Ночной штурм Отортена

[Тебя]

Почему в этот промежуток не было сделано ни одной записи в дневниках? Все силы ушли на "Вечерний Отортен"? Кажется маловероятным, что никто ни слова не чиркнул.

А о чём писать? Дело не сделано, отдыха часа три... "Вечерний Отортен" писался не меньше 40 минут по ощущениям. После установки палатки и до времени Х прошло 40-60 минут. Они даже поесть не успели... ежели это была не постановка.

[Поручик]

Для этого есть ножницы, и нож тоже подойдет.

И все-таки, если допустить, что пленка принадлежала ГД, то у ребят в отличии от Семена было больше шансов ее приобрести, следовательно и манипуляции с пленкой вероятней всего делал бы кто-то из ребят, к тому же есть факты, что обычная фотопленка у них закончилась?

Штурмовать Отортен Дятловцы собирались от палатки, без лыж но с лыжными палками в руках.

Если гора не идет к Магомету, то Магомет сам идет к горе? (с)

Сидели готовились к тяжелому энергозатратному подъему, возможно был запланирован короткий восстановительный сон после ужина...

И с криками "аминь" разрезав палатку бросились неодетыми в носках на штурм горы в направлении леса?

Штурмовать собирались в вечернее, ночное или раннее утреннее время - так или было задумано с самого начала,
или из-за позднего подъема накануне, чтобы не сходить с графика похода.

Максимум, что они могли штурмовать в эту ночь - это ХЧ, но все равно такие предположения дискредитируют дятловцев и намекают на отсутствие у них здравого смысла, что не подтверждается просмотром их действий на предыдущих этапах похода

[Lanina]

И с криками "аминь" разрезав палатку бросились неодетыми в носках на штурм горы в направлении леса?

Максимум, что они могли штурмовать в эту ночь - это ХЧ, но все равно такие предположения дискредитируют дятловцев и намекают на отсутствие у них здравого смысла, что не подтверждается просмотром их действий на предыдущих этапах похода

[Тебя]

И все-таки, если допустить, что пленка принадлежала ГД, то у ребят в отличии от Семена было больше шансов ее приобрести, следовательно и манипуляции с пленкой вероятней всего делал бы кто-то из ребят, к тому же есть факты, что обычная фотопленка у них закончилась?Если гора не идет к Магомету, то Магомет сам идет к горе? (с)И с криками "аминь" разрезав палатку бросились неодетыми в носках на штурм горы в направлении леса?Максимум, что они могли штурмовать в эту ночь - это ХЧ, но все равно такие предположения дискредитируют дятловцев и намекают на отсутствие у них здравого смысла, что не подтверждается просмотром их действий на предыдущих этапах похода

1. Кино плёнка имеет больше единиц, чем 60 или даже 125 ( в моём варианте 400 ед). Для ночных съёмок подходит не в пример лучше. Да и больше её получается. Взял одну бабину и с неё намотал пару десятков катушек.
2. Про Магомета без комментов.
3. Томский пока не назвал причины срочного покидания палатки. Посидим подождём. Чего раньше времени рефлексировать?
4. Считаете, что 15 км налегке с палками и в ботинках, как Владимиров, это не возможно? Думается мне, что ребята способны были туда-сюда за часиков 6 сгонять. И штатив! Это точно для ночной съёмки, как и киноплёнка. Да и отсутствие у Владимирова, как и у Дятловцев, здравого смысла не зафиксированно.
Меня с самого начала зацепила непонятная установка палатки. Версии: 1. резкая смена погоды; 2. холодная ночёвка; 3. точка подскока к Отортену; 4. имитация. В пользу ночного штурма говорит утреннее расстягаистое поведение. Как у меня в срочную перед марш-броском.

[Тебя]

Мне идея про ночной штурм всё больше нравится. Согласен, что скорее они хотели сгонять на ХЧ, до Отортена напрямки 10. Далеко для ночной пробежки. И лабаза не было, получается. Палатка и есть лабаз. Прибежали с ХЧ, печку запалили и доночевали.
Жду сведения воедино от Томского пен у рта крепких ребят из бедных семей, обречённость с 30 января, запредельную радиацию, получения прижизненных страшнейших переломов частью туристов, вырванный язык, шухер и полную секретность, изъятие из дела экспертиз, открытие дела 6 февраля(!) и до сих пор наисекретнейшую секретность в этом деле.

[Vietnamka]

Возможная пленка с высокой чувствительностью, штатив - это говорит о том, что ночная съемка была запланирована заранее, еще в Свердловске. Ночной штурм тоже? У группы Шумкова это получилось спонтанно.
  Решиться на позднее восхождение на адреналине, когда цель уже близка и спланировать это очень заранее - разные вещи. Тем более риск дисквалификации. Все ли из группы пошли на это? Супер правильная Люда? Золотарев?- который выбрал поход покороче и по версии как раз хотел получить мастера, а не дисквалификацию.

[Дана]

Вот спасибо, еще одна версия не подходит - горная болезнь.
Откуда тогда я знаю, что Дорошенко из бедной семьи, и мать с трудом "справила" ему пальто, правда он уже к тому времени трагически погиб?

Из интервью с сестрой Юры . А о спичках не могу найти . Знаю , что их нашли у Колеватова и Слободина , у других их вроде не было .

Добавлено позже:
И ещё ... Брат Дорошенко Владимир умер от остановки сердца при восхождении на Эльбрус.

[Дана]

tomsky, большая просьба - не томите и не отвлекайтесь на переписку и выдумывание каверзных вопросов! "Чуть позже" длится уже долго-долго.

А то мы сбросимся и купим пистолет ...

[San4es]

А то мы сбросимся и купим пистолет ...

Американский.И гильзы подбросим на Холат Сяхыл.

[Почемучка]

tomsky !

...
Могли ли Дятловцы установить палатку на склоне для подготовки ночного, пешего - без лыж штурма горы Отортен?
Может поэтому они не устанавливали печку?
Может быть этим определяется выбор места установки палатки?

Владимиров предполагает, что на вершине Отортена в этом момент группа Дятлова, откуда такая уверенность?

Предлагаю всем высказать свои мысли и соображения, спасибо.

Попробую опять сплясать от манси...
Есть в деле записанные свидетельство о туристах, падающих с горы. Так говорилось с мансийской стороны. Это свидетельство подтверждает Вашу версию. Вероятность того, что манси наблюдали воочию эту трагедию, близка к нулю. НО мы помним, что шаман в состоянии транса может абсолютно достоверно перечитать либо прошлое, либо будущее. А настоящие шаманы в той местности проживали. Шаману нужен был бы какой  либо предмет от погибших, воозможно !!! часть тела погибшего туриста.
Я вполне допускаю, что первыми нашли погибших манси, возможно при непонятных и запутанных обстоятельствах. И потребовались пояснения от мансийского оракула. А потом тихоньку это событие пересказалось по мансийскому сарафанному радио в то, что зафиксировано в УД...

[Дана]

На фоне черного неба, в 25
километрах от нас белеет снежный купол горы Отортен. Там на вершине
наши земляки -студенты УПИ, группа Дятлова.[/b]

Могли ли Дятловцы установить палатку на склоне для подготовки ночного, пешего - без лыж штурма горы Отортен?
Может поэтому они не устанавливали печку?
Может быть этим определяется выбор места установки палатки?

Владимиров предполагает, что на вершине Отортена в этом момент группа Дятлова, откуда такая уверенность?

.

Они могли договориться в определённое время быть на вершинах , которые они собирались покорить.

[Почемучка]

tomsky !

Путем логических заключений и тщательного чтения Хроники...

А теперь фактик против. Сигнальная ракета говорит о том, что форсмажор был внезапным. Т.Е. осложнения оздоровья или наступление критического момента не просчитывались. Кому можно в безлюдном месте сигналить ракетой, если вокруг в ночи из живых душ только совы? Скорее всего ракета была небольшим фейерверком в честь взятия высоты. А потом всё быстро стало очень плохо. Иначе б сигналку поберегли...

[serg2500]

Сигналить ракетой могли и не дятловцы,   ракета могла означать - нашли,... мы тут... и ещё много  чего.

[Почемучка]

serg2500 !

Сигналить ракетой могли и не дятловцы,   ракета могла означать - нашли,... мы тут... и ещё много  чего.

Так я ж в контексте версии Томского, которая о том, что молодые и безбашенные на спор? на андреналин? от ветра в голове? штурмуют северные вершины по зиме и морозу в кромешной тьме почти полярной ночи...

[Laura]

  Сигнальная ракета запускается каким-то механизмом или сама по себе, не оставляя следов?
(кстати, фиолетово-коричнево-оранжевые следы - случайно не от красителя в сигнальной ракете?)

[serg2500]

ну ... если так. "для куражу" что ли???? Хотя  могли, они ведь ПОДАРОК к съезду готовили. тут да, могли пойти ночью на штурм... а через Холат  возвращались уже назад???? И должны были выйти к "лабазу"? К Ауспии? Хм... как то всё это уж очень "авантюристически - приключенчески" получается... хотя всё могло быть... почему и так не могло быть?

Добавлено позже:
Сигнальная ракета выстреливается из  ракетницы ( типа пистолет) а есть варианты - ракета выстреливается    " с руки" из цилиндрического "патрона"...

[Laura]

  Ракетницу-то не нашли, однако. Варианты из патрона с руки уже были в 50-е годы?

Оффтоп (текст не по теме)

Полезла в интернет смотреть, на запрос "как запускают сигнальную ракету?" там почему-то выдают ссылки, связанные только с толкованием снов 

[serg2500]

Кста... совсем забыл ... ведь могли  не ракеты пускать а жечь фальшвеер ... это ОЧЕНЬ яркий и далеко видимый источник света . Он разных цветов и применяется например  в море , для указания места  ( авария. крушение...). Держится в руке или можно привязать на шест или ещё как ( для приподнятия повыше и лучшей видимости). Да... в те годы были "патронные" варианты сигнальных ракет ( это вроде "одноразовых" ракет)

[Laura]

Кста... совсем забыл ... ведь могли  не ракеты пускать а жечь фальшвеер ... это ОЧЕНЬ яркий и далеко видимый источник света . Он разных цветов и применяется например  в море , для указания места  ( авария. крушение...). Держится в руке или можно привязать на шест или ещё как ( для приподнятия повыше и лучшей видимости). Да... в те годы были "патронные" варианты сигнальных ракет ( это вроде "одноразовых" ракет)

Это намек на 33 кадр? 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[serg2500]

Нет... о 33м кадре не думал... а вот с Чистопа могли и увидеть фальшвеер , на Отортене.  А если связать в одну связку несколько фальшвееров????  "... самым распространенным средством подачи спасательных сигналов в настоящее время являются фальшфейеры. Falschfeuer (фальшфейер - фальшивый огонь) бывает белого и красного цветов. Их применение строго регламентируется Международными правилами предупреждения столкновения судов в море ( морской Конвенцией ). Белый огонь фальшфейера предназначается для подачи сигнала, привлекающего внимание. Фальшфейер красного огня предписан исключительно для обозначения сигнала бедствия (как и сигнал парашютной ракеты). Использование фальшфейеров в других целях или подмена, без крайней на то необходимости, сигнала белого цвета на красный категорически запрещена. Именно поэтому купить фальшфейер в свободной продаже не так-то легко. Во многих странах продажа фальшфейеров строго ограничена, и купить фальшфейер могут обычно только те, кому он действительно нужен в качестве аварийно-спасательного оборудования, а не для бездумного и небезопасного развлечения.
С инженерной точки зрения фальшфейер представляет собой картонную гильзу в водостойком корпусе, что позволяет устройству гореть в водной среде. Особый горючий состав горит в течении примерно пяти минут, при этом образуется пламя соответствующего цвета. Горение сопровождается специфическим шипящим звуком и дымовым эффектом. Для удобства применения фальшфейер может быть оборудован специальной рукояткой.
 Хорошо знакомый российским спасателям, альпинистам, судоводителям и прочим туристам-путешественникам фальшфейер красного огня Ф-3К состоит из пластмассового корпуса, в котором размещена пиротехническая шашка и воспламенительное устройство терочного типа. Корпус закрыт герметичной крышкой, снимаемой перед применением. Фальшфейер красного огня приводится в действие рывком шнура..."...
Пожалуй, единственным случаем, когда применение фальшфейера не имеет спасательного назначения, является его появление в руках футбольных фанатов, на сленге которых он носит название фаер.
Фальшфейер красного огня - предназначен для подачи светого и дымового сигналов, пригоден для комплектации маломерных судов по требованиям ГИМС. Цвет сигнала - красный, яркость от 1000 до 1500 кандел. Дым белый интенсивный не токсичный. Дальность видимости сигналов в зависимости от погодных условий колеблется от 1 до 1,5 километра. Размеры изделия подобраны с учетом максимального удобства хранения и применения.

[Lamber]

первый раз они ее попробовали 30 января, отсюда у всех хорошее настроение, даже у Дятлова

[Дана]

Нет... о 33м кадре не думал... а вот с Чистопа могли и увидеть фальшвеер , на Отортене.  А если связать в одну связку несколько фальшвееров????

Следы фальшвееров должны остаться ... Где они ?

[serg2500]

У кого там были типа "обожжены" рукава или руки ?????? я плохо помню,  но что то там в "деле" было про ожоги рук, что ли?????  Не у Дятлова Игоря ли????  Но тогда всё это происходило ночью... чтобы виден был "сигнальный огонь" на Отортене...

[serg2500]

А у меня вот какие мысли  по поводу "ночного штурма"... А что, если "записку" "дятловцев" с Отортена сняли - изъяли "люди в сером" и получилось, что Дятлов с ребятами на Отортене НИКОГДА не был... и остаются только смутные воспоминания "очевидцев" о "ракете над Отортеном"... А ведь Игорь с группой вполне могли быть на Отортене. Просто КОМУ то нужно было, чтобы Отортен "выпал" из маршрута группы Игоря. И записку могли просто "изъять" как вещдок.

[Laura]

Но в не шпионские версии они не укладываются

Зато в военные - очень даже

[tomsky]

Вопрос к модераторам, а можно действительно темы разделить как-то?
А то я кашу тут создал, форумчанам вроде интересно и то и другое???

[serg2500]

Ребята пошли вниз в том. в чём их "застукали" в палатке... и под силой оружия они ВЫНУЖДЕНЫ были принять условия нападавших и выполнить их условия... чтобы сохранить жизнь себе... вот потому и ушли в чём были ( в основном без обуви)... но это уже следующая "страница" а мы ведём речь о "ночном штурме" Отортена. Группа МОГЛА прийти с Отортена , разбить палатку и устраиваться на ночлег. Ещё бы узнать , ребята  - коллеги с Чистопа имели бинокль и если видели "ракету",  то "невооружённым" глазом или в бинокль... а у "дятловцев" вроде тоже как был бинокль????

[Alina]

Вопрос к модераторам, а можно действительно темы разделить как-то?
А то я кашу тут создал, форумчанам вроде интересно и то и другое???

Некоторые сообщения, касающиеся предположения ув. tomsky об отравлении, были перенесены в другую тему » Если что-то пропустила, то, пожалуйста, укажите номера сообщений для переноса.

[tomsky]

Ну вот пишем раздельно,
Меня смущает вопрос такой Владимиров видит ракетницу над Отортеном и не хочет даже подумать о том что ребятам из УПИ нужна помощь?

[serg2500]

Да НИКОМУ и в голову , даже в самом кошмарном сне , не могло прийти в голову, что что то случилось страшное... даже когда нашли палатку и то пили спирт "за здравие" ???? Помните и только  КТО? сказал что лучше выпить за "упокой"... мож этот КТО уже что то знал или догадывался?  Никто и не предполагал  что могла произойти БЕДА!