Три сестры

[Alina]

Оффтоп (текст не по теме)

нуца, ну так я Вам привела. Но судя по лайкам под предыдущим сообщением, сторонникам светлого образа МХ и Вам эти ссылки не нужны, Вы их даже не читаете.

[юлия8980]

Оффтоп (текст не по теме)

нуца, ну так я Вам привела. Но судя по лайкам под предыдущим сообщением, сторонникам светлого образа МХ и Вам эти ссылки не нужны, Вы их даже не читаете.

Это прочитано 40 раз. И ответ уже был. НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОФ. ОТКАЗНЫХ БЕЗ ОФИЦИАЛ. ЗАЯВЛЕНИЯ. ЭТО ОЧЕРЕДНОЙ ВБРОС АДВОКАТОВ, как любит говорить mrv, 100%

[нуца]

Оффтоп (текст не по теме)

нуца, ну так я Вам привела. Но судя по лайкам под предыдущим сообщением, сторонникам светлого образа МХ и Вам эти ссылки не нужны, Вы их даже не читаете.

и где же копии? за 6 месяцев мы их так и не увидели. Редакция не МВД , а оф. органы заявили , что жалоб не поступало.

https://www.youtube.com/watch?v=vXEK7CBKOe8

[Alina]

нуца, переданы в СК в качестве материалов дела. До суда.

[юлия8980]

и где же копии? за 6 месяцев мы их так и не увидели. Редакция не МВД , а оф. органы заявили , что жалоб не поступало.

https://www.youtube.com/watch?v=vXEK7CBKOe8

Да нет там ничего. Это очевидно, но тема будет муссироваться ещё 100 страниц. Так и формируется портрет Х, и образ жерт для убийц

Добавлено позже:

нуца, переданы в СК в качестве материалов дела. До суда.

Не может такого быть. И аргументы приводились и не в качестве бла бла

[Alina]

НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОФ. ОТКАЗНЫХ БЕЗ ОФИЦИАЛ. ЗАЯВЛЕНИЯ.

Ну конечно, ничего не может быть. А вот если ответы есть, а заявление сокрыты, то с ОВД будет уже разбираться внутренняя проверка и антикоррупционное ведомство. После суда, если эти вещи вынесутся и будут приняты, как свидетельства, суд вынесет отдельные определения по этому факту. А пока никто их, как материалы еще незавершенного следствия, публиковать не может. А вот свидетельство, что они есть, публиковаться может, причем с разрешения следствия.

Данные предварительного расследования могут быть преданы гласности лишь с разрешения прокурора, следователя, дознавателя и только в том объеме, в каком ими будет признано это допустимым, если разглашение не противоречит интересам предварительного расследования и не связано с нарушением прав и законных интересов участников уголовного судопроизводства.

Статья 161 УПК РФ

[юлия8980]

Ну конечно, ничего не может быть. А вот если ответы есть, а заявление сокрыты, то с ОВД будет уже разбираться внутренняя проверка и антикоррупционное ведомство. После суда, если эти вещи вынесутся и будут приняты, как свидетельства, суд вынесет отдельные определения по этому факту. А пока никто их, как материалы еще незавершенного следствия, публиковать не может. А вот свидетельство, что они есть, публиковаться может.

Объясняю. Звонок по 002 убираем сразу, идёт запись разговоров и это легко доказуемо. Берём пришёл человек в полицию, оставляет заявление. Вы говорите, что заявление скрыли. Не угадали. Начинает проводиться проверка, по закону 10 дней, но могут продлить. Выноситься решение, отказной скажем, его отсылаю в прокуратуру, где в шапки написано :кто, когда, зачем. Потом прокуратура утверждает или отправляет на до следование. И вот тогда выдаётся отказной на руки. Заявления вносятся в базу, она общая. Удалить из неё не сможет никто. Может быть только один нюанс - отказной может быть необоснованный, но это другая история. НО ЗАЯВЛЕНИЯ ПОТЕРЯТЬСЯ НЕ МОГУТ, у вас прокуратура, в вашей схеме на основании чего выносил решение? Хорошо, полицию по месту купил, а дальше то что? Покажите мне в какой момент заявление может испариться?

[нуца]

Ну конечно, ничего не может быть. А вот если ответы есть, а заявление сокрыты, то с ОВД будет уже разбираться внутренняя проверка и антикоррупционное ведомство. После суда, если эти вещи вынесутся и будут приняты, как свидетельства, суд вынесет отдельные определения по этому факту. А пока никто их, как материалы еще незавершенного следствия, публиковать не может. А вот свидетельство, что они есть, публиковаться может.

я так понимаю, все официальные заявления, в которых отказано в возбуждении уг дела, скрывают, уничтожают? или это только на Х распространялось  для чего?

[юлия8980]

Не увидела здесь кому может повредить отказной, т. Е фото, экспертизы не является материалами предварительного следствия?

[Милашка]

ри этом «КП» известно, что адвокаты арестованных сестер Хачатурян сейчас собирают документы - в том числе отказные по заявлениям, которые подавались в полицию и прокуратуру матерью девочек Аурелией Дундук и ее братом.

пусть собирают. МВД в своем выступлении это не указывало. Сказали,что с 2002 года никаких жалоб ни от кого на Хачатуряна не поступало.Чьи-то слова-не аргумент ни разу. Тем более заинтересованных лиц.

Добавлено позже:

нуца, переданы в СК в качестве материалов дела. До суда.

а причем тут ск. Где хоть одна бумажка от соседей где написано что они обращались и стоит печать,что не приняли?Где?Неужели вы думаете,если бы реально это было-эти бумаги не были бы показаны крупным планом,отсканированы и выложены в ютуб?

[Alina]

пусть собирают. МВД в своем выступлении это не указывало. Сказали,что с 2002 года никаких жалоб ни от кого на Хачатуряна не поступало.Чьи-то слова-не аргумент ни разу. Тем более заинтересованных лиц.

Нет, точно сообщения оппонентов Вы не читаете.  Заявление КП опубликовано после заявления МВД. И оно его, кстати, не опровергло.

Где хоть одна бумажка от соседей где написано что они обращались и стоит печать,что не приняли?Где?

Статья 161 УПК РФ п.3 «Недопустимость разглашения данных предварительного расследования». Второй раз публикую.

Берём пришёл человек в полицию, оставляет заявление. Вы говорите, что заявление скрыли. Не угадали.

Погуглите, сколько случаев, когда человек приносит заявление, ему даже ставят какой-то штамп, а потом оказывается, что заявление отправилось в никуда. Не надо идеализировать систему, на каждом месте сидит обычный человек со своими слабостями, а не автомат. И не надо идеализировать граждан в плане их правовой грамотности, не всегда они знают свои права, и какие действия обязан соблюсти сотрудник полиции.

или это только на Х распространялось   для чего?

Не только, вот очень показательный другой пример:

В ЮВАО г.Москвы неработающий армянин по мотивам ревности нанес молодому человеку множественные ножевые ранения, в том числе в голову и шею. Направленность ударов явно указывала на умысел убийства. В тот же день преступник позвонил потерпевшему и предложил забрать свое заявление в обмен на 80000 рублей. Потерпевший отказался. Преступник был вскоре задержан сотрудниками ОВД «Капотня»…и в те же сутки был отпущен. А потерпевший получил на руки «отказ в возбуждении уголовного дела», в котором указывалось, что вред, нанесенный его здоровью – «не достаточен» для возбуждения уголовного дела.

http://1stsafe.ru/index.php?pid=905

[Милашка]

я не пойму о чем спор?Я направляю любым удобным для меня способом-лично,по интернету,письмом заяву или жалобу. Мне могут отказать в возбуждении дела или рассмотрении жалобы,но это все сохранится с порядковым номером входящего обращения. О чем спор?Если МВД говорит,что с 2002 года ничего не поступало,куда все делось?Испарилось?Он был так крут аж с 2002 года?)

Добавлено позже:

А потерпевший получил на руки «отказ в возбуждении уголовного дела», в котором указывалось, что вред, нанесенный его здоровью – «не достаточен» для возбуждения уголовного дела.

вот вы сами себе ответили-получил на руки отказ. А у соседей только слова.Где бумажки об отказе-то?Спор идет не о том,что не стали никаких санкций МХ применять потому что он крут,а о том,что никаких жалоб на него вообще не поступало.)

Добавлено позже:

Погуглите, сколько случаев, когда человек приносит заявление, ему даже ставят какой-то штамп, а потом оказывается, что заявление отправилось в никуда.

Этот штамп для вас-как раз и доказывает,что вы обращались. И когда вы будете выше жаловаться,что ваше заявление плохо рассмотрели-его найдут по базе.)

[юлия8980]

Alina, было бы неплохо, если бы вы отвечали на вопросы,так дисскусия будет продуктивнее. У тех, у кого испарились-отказные на руках? Я ничего не идеализирую и подчеркнула момент, где коррупция имеет место быть, но вообще не там, где вы говорите. Не надо под вашу версию притягивать факты. Если заявлений не было, после убийства они появиться не могли, это логично. Ещё раз, мы знаем эту статью, но фото, экспертизы не является материалами дела?

[Alina]

у соседей только слова.Где бумажки об отказе-то?

В который раз уже? У соседки, которой МХ угрожал пистолетом, тоже на руках такой отказ. Он передан адвокатам, а те следствию. Его копия есть у КП. Пойдем по третьему кругу?

Если заявлений не было, после убийства они появиться не могли, это логично.

Однако, одно точно появилось, о чем сообщили КП и адвокаты. И игнорировать это заявление, которое, кстати, может быть оспорено МВД и в случае недостоверности попадет под понятие клеветы, чего журналисты и юристы достаточно серьезного СМИ, особенно, когда речь идет об обвинении государственного органа, такого, как МВД, не могут не понимать, тоже не логично.

Ещё раз, мы знаем эту статью, но фото, экспертизы не является материалами дела?

И опять отсылаю Вас к статье Статья 161 УПК РФ п.3, где четко обозначено, на каком основании некоторые материалы следствие может передать в СМИ до окончания следствия либо дать разрешение на их публикацию. Фото с места преступления, фото подозреваемых, отрывки допросов, например, зачастую публикуются самим пресс-центром СК.

[юлия8980]

Что за заявление? МВД вам ясно ответило - не было. Оно не появиться и сто раз одно и тоже вам никто не будет отвечать. Это не бабушки на скамейке, чтобы по сто раз одно и тоже муссироваться, СМИ говорят со слов, какие к ним претензии?

[точка над i]

Он был так крут аж с 2002 года?)

Аурелия говорила в интервью, что он дружил с тогдашним начальником местного отделения милиции

[юлия8980]

Аурелия говорила в интервью, что он дружил с тогдашним начальником местного отделения милиции

А начальник за все время конечно же был один? Аурелия много, что говорит, без единого доказательства...

[Alina]

Что за заявление? МВД вам ясно ответило - не было. Оно не появиться и сто раз одно и тоже вам никто не будет отвечать. Это не бабушки на скамейке, чтобы по сто раз одно и тоже муссироваться, СМИ говорят со слов, какие к ним претензии?

Ах, какое нежное у вас МВД. В их адрес посеяно сомнение в чистоплотности, а оно, оказывается, никому ничего не должно. Вспомните историю пьяного мальчика. Потому, что если так, как Вы написали, то посеянное сомнение лично у меня перерастает в уверенность. Напомню, свои сведения КП опубликовало после заявления МВД, так что считать его окончательным ответом, нельзя. Молчание может быть только в случае того, что повторная проверка в отношении ОВД все же проводилась, и ее результаты есть в деле.
 

[юлия8980]

Кем? Ну вы взрослый человек. Они, ровно, как и я знают, что это бред и все, кто хоть мало мальски в этом разберается, это понимают. Хорошо, по другому. Паршин раскрыл должностные преступление, это уголовно-наказуемое преступление. Дайте ссылку, что после того, как эта инфа появилась кто то из полиции был привлечен к уголовной ответственности по этому делу. Ну здесь статья, тайна следствия не прокатит, как вы понимаете.

Добавлено позже:
И кстати, я задала конкретный вопрос, где в вашей схеме заявление было потеряно?

[Alina]

Хорошо, по другому. Паршин раскрыл должностные преступление, это уголовно-наказуемое преступление. Дайте ссылку, что после того, как эта инфа появилась кто то из полиции был привлечен к уголовной ответственности по этому делу.

Следствие не закончено, по итогам его суд может принять отдельное решение по необходимости принятию мер к ОВД, также, как и по органам опеки, например.

И кстати, я задала конкретный вопрос, где в вашей схеме заявление было потеряно?

Ответ был дан для успокоения заявителя, а на самом деле заявление не регистрировалось. И такие случаи есть.

[nataddd]

Ах, какое нежное у вас МВД. В их адрес посеяно сомнение в чистоплотности, а оно, оказывается, никому ничего не должно. Вспомните историю пьяного мальчика. Потому, что если так, как Вы написали, то посеянное сомнение лично у меня перерастает в уверенность. Напомню, свои сведения КП опубликовало после заявления МВД, так что считать его окончательным ответом, нельзя. Молчание может быть только в случае того, что повторная проверка в отношении ОВД все же проводилась, и ее результаты есть в деле.

вот так они и работают
https://www.prof-police.ru/mvd-rossii/1343-16-350-.html 
https://pravoved.ru/question/1153713/
https://petunder.livejournal.com/90552.html

[юлия8980]

Какое следствие? Это два разных дела.это уголовная статья, за неё сажают,при чем здесь суд над сестрами?прочитайте ещё раз, как выдаётся отказной и сколько инстанций он проходит, потом про успокоение поговорим. Дайте ссылку, где есть случай с оф. отказным без заявления

Добавлено позже:

вот так они и работают
https://www.prof-police.ru/mvd-rossii/1343-16-350-.html 
https://pravoved.ru/question/1153713/

Ну и к кого заявление пропало? У защитников сестер есть обалденная черта-мухи и котлеты в одной куче. Вам здесь кто то доказывал, что они очень хорошо работают?

[nataddd]

Ну и к кого заявление пропало? У защитников сестер есть обалденная черта-мухи и котлеты в одной куче. Вам здесь кто то доказывал, что они очень хорошо работают?

Вы ссылки не читаете?они уголовные дела хоронили и в суды не отправляли,фальсифицировали статистику, что  естественно предполагает что часть заявлений не проводилась официально

[Франсуаза]

В Интернете полно сайтов с консультирующими юристами в формате "вопрос-ответ" и что-то там никто не удивляется вот этому:

"Добрый вечер! Подал заявление в полицию 26 августа 2014 г. о проведении проверки по факту перевода моих денежных средств с кредитной карты неустановленными лицами. Талон уведомление не получил (в полиции мне не говорили об этом, я не знал что его нужно получить). Решил получить его 02 сентября 2014 г. В дежурной части в выдачи талона отказали, сославшись на сроки получения. Правомерен ли отказ? И какие сроки получения талона,  могу ли я повторно написать заявление в полицию?"

или вот этому:

"... Сегодня он позвонил в участок, и ему сказали что ничего не знают по этому поводу и вообще отказались с ним говорить, так как, оказывается после того как от него приняли заявление ему не дали никаких документов подтверждающих это. Муж не знает номера дела и точной даты подачи заявления.Муж уверен, что спрашивал о документах, но ему сказали, что ничего не нужно, заявления от него достаточно. Вопрос что делать? Как доказать что заявление муж подавал? Правомерны ли действия в полиции?"

Никто из юристов не отвечает "этого не может быть!". Прямым текстом пишут:

"Здравствуйте! Бывают случаи когда недобросовестные сотрудники полиции укрывают от законной регистрации в КУСП заявления и обращения граждан о преступлении. Возможно и в Вашем случае произошло такое. Обратитесь в прокуратуру с жалобой. Прокурор проверит регистрацию и даст Вам письменный ответ."

И только у защитников Х. вокруг царит закон и порядок.

[юлия8980]

Это просто кошмар реально... Где оф. отказной по заявлению? Да без вас знают, что и такое может быть, но это другая история. Где отказной официальный, с подписями и печатями?

Добавлено позже:

Вы ссылки не читаете?они уголовные дела хоронили и в суды не отправляли,фальсифицировали статистику, что  естественно предполагает что часть заявлений не проводилась официально

Не возможно это. Прочитала. Научитесь внимательно читать и сращивать инфу. При ОФ. ОТКАЗНОМ, ЗАЯВЛЕНИЯ НЕ ТЕРЯЮТСЯ. может быть не объективный отказной, но к нам это не имеет никакого отношения

[Счастливая]

Никто из юристов не отвечает "этого не может быть!". Прямым текстом пишут:

"Здравствуйте! Бывают случаи когда недобросовестные сотрудники полиции укрывают от законной регистрации в КУСП заявления и обращения граждан о преступлении. Возможно и в Вашем случае произошло такое. Обратитесь в прокуратуру с жалобой. Прокурор проверит регистрацию и даст Вам письменный ответ."

И только у защитников Х. вокруг царит закон и порядок.

Франсуаза, вы все верно написали. Но тут дело в другом. У соседей на руках отписки ( видимо об отказе возбуждения уголовного дела). А если есть отписка, то значит заявление зарегистрировано официально, тогда это бездействие полиции.

Если Ваше заявление было официально зарегистрировано в дежурной части отдела полиции и ему был присвоен номер по КУСП, то они обязаны сообщить о результатах проверки Вашего заявления в соответствии со ст. 144 УПК РФ в течении (с учетом возможно продления) 10 десяти дней. Также возможно продление (с согласия прокурора) до 30 дней. Но в любом случае о результатах проверки должно быть принято решение, которое должно быть доведено до Вас.

Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/question/1509199/

Если бы заявление не регистрировали, то и отписок бы не было и можно было бы говорить, что утеряно и т.д.  Но как могут быть официальные отписки, но при этом МВД заявляет, что заявлений не было?

[Alina]

https://www.prof-police.ru/mvd-rossii/1343-16-350-.html

Отличная ссылка! Напомню, что заявительница на МХ говорит о событиях 2014г. Разве могли в Алтуфьевском ОВД быть коррупционеры и халатные сотрудники по мнению защитников светлого образа МХ? Конечно же нет. Однако, именно в тот году

... по отрицательным мотивам уволены из органов внутренних дел заместители глав отделов МВД по районам Алтуфьево, Бутырский, Ярославский и Южное Медведково, а также начальников отделов дознания по Ярославскому и Северное Медведково... Возбужден ряд уголовных дел по статьям "Превышение должностных полномочий" и "Служебный подлог".

О том же: http://mosday.ru/news/item.php?276903
Думаете, после этого что-то изменилось? Меняется уже третий начальник, но: http://xn--80aafwdnd3cj8a.xn--p1ai/vopros/49133/polnyi-bespredel-maiora-policii-omvd-altufevskii-semenova-as.html

11.04.2017 г. Бутырским судом г. Москвы вынесено решение по моей жалобе в порядке ст. 125 УПК РФ. Вышеуказанное решение вступило в законную силу и установило, что с 2011 по 2017 г. Руководством ОМВД Алтуфьевский, УВД по СВАО г. Москвы предпринимались действия сокрытия ряда уголовных преступлений

[юлия8980]

Отличная ссылка! Напомню, что заявительница на МХ говорит о событиях 2014г. Разве могли в Алтуфьевском ОВД быть коррупционеры и халатные сотрудники по мнению защитников светлого образа МХ? Конечно же нет. Однако, именно в тот году О том же: http://mosday.ru/news/item.php?276903

И эта ссылка была и где здесь, про Х у меня вопрос?там русским языком написано в чем заключалось их должностное преступление. Я попросила у вас ссылку, что при ОФ. ОТКАЗНОМ, теряются заявления. Ключевое - отказные на руках

Добавлено позже:
Да ссылка отличная, только к нашему делу не имеет никакого отношения

[Счастливая]

Напомню, что заявительница на МХ говорит о событиях 2014г. Разве могли в Алтуфьевском ОВД быть коррупционеры и халатные сотрудники по мнению защитников светлого образа МХ? Конечно же нет.

Фальсификация уголовных дел и отсутствие заявлений при наличии официальных отписок - это разные вещи.

[Lika23]

https://www.msk.kp.ru/daily/26864.5/3907304/
Как тут не вспомнить

Что за копия в распоряжении КП? Оригинал они не видели? Может липа? Может поэтому КП задается вопросом, а не утверждает.  Всего лишь сомнение, посеянное в СМИ, а не официальная информация. И если бы была отписка- официальный ответ, значит было бы и заявление, но официальная информация заявлений нет