами с психикой. Обе не правы. Удивилась она не этому, а тому что подумала, что я говорю, что он псих, а я просто опечаталась и уже исправила.

Добавлено позже:
Berg, я тоже самое говорю. И абсолютно с вами согласна. Не было у него психиатрического диагноза

[mrv]

А что тут не понятного? у тети не было малолетних дочерей, которые открыв ящик комода, могли наткнуться на какой-то сверток. Соблазн и риск подсесть на наркоту у дочерей становился меньше, понимаете?
Вы бы как предпочли- чтобы наркоман-барыга жил в одной квартире с вашим ребенком или где-то совсем в другом месте?

Наркоту распространял Арсен, его даже ловили с ней. Вот он точно наркоман, даже в СМИ писали, т.к. при свидетелях поймали. Хачатурян тоже наркотиками торговал - соседи много раз видели, да и в 90-е продавал наркотики, конфискованные полицией.

Слова же Аурелии, что в магазин отпускал. В парикмахерскую, уверена, тоже.
про погулять говорили лишь соседи, что видели как с детьми гуляет мать МХ. Капец, значит бабушка и тети помогали Аурелии с детьми и гуляли с ними, чтобы Аурелия в эти минуты подрыхла наверно или просто отдохнула, а она вывернула это как запрет на гуляние с детьми. ну уж, м-да..

Аурелию 5 лет держали взаперти, не передергиваете, и потом практиечски никуда не пускали.

 

Дома сестры,  отвратительное поведение которых очень беспокоило отца, он хотел устранить дополнительное дурное влияние.
У своей сестры он мог контролировать Сергея, а мать, скорее всего, только поощряла его образ жизни в силу своей аморальности и безразличия к собственному ребенку

Аморальным вообще-то был Хачатурян - разговаривал матом, ходил по проституткам, торговал наркотиками, бил и издевался над родными, а также принимал наркотические препараты. Вот кого давно надо было устранить от влияния на девочк.

вообще то в последний раз Михаил находился в кариодиспансере а не в неврологическом.

Вообще-то он находился в психушке, не придумывайте. Он был здоров как лошадь и всё его "болезни" были в голове. Меньше бы наркоманил - крепче бы спал.

с первой собакой они и погуляли. Что отправили ее на тот свет,когда оставили в машине,а сами убежали гулять с друзьями,наверное.). Может МХ боялся за жизнь второго пса?)

Это Хачатурян сделал - он убил собаку своим поведением, забыл её в машине и она задохнулась.

Ну из этих 5 лет- 2.2 она была беременна, если я правильно посчитала) Куда ходить то?

А что, беременные по-вашему взаперти всё время должны сидеть, как в тюрьме? 

Добавлено позже:В охапку с детьми? Сомнительное удовольствие.

Вам сомнительное, а ей самой решать. Почему вы должны решать за неё?

Еще как могли, не нервировать и не раздражать своим развратным поведение сердечника с серьезными сосудистыми проблемами и сорванной нервной системой.
Похоже, Бессердечность - их второе имя.

Никаких проблем со здоровьем у него не было, не придумывайте. Про ваши секретные источники типа "мне рассказали" мы тут уже наслушались.  Лежал он в психушке потому что крыша поехала, а он к тому же ещё и наркотики принимал, что мало помогало. Меньше наркоманил бы - дольше бы жил.

[Lika23]

Да ладно вы смотрел, влюбился, смысл-самсебе выбрал. Я считаю, это верно. Он мне как раз понятен:разница большая,ему явно это льстило. Но она то вышла из за меркантильных целей, поведясь на его понты. И естественно была безумно разочарованна, когда поняла, как жестоко ошиблась.

Мне кажется не дурочка она, просчиталась конечно, но все равно влияние имела на него.  И уходы своего рода манипуляции- знала, что возвращать будет, уговаривать. А скандалил МХ безусловно и ревновал, у него менталитет и авторитарный характер, вторая - воспитана своей мамой. И детей,  предполагаю, воспитывали так, у отца- нельзя, не правильно, у мамы- можно за спиной у отца

[юлия8980]

Мне кажется не дурочка она, просчиталась конечно, но все равно влияние имела на него.  И уходы своего рода манипуляции- знала, что возвращать будет, уговаривать. А скандалил МХ безусловно и ревновал, у него менталитет и авторитарный характер, вторая - воспитана своей мамой. И детей,  предполагаю, воспитывали так, у отца- нельзя, не правильно, у мамы- можно за спиной у отца

А я и не сказала, что она дурочка :сама себя она перехитрила и влияние имела. И манипулировала и думала, что опять за ней помчится, но ошиблась

[Счастливая]

Вы шутите? Если меня раздражают слова, звуки, цвета или еще не Бог весть что, то это моя проблема, а не моих близких. Они-то в чем виноваты? А если бы его все слова раздражали? Рот зашить? Х. знал о своей проблеме? Знал. И что он предпринял?

Во первых, знать наверняка, что он действительно запрещал эти слова, мы не можем. Если предположить, что это действительно так, то как  часто вы дома говорите слова "обувь"? Тем более, когда можно использовать туфли, сапоги, тапки и прочее. Ну что, убить теперь такого человека со странностями? У меня знакомая не разрешает внуку называть себя бабуля, только по имени. У каждого свои причуды. Не убивать же теперь внуку её из за этого?

[mrv]

Во первых, знать наверняка, что он действительно запрещал эти слова, мы не можем. Если предположить, что это действительно так, то как  часто вы дома говорите слова "обувь"? Тем более, когда можно использовать туфли, сапоги, тапки и прочее. Ну что, убить теперь такого человека со странностями? У меня знакомая не разрешает внуку называть себя бабуля, только по имени. У каждого свои причуды. Не убивать же теперь внуку её из за этого?

Его убили не за странности, а за то что бил, издевался, насиловал.

[Франсуаза]

Если предположить, что это действительно так, то как  часто вы дома говорите слова "обувь"?

А я должна как-то задумываться над этим вопросом?

[Счастливая]

А я должна как-то задумываться над этим вопросом?

Вы ничего не должны. Я лишь вам написала, что если это было правдой, кроме как человека со странностями его  не назовешь. И притягивать это к смягчающим обстоятельствам, что он воду не мог сам себе принести, окно не закрывал и прочее, по моему просто глупо.

[Франсуаза]

Вы ничего не должны. Я лишь вам написала, что если это было правдой, кроме как человека со странностями его  не назовешь. И притягивать это к смягчающим обстоятельствам, что он воду не мог сам себе принести, окно не закрывал и прочее, по моему просто глупо.

Человек со странностями - это когда ты сам себе запрещаешь говорить определенные слова, а когда ты запрещаешь говорить эти слова другим, да еще и наказываешь за это - это по-другому называется.

[Alina]

И притягивать это к смягчающим обстоятельствам, что он воду не мог сам себе принести, окно не закрывал и прочее, по моему просто глупо.

Когда  составляется психологический портрет человека, а особенно посмертный, то эксперты опираются на совокупность известных черт, поступков, странностей, а не только на ту или иную особенность. Так и это одна из таких деталей мозаики, сама по себе она не относится к абсолютному доказательству чего-либо, но вкупе с другими помогает понять личность человека и оценить его психологическое состояние в целом.

[точка над i]

А вы не думаете, что эта запись так смонтирована изначально, т. Е сестрами(запись давно уже как сделана) и просто нет ответов второй стороны.

Во-первых, я не думаю, что запись сделана давно (и раз десять уже написала почему). Во-вторых, я думаю, она вообще изначально не была смонтирована. Эта запись опубликована в разных СМИ и куски идут в разной последовательности - сравните то, что в группе поддержки сестер и в "Комсомолке". Не думаю, что журналисты занимались бы тем, чтобы ее резать и перемонтировать, так что, скорее всего, это была серия из отдельных аудиосообщений, которые уже в СМИ "склеили" кто как может. Поэтому могут и ответы где-то сохраниться. Но там ничего интересного, скорее всего, только попытки оправдаться: "он остался потому что устал", "богом клянусь, ничего не было", "он вообще в другой комнате был" и т.п.

Не правда, они очень много инфы выкладывают

Что-то особо не заметно никакой эксклюзивной инфы.

Я у вас что не спрошу, вы мне все на тайну следствия ссылаетесь, а они то чем отличаются?

Как чем? Мы к сестрам и их родственникам не имеем никакого отношения и с ними не переписываемся, а они или сами проходят как свидетели, или с такими свидетелями общаются, поэтому какую-то информацию о ходе следствия могут знать.

И у меня есть некоторые записи, которые не обнародованы, но меня попросили не выкладывать, что я и делаю. Не слова, записи

Какой тогда смысл вообще говорить об этом?

[Аскер]

https://www.tvr.by/news/chp/shkolnik_ne_byl_ni_v_sostoyanii_alkogolnogo_opyaneniya_ni_pod_vozdeystviem_narkoticheskikh_i_psikhot/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Убийство в белорусской школе. Учительница и школьник убиты, двое ранено. Нападавший пока молчит.
Вопрос фан-группе сестричек. Если он скажет, что учительница его домогалась сексуально - вы потребуете его освободить от наказания?

[точка над i]

Ну, как вы понимаете слова убийц и его матери не учитываются. Соседи, которые пишут, что он стрелял и что то ещё делал, требуют оф подтверждения.

Слова соседей, которые видели синяки, тоже вами не учитываются? Или если какой-нибудь случайный свидетель, тот же официант, видел, как он дочери дал пощечину - он тоже должен был, по вашему, куда-то заявить?

[April-May]

Действительно, может имелось виду, что Сергей подрабатывал на рынке, что-то перекупая-продавая, а МХ считал это недостойным занятием.

Ой, как мило. Читаю и прямо смешно. Значит, барыга -это у нас спекулянт, перекупщик, ага 
Что же это вы с таким воздушным восприятием мира увидели в слове 'сосать'  что-то пошлое, а не значение , к примеру, сосать чупа-чупс?))  Нет, определенно имелось в виду 'сосать леденцы, карамельки и т.д'
Вопрос риторический!

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение правил форума п.2.1. Троллинг и флейм.

[Франсуаза]

Слова же Аурелии, что в магазин отпускал. В парикмахерскую, уверена, тоже.

Если отпускал в магазин, то это в корне меняет дело. Ходить в магазин с разрешения мужа - это самая настоящая свобода. Большего и желать нельзя.

[April-May]

Какая ссылка и какого оппонента?
И зчем в чем то убеждать «оппонента»?
Признайте, наконец, право свободного выбора.
А то все выглядит так: Убийцы должны быть наказаны.
И в ответ:
А он кричал/бил/насиловал етс и ни одного доказательствп, все на эмоциях.
Как будто судят убитого а не убийц.
О нелепости выдумки.
Такие неадекватные запреты могут (наряду с другими причинами) могут свидетельствовать о неких ментальных проблемах, что и пытаются продавить обвиняемые.
Но свидетельства обвинчемых нужно проверять в стократно усиленном режиме, ибо они себя защищают, могут и наврать.
К тому же, это не значимый в деле факт.
Помните узника чести у вас, который убил насильника своего сына? Семь лет дали.А если бы грохнул непосредственно в момент... ну, м.б.условкой на пару лет отделался, а то бы и вовсе оправдали.
Так и здесь. Не важно, кем был Михаил, хоть 100раз непоияной личностью и пр.такое. Он был убит ,находясь в беспомощном состоянии, по предварительному сговору, убийство пытались скрыть, неловко и безмозгло, но пытались.
Это все, что нужно брать во внимание, остальное-эмоции,рефлексии и пр.ментальнве реакции.

Согласна на все 100!

[точка над i]

А ведь снять ролик как МХ якобы наркотой торгует или Машу возле подъезда прикладом избивает нетрудно. Ведь куча свидетелей.Из окна сними. Где этот весь компромат?

Кто-то, кстати, говорил, что снимал из окна, кажется, Белевцова. Где - у следствия, конечно. Дождитесь суда, и узнаете, был компромат или нет.

[April-May]

Да просто все - не могла она содержать четырех подростков. Просто и банально - у нее денег на это не было.

Совершенно верно!
Боюсь, что и в случае с сёстрами всё очень просто - не ушли и не пытались, так как денег на жизнь на том же уровне у них не было
Всё вообще чаще всего оказывается гораздо проще, чем кажется

[юлия8980]

Кто-то, кстати, говорил, что снимал из окна, кажется, Белевцова. Где - у следствия, конечно. Дождитесь суда, и узнаете, был компромат или нет.

Это у которой отказной? А у вас один эксклюзив. На моё сообщение о монтаже записи вы уже ответили, я с первого раза нормально воспринимаю инфу, только фразу о 14 летней вы куда засунете или как обычно, НУ МОЖЕТ БЫТЬ... предыдущие сообщения прочитайте и смысл поймете

[April-May]

Если отпускал в магазин, то это в корне меняет дело. Ходить в магазин с разрешения мужа - это самая настоящая свобода. Большего и желать нельзя.

А это, знаете, как ситуация с мифическим рабством сестер. То значит рабыни, а то выясняется, что у этих рабынь чуть не ежедневные селфи с 'разных уголков' города, и с фоток сквозит беззаботная жизнь.
Так и Аурелия наверно 5 лет не выходила. Сначвла главное заявила, что 5 лет не выпускал из дома, и тут же оговорилась, что нет, по магазинам отпускал. (скину видео, если найду, искала сегодня, не нашла, но помню, что это на видео она говорила). Просто суажите пожалуйста для чего этв ложь? Для чего эта жпичнвя фраза про не выпускал из дома 5 лет? Для чего она? Говорила бы тонда, что 5 лет не отпускал на встечу с подругой.
Да и потом все видели фото, где и праздники и гулянки их совместные, все прекрасно было.

[mrv]

А это, знаете, как ситуация с мифическим рабством сестер. То значит рабыни, а то выясняется, что у этих рабынь чуть не ежедневные селфи с 'разных уголков' города, и с фоток сквозит беззаботная жизнь.
Так и Аурелия наверно 5 лет не выходила. Сначвла главное заявила, что 5 лет не выпускал из дома, и тут же оговорилась, что нет, по магазинам отпускал. (скину видео, если найду, искала сегодня, не нашла, но помню, что это на видео она говорила). Просто суажите пожалуйста для чего этв ложь? Для чего эта жпичнвя фраза про не выпускал из дома 5 лет? Для чего она? Говорила бы тонда, что 5 лет не отпускал на встечу с подругой.
Да и потом все видели фото, где и праздники и гулянки их совместные, все прекрасно было.

Не передергивайте, рабство было самое настоящее и из дома 5 лет не выпускал по-настоящему.

Совершенно верно!
Боюсь, что и в случае с сёстрами всё очень просто - не ушли и не пытались, так как денег на жизнь на том же уровне у них не было
Всё вообще чаще всего оказывается гораздо проще, чем кажется

Это уже обсуждали, вы не читали тему. Не ушли потому что он бы их нашел и убил бы или изуродовал бы.  Большинство жертв домашнего насилия убивают именно тогда, когда они уходят или собираются уходить.

[Милашка]

Говорила бы тонда, что 5 лет не отпускал на встечу с подругой.

да тут слегка недоговаривают и все. Не отпускал одну на непонятные вечеринки,когда малышам требовалась мама.Не отпускал одну на отдых в другой город или бар. Иначе,куда ей одной идти без детей?Интересно,на учете в ЖК получается ни разу не стояла,раз не отпускал?Привозил сразу в роддом? Интересно,а что случилось через 5 лет?Почему вдруг потом начал пускать?

[April-May]

Не передергивайте, рабство было самое настоящее и из дома 5 лет не выпускал по-настоящему. Это уже обсуждали, вы не читали тему. Не ушли потому что он бы их нашел и убил бы или изуродовал бы.  Большинство жертв домашнего насилия убивают именно тогда, когда они уходят или собираются уходить.

Во-первых, это вы передергиваете. Аурелия сама говорила, что по магазинам отпускал) я скину ссылку, если найду, но такое видео точно есть, по моему у Малахова она это говорила..
И во-вторых, у нас разве учитываются на суде показания ясновидящих, колдунов, ведьм, стопроцентных предсказателей  будущего?

[юлия8980]

Если отпускал в магазин, то это в корне меняет дело. Ходить в магазин с разрешения мужа - это самая настоящая свобода. Большего и желать нельзя.

Я вообще не пойму, у меня одной ребёнок шабутной? У меня один, я даже не думаю, чтобы куда то пойти:завтраки, обеды, ужины, репетиторы, секции. А с четырьмя меня и в магазин бы не заставили выйти... А лучшим подарком-сон бы считала. Вот думаю и у неё также, ну не киборг же она. А сейчас то понятно поёт, петь то что то надо

[April-May]

да тут слегка недоговаривают и все. Не отпускал одну на непонятные вечеринки,когда малышам требовалась мама.Не отпускал одну на отдых в другой город или бар. Иначе,куда ей одной идти без детей?Интересно,на учете в ЖК получается ни разу не стояла,раз не отпускал?Привозил сразу в роддом? Интересно,а что случилось через 5 лет?Почему вдруг потом начал пускать?

Да-да-да! Подумаешь перепутала выражения "совсем не выпускал из дома 5 лет" и "5 лет не отрывалась на всю катушку отдельно от мужа"

Добавлено позже:

Я вообще не пойму, у меня одной ребёнок шабутной? У меня один, я даже не думаю, чтобы куда то пойти:завтраки, обеды, ужины, репетиторы, секции. А с четырьмя меня и в магазин бы не заставили выйти... А лучшим подарком-он бы считала. Вот думаю и у неё также, ну не киборг же она. А сейчас то понятно поёт, петь то что то надо

Вы прочитали мои мысли по этому поводу. У меня тоже один, и первый год хотелось просто посидеть в машине одной хоть какое-то время))) а у неё 4-ро было. К тому же она постоянно находилась в ситуации, когда была беременна, на руках грудной младенец скорее всего на грудном вскармливании, тут же рядом годовас, едва научившийся ходить и плюс уже возможно в наличии двухлетка и трехлетка.. Боже мой, вот в жизнь не поверю, что у неё силы оставались на развлекухи отдельно от мужа на пол вечера.

[юлия8980]

Слова соседей, которые видели синяки, тоже вами не учитываются? Или если какой-нибудь случайный свидетель, тот же официант, видел, как он дочери дал пощечину - он тоже должен был, по вашему, куда-то заявить?

Наши соседи тоже у моего сына видят синяки, но мы к ним не имеем никакого отношения. Что за официант ещё?с которым чем то кто то поделился? Ааааа, а вас конечно же не смущают, что из тысяч кафе прямо это нашли сразу, а поняла, это сестры рассказали и по с течению обстоятельств парняга на месте был(учитывая текучку в таких местах).