Три сестры

[юлия8980]

Мы сейчас пойдем по сто пятому кругу. На все это уже отвечалось, и смысла дальше это обсуждать не вижу. Можете не принимать любые свидетельства в отношении МХ во внимание для себя, если свидетельство не является значимым для вас по каким-то критериям, это не делает его автоматически лживым, даже при отсутствии опубликованных доказательств этих слов. Если таковое необходимо следствию при проверке показаний, оно будет им истребовано. А мы узнаем полный список принятых следствием свидетельств, который суд посчитает допустимыми, только после суда. Поэтому сейчас мы можем обсуждать все свидетельства, озвученные в прессе, на видео и т.д., но при этом правом требовать у свидетелей подтверждения мы и даже пресса не наделены. А они не обязаны нам (публике) их предоставлять. Вы же у меня просили именно их, слова Аурелии!

Мы можем хоть по 110,закон-слова убийц подвергаются сомнению. Про заявление, вот именно что раз 40 обсуждали. И самое смешное старшая по подъезду, сидела у Малахова в студии и махала она не отказным, что было бы логично, а перепиской девочек с подругой)))) все просто:нет, у неё не единого дока

[Alina]

Приводить слова сестер которые нельзя ни доказать ни опровергнуть-какой в этом смысл. Я уже писала,может и запрещал. Но не потому что псих,а потому что было с этими словами что -то связано.
В общем,каждый верит в то,во что хочет. Я если честно,уже намного реже захожу в эту тему,потому что уже и неинтересно. По кругу одно и тоже в стопятый раз.

Мы можем хоть по 110,закон-слова убийц подвергаются сомнению.

В зависимости от того, какой точки зрения придерживаются участники темы, то с этой точки зрения они и рассматривают свидетельства. Для тех, кто допускает возможность того, что МХ применял насилие в отношении своих дочерей, свидетельства сестер МХ и его мамы тоже могут считаться предвзятыми, могут подвергаться сомнению, а они сами могут считаться заинтересованными лицами, так как в их интересах скрыть происходящее в семьи и свое попустительство происходящим. Версия, что у девочек есть смягчающие обстоятельства при оценке их поступка, есть, следствие ее не может игнорировать, так как обязано не только подвергать сомнению, но и проверять слова обвиняемых, дабы иметь возможность не только их подтвердить, но и опровергнуть, и именно этой версии придерживаются в своей защите адвокаты, с которыми прокурорам придется конкурировать в суде. Подтвердится ли она или нет, на данный момент неизвестно. Поэтому с точки зрения логики и равной на сегодняшний день вероятности того, было насилие или нет, свидетельства со стороны обвиняемых и свидетельства со стороны жертвы на самом деле равны по степени своей достоверности. И каждый, на самом деле, верит в то, во что хочет.

[юлия8980]

Вы меня неправильно понимаете. Я вообще это дело рассматриваю с точки зрения информации, мне не импонирует не Х, не его дочери. Поэтому оф. инфу я рассматриваю дословно, без если. Я не верю его безумные связи и возможности, и материальная сторона жизни его это подтверждает. Аурелия меня раздражает, но это личное, я вообще не воспринимаю женщин, которые бросают детей. Просто я считаю, что именно это сыграло роковую роль

[точка над i]

в настоящее время,а не в 2013 году.)

Не все придерживаются версии, что запись сделана в 2013 году (пусть даже бабушка уснула, а Аурелия загуляла, но собаки в 2013 году не было). По версии "Комсомолки" запись сделана в апреле 2018, и в это время Сергей вполне мог заниматься перепродажей машин.

[Alina]

Я не верю его безумные связи и возможности, и материальная сторона жизни его это подтверждает.

То есть для Вас это вопрос веры, тогда я уже не совсем понимаю, мы же не можем Вам предоставлять только ту информацию, которая ей соответствует, если объективно существует и другая, которую Ваша вера не приемлет. Собственно о чем и был предыдущий пост.

[arhelon]

, я вообще не воспринимаю женщин, которые бросают детей.

Да просто все - не могла она содержать четырех подростков. Просто и банально - у нее денег на это не было. И если бы мужем был не Х, то каким-то образом этот вопрос решился бы со встречами. Разводятся же люди как-то с детьми.

[юлия8980]

То есть для Вас это вопрос веры, тогда я уже не совсем понимаю, мы же не можем Вам предоставлять только ту информацию, которая ей соответствует, если объективно существует и другая, которую Ваша вера не приемлет. Собственно о чем и был предыдущий пост.

Опять не так, не вопрос веры, а вопрос анализа информации, которая есть. Там большими связями и деньгами даже не пахнет

Добавлено позже:

Да просто все - не могла она содержать четырех подростков. Просто и банально - у нее денег на это не было. И если бы мужем был не Х, то каким-то образом этот вопрос решился бы со встречами. Разводятся же люди как-то с детьми.

Вы считаете материальный вопрос её как-то оправдывает? Мужа себе выбирала она, а отвечают за неё дети. Значит надо было подстраиваться и терпеть(если содержать не могла), а не детей заставлять нести ответственность за её ошибки

[Vietnamka]

вообще то в последний раз Михаил находился в кариодиспансере а не в неврологическом.

последний раз МХ находился на лечении в психоневрологическом научном центре департамента здравоохранения Москвы им Соловьева. На стационарном лечении.
Если вы не знаете мат части, может не стоит писать?

[Аглая]

По поводу того, что Х. запрещал дома произносить слово "обувь". (Придумать такое очень трудно).

А насчет цифры "шесть" по той же логике все еще более очевидно. Осталось объяснить "соль".

Ну вот, оказывается, все можно объяснить, а не обвинять человека в неадекватности и жестокости.
По моему, такое непонимание Аурелии своего мужа тоже характеризует ее с не лучшей стороны как жену, как человека. Быть такой равнодушной в семье? Неужели за 20 лет она не могла понять, почему ее муж запрещает произносить некоторые слова вслух? Конечно, проще записать его в тираны, чем свои мозги напрягать. Ну и какое же терпение надо иметь, живя с такой  тупоголовой женой? Здесь, на форуме в два счета объяснили, почему некоторые слова МХ раздражали, а она за 20 лет не могла понять. МХ и злился на нее за то, что с ее стороны не чувствовал хоть какого то внимания и заботы к себе , и дочечки такие же равнодушные эгоистки росли с такой то мамой.

[Vietnamka]

Если лечился-то это отягчающее обстоятельство для сестер. Как можно было убить больного?Их даже в тюрьму не сажают,только лечат.Должны были вызвать бригаду психиатрической помощи.)Они оставили отца в опасности.Не оказали ему помощь.В таком случае,его старшая дочь также виновата. Она бегала по больницам и психологам,пытаясь лечить отца?

А он не лечился? Не госпитализировался?и ещё. Изучите закон - в данном случае фз "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании (с изменениями на 19 июля 2018 года)". Никто из дочерей  не мог влиять на этот процесс.

Добавлено позже:

Если лечился-то это отягчающее обстоятельство для сестер. Как можно было убить больного?Их даже в тюрьму не сажают,только лечат.Должны были вызвать бригаду психиатрической помощи.)Они оставили отца в опасности.Не оказали ему помощь.В таком случае,его старшая дочь также виновата. Она бегала по больницам и психологам,пытаясь лечить отца?

А он не лечился? Не госпитализировался?

Добавлено позже:
Милашка,

.  первой собакой они и погуляли. Что отправили ее на тот свет,когда оставили в машине,а сами убежали гулять с друзьями,наверное.). Может МХ боялся за жизнь второго пса?)

У вас есть доказательства, что сестры имели права и водили машину? Или это МХ водил машину и собака погибла в его машине?

[Berg]

последний раз МХ находился на лечении в психоневрологическом научном центре департамента здравоохранения Москвы им Соловьева. На стационарном лечении.
Если вы не знаете мат части, может не стоит писать?

В Бакулева он находился, так что алаверды,изучайте матчасть.

[Berg]

Никто из дочерей  не мог влиять на этот процесс.

Еще как могли, не нервировать и не раздражать своим развратным поведение сердечника с серьезными сосудистыми проблемами и сорванной нервной системой.
Похоже, Бессердечность - их второе имя.

[Счастливая]

Черпаю информацию в концентрированном виде прямо тут,на ветке, с двух сторон. В чем необъективность?

Ну хотя бы в том, что объективную информацию трудно услышать в таком ключе. А примкнуть к более близкой позиции, к примеру касаемо воспитания, традиций, семейных ценностей и прочее можно. Что вы и сделали.

Конечно несет. Только не уголовную.

И какую же? Интересно услышать именно от вас, как от человека, который черпает объективную информацию с двух сторон прямо на ветке.

Это не знакомые,это клакеры. А форум ведь не театр.
Проблема в том,что настоящих знакомых МХ,как я понимаю,днем с огнем не сыскать.

И после этого вы будете говорить об объективности? А как же вы назовете людей из группы поддержки сестер тогда?

Она не выходила, с ее слов, первые 5 лет. Чтобы уличить ее во лжи, нужно предъявить подругу, с которой она познакомилась именно в этот период.

А вы уверены, что она бы познакомилась? Или я пропустила, у неё уже были какие то подруги до знакомства с МХ? В чем проблема то? В том, что она почти три года подряд беременная была, так может он одну боялся её отпускать? Взаперти то точно не держал. И на видео мы видели этот период. Все те же застолья, и прогулки, и поездка в Ереван, карусели, аттракционы и прочее.

[Berg]

У вас есть доказательства, что сестры имели права и водили машину?

Водить мащину -не значит иметь права.Наверняка умели, по крайней мерете, которой вскоре он собирался еупить машину.
Зверь папик:вместо того, чтобы под зад гулен и работать, задаривал их.

[Alina]

В Бакулева он находился, так что алаверды,изучайте матчасть.

Прочитайте и посмотрите интервью родственников МХ. Если им не верите, то я уже не знаю, как иначе доказывать свои слова. Вы сейчас не правы, и удивительно, что сторонники МХ, которые вроде бы за объективность, сейчас молчат, и не говорят, что Вы ошибаетесь.
Также было и в СМИ:

Известно, что незадолго до смерти Хачатурян обращался в клинику неврозов на Шаболовке. Это лечебное заведение посоветовал известный кардиолог, земляк, который некогда делал Хачатуряну небольшую медицинскую манипуляцию на сердце.
Сам кардиолог заметил, что пациент в общении вел себя некорректно — то и дело назойливо названивал медику, бесконечно спрашивал советов насчет матери, сестры. А еще, по мнению медика, у него были характерные симптомы некоего психического расстройства.

https://goryachie-linii.ru/klinika-nevrozov-moskva

[Berg]

Прочитайте и посмотрите интервью родственников МХ. Если им не верите, то я уже не знаю, как иначе доказывать свои слова. Вы сейчас не правы, и удивительно, что сторонники МХ, которые вроде бы за объективность, сейчас молчат, и не говорят, что Вы ошибаетесь.

Алина, здесь нет сторонников МХ, как и противников сестер.
Здесь сторонники законного наказания за жестокое преступление.

[Alina]

Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Аny

Я сейчас очень прошу не у Берг, а именно у лайкнувших доказательства, что это была больница Бакулева. Должна же быть объективность, в конце концов. Иначе это выглядит так, что вы готовы согласиться с любой информацией, даже если она совсем далека от реальной, если она соответствует вашей точке зрения.

[юлия8980]

Прочитайте и посмотрите интервью родственников МХ. Если им не верите, то я уже не знаю, как иначе доказывать свои слова. Вы сейчас не правы, и удивительно, что сторонники МХ, которые вроде бы за объективность, сейчас молчат, и не говорят, что Вы ошибаетесь.

Ну я не согласна, что ему психиатрический диагноз назначают, а смысл спорить? Это же бесстолку. Самоё интересное, я вообще не запомнила, где он лечился:в рамках дела меня интересовала только симптоматтика и ds. Диагноза нет, а то, что описано из симптомов не даёт однознозначного ответа о диагноз. Я вот и думаю, а зачем защитникам сестер так усилено, рисовать ему психиатрический диагноз.? Ну даже если:его пролечили и посчитали не опасным, зачем дальше то накручивать, с младшенькой так не усердствуют

[нуца]

Добавлено позже:
Милашка, У вас есть доказательства, что сестры имели права и водили машину? Или это МХ водил машину и собака погибла в его машине?

вот что пишет Крестина

[Lika23]

Да просто все - не могла она содержать четырех подростков. Просто и банально - у нее денег на это не было. И если бы мужем был не Х, то каким-то образом этот вопрос решился бы со встречами. Разводятся же люди как-то с детьми.

Да, ушла, бросила детей, зная, что он хороший отец, а она не могла содержать
И если исходить из этого, то понятно, что ее рассказы ложь, что бы спасти дочерей
 "У нас дома были пистолеты, винтовки. Он стрелял прямо в квартире, у нас все стены были в отверстиях от пуль. Сколько раз он угрожал убить нас всех: «Я вас в лес вывезу, грохну там и никто не найдет!». Он такой человек, такой характер"

[юлия8980]

Я сейчас очень прошу не у Берг, а именно у лайкнувших доказательства, что это была больница Бакулева. Должна же быть объективность, в конце концов.

Я уже ответила вам, мне вообще не принципиально название клиники, а что мне интересно, я ответила. Можно было просто спокойно скинуть ссылку Berg. Она к твердолобым не относится

[Alina]

Я уже ответила вам, мне вообще не принципиально название клиники, а что мне интересно, я ответила. Можно было просто спокойно скинуть ссылку Berg. Она к твердолобым не относится

Просто это было очень показательно в контексте обсуждения о достоверности свидетельств.

[Аny]

Я сейчас очень прошу не у Берг, а именно у лайкнувших доказательства, что это была больница Бакулева. Должна же быть объективность, в конце концов. Иначе это выглядит так, что вы готовы согласиться с любой информацией, даже если она совсем далека от реальной, если она соответствует вашей точке зрения.

Я знаю лишь то, что он был в клинике неврозов, а не в психиатрической больнице. Кроме того знаю, что диагноза по психиатрии он не имеет (ссылку не просите, я это знаю из другого источника)

[юлия8980]

Я знаю лишь то, что он был в клинике неврозов, а не в психиатрической больнице. Кроме того знаю, что диагноза по психиатрии он не имеет (ссылку не просите, я это знаю из другого источника)

Если бы у него был диагноз по психиатрии, он был бы на учёте. Дальше больше:не прав, не разрешения на оружие у него бы не было. Это обсуждалось, а толку? Ссылка ваша не нужна, это очевидные вещи

Добавлено позже:

Просто это было очень показательно в контексте обсуждения о достоверности свидетельств.

Ну вы правда считаете, что название это ключевое? Ключевое то, что у него не было психиатрические заболеваний и зачем это навязывать оппонента я не понимаю.

[arhelon]

Да, ушла, бросила детей, зная, что он хороший отец, а она не могла содержать

Честно говоря, положа руку на сердце - мне совершенно наплевать, что она знала, а чего не знала, и как поступила. Но объективно - содержать не могла. И даже если бы захотела отстоять свои права в суде - скорее всего, результат был бы тот же - дети остались бы с отцом.
 В скобках - вот Софья Ковалевская вышла замуж для того, чтобы иметь возможность уехать за границу, чтобы получить образование. Уехала, получила, добилась своей цели.
 http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Ковалевская_Софья
 Зачем Аурелия Дундук вышла замуж ( да еще юридически не оформив брак)? Осмелюсь предположить - чтобы обеспечить себе относительно благополучное существование в столице соседнего государства. Она бы не только за Х. вышла, но подвернулся Х. Это же не только ее решение было, но и ее матери.
Но Ковалевская была уникальна, а таких Аурелий ...  Чего Вы все от нее хотите, каких грамотных и обоснованных решений? Если она вернулась из Молдавии обратно к Х., когда ей чуть-чуть золота привезли и теплое пальто. Неужели никто не понимает, что Х. себе именно такую высмотрел?

[Lika23]

Честно говоря, положа руку на сердце - мне совершенно наплевать, что она знала, а чего не знала, и как поступила. Но объективно - содержать не могла. И даже если бы захотела отстоять свои права в суде - скорее всего, результат был бы тот же - дети остались бы с отцом.
 В скобках - вот Софья Ковалевская вышла замуж для того, чтобы иметь возможность уехать за границу, чтобы получить образование. Уехала, получила, добилась своей цели.
 http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Ковалевская_Софья
 Зачем Аурелия Дундук вышла замуж ( да еще юридически не оформив брак)? Осмелюсь предположить - чтобы обеспечить себе относительно благополучное существование в столице соседнего государства. Она бы не только за Х. вышла, но подвернулся Х. Это же не только ее решение было, но и ее матери.
Но Ковалевская была уникальна, а таких Аурелий ...  Чего Вы все от нее хотите, каких грамотных и обоснованных решений? Если она вернулась из Молдавии обратно к Х., когда ей чуть-чуть золота привезли и теплое пальто. Неужели никто не понимает, что Х. себе именно такую высмотрел?

Да почему он высмотрел что - то? А влюбиться элементарно он не мог? Она же симпатичная молодая девушка была

[нуца]

Честно говоря, положа руку на сердце - мне совершенно наплевать, что она знала, а чего не знала, и как поступила. Но объективно - содержать не могла. И даже если бы захотела отстоять свои права в суде - скорее всего, результат был бы тот же - дети остались бы с отцом.
 В скобках - вот Софья Ковалевская вышла замуж для того, чтобы иметь возможность уехать за границу, чтобы получить образование. Уехала, получила, добилась своей цели.
 http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Ковалевская_Софья
 Зачем Аурелия Дундук вышла замуж ( да еще юридически не оформив брак)? Осмелюсь предположить - чтобы обеспечить себе относительно благополучное существование в столице соседнего государства. Она бы не только за Х. вышла, но подвернулся Х. Это же не только ее решение было, но и ее матери.
Но Ковалевская была уникальна, а таких Аурелий ...  Чего Вы все от нее хотите, каких грамотных и обоснованных решений? Если она вернулась из Молдавии обратно к Х., когда ей чуть-чуть золота привезли и теплое пальто. Неужели никто не понимает, что Х. себе именно такую высмотрел?

вроде на слабоумную не похожа. очень даже себе на уме

[юлия8980]

Да почему он у вас высмотрел что - то? А влюбиться элементарно он не мог? Она же симпатичная молодая девушка была

Да ладно вы смотрел, влюбился, смысл-самсебе выбрал. Я считаю, это верно. Он мне как раз понятен:разница большая,ему явно это льстило. Но она то вышла из за меркантильных целей, поведясь на его понты. И естественно была безумно разочарованна, когда поняла, как жестоко ошиблась.

[Alina]

Оффтоп (текст не по теме)

Ну вы правда считаете, что название это ключевое?

В том сообщении был вопрос именно в названии клиники. Не передергивайте.

зачем это навязывать оппонента я не понимаю.

Так может мы вообще пойдем отсюда, ведь нет грани между высказыванием своего мнения, отстаиванием своей точки зрения и "навязыванием". Так что я этот совет воспринимаю, как желание, чтобы оппоненты молчали в тряпочку и не мешали Вам заниматься обсуждением только того, что Вы хотите. Это же тоже своеобразное навязывание только уже своей точки зрения. Нельзя никому навязать то, что он не хочет принять.

[arhelon]

роде на слабоумную не похожа. очень даже себе на уме

Скорее, вот это :
teksty-pesenok.ru›Ефрем Амирамов
Объяснить Не объяснишь, Ты живёшь, Как будто спишь,
 Ну, нельзя требовать от человека того, чего он не может ... даже для себя - не может.