Три сестры - стр. 429 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

В скором времени сестрам Хачатурян предстоит предстать перед судом. Как бы вы решили их судьбу?

Они виновны и заслуживают строгого наказания.
Они виновны, но заслуживают снисхождения и показательно мягкого наказания.
Они невиновны, т.к. являются жертвами обстоятельств, и должны быть освобождены в зале суда.
Другое (желательно с пояснениями в теме).

Автор Тема: Три сестры  (Прочитано 1723575 раз)

0 пользователей и 125 гостей просматривают эту тему.

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Три сестры
« Ответ #12840 : 06.02.19 17:40 »
Сначала так сначала. Общалась тайком, так как боялась МХ (причем, думаю, больше за дочерей боялась, чем за себя).
В смысле , за дочерей, если он их при ней не трогал и она ничего не знала?ни за кого она не переживала, переживала бы - знала больше. Ну да в тц, в маке они встретиться ну никак не могли. Только в подъезде, у подруги(кстати откуда подруга нарисовала ь, если ни с кем общаться не давал, тиран) и крайне редко.


Поблагодарили за сообщение: Аny | Милашка | Lika23 | Счастливая

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #12841 : 06.02.19 17:55 »
кстати откуда подруга нарисовала ь, если ни с кем общаться не давал
Это мать одноклассницы и подружки Крестины.

Аny


  • Сообщений: 201
  • Благодарностей: 419

  • Был 05.05.20 22:59

Три сестры
« Ответ #12842 : 06.02.19 18:04 »
Разве в РФ есть практика уголовного преследования мертвецов? При жизни УД в отношении него не было, но после смерти быть и не могло. Максимум у меня получилось найти пару прецедентов, когда дело, заведенное на живого, не было закрыто после смерти, а продолжалось по заявлению родственников.
И после смерти уголовное дело может быть возбуждено. Если он бил, насиловал и т.п., то должен встать вопрос о возбуждении уголовного дела по соответствующим ст.УК РФ, проведено расследование, установлена вина и потом прекращено в связи со смертью лица подлежащего привлечению в качестве обвиняемого. Послушайте с пятой минуты . Так говорит адвокат. https://m.vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FR1-daNGvyTE

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Три сестры
« Ответ #12843 : 06.02.19 18:05 »
Это мать одноклассницы и подружки Крестины.
Я не об этом. Эту жертву никуда не пускали, запрещали со всеми общаться, так как они сдружиться то смогли?


Поблагодарили за сообщение: Аny | элена | Милашка | Счастливая

Аny


  • Сообщений: 201
  • Благодарностей: 419

  • Был 05.05.20 22:59

Три сестры
« Ответ #12844 : 06.02.19 18:10 »
Скорее так, не факт , что МХ насильник и тиран. Окончательную точку в этом вопросе поставит следствие, а не чьи-либо реплики на форуме.
Да как угодно, но на сегодняшний день факт, что убитый не насильник и не тиран по отношению к его убившим.


Поблагодарили за сообщение: элена | Милашка

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #12845 : 06.02.19 18:11 »
Я не об этом. Эту жертву никуда не пускали, запрещали со всеми общаться, так как они сдружиться то смогли?
Отсюда следует, что в школу к детям, на родительские собрания пускали.

Аny


  • Сообщений: 201
  • Благодарностей: 419

  • Был 05.05.20 22:59

Три сестры
« Ответ #12846 : 06.02.19 18:28 »
Тетя сестер Хачатурян рассказала о ходе расследования убийства брата https://360tv.ru/news/obschestvo/oni-poluchat-svoe-tetja-sester-hachaturjan-rasskazala-o-hode-rassledovanija-ubijstva-brata/


Поблагодарили за сообщение: элена | юлия8980

элена


  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 259

  • Расположение: россия

  • Была 18.10.20 18:23

Три сестры
« Ответ #12847 : 06.02.19 18:29 »
К вопросу о схожести . Найдите отличия. Кто сколько сможет.


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Аny | Lika23 | юлия8980 | Ahaspi

nataddd


  • Сообщений: 1 106
  • Благодарностей: 2 105

  • Расположение: russia ставрополь

  • Была сегодня в 10:17

Три сестры
« Ответ #12848 : 06.02.19 18:37 »
Тетя сестер Хачатурян рассказала о ходе расследования убийства брата https://360tv.ru/news/obschestvo/oni-poluchat-svoe-tetja-sester-hachaturjan-rasskazala-o-hode-rassledovanija-ubijstva-brata/
И где Айлата которая всем пыталась доказать что у Наиры есть свой собственный муж? *ROFL*


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Милашка


  • Сообщений: 7 996
  • Благодарностей: 12 992

  • Была сегодня в 02:12

Три сестры
« Ответ #12849 : 06.02.19 18:39 »
Сначала так сначала. Общалась тайком, так как боялась МХ (причем, думаю, больше за дочерей боялась, чем за себя).
А чего тайком?Друзья в открытую домой к ним приходили,несмотря на протесты отца,она что не могла что ли?)

Добавлено позже:
Если одна из сторон брака уже больше не хочет состоять в этом браке это ПРАВО этого человек и НИКТО не имеет права посягать  на это ПРАВО, вне зависимости от ситуации , 50 лет совместной жизни, 10 детей , совместное имущество , нежелание второй половины разводится , любовь противоположной стороны , НИЧТО , брак это дело ДОБРОВОЛЬНОЕ , это не рабство из которого нет выхода , человек женится или  выходит замуж а не ОТДАЕТ СЕБЯ В СОБСТВЕННОСТЬ другого человека ,это добровольное совместное проживание и если одна из сторон уже больше не хочет то это АВТОМАТИЧЕСКИ уже не брак и не семья , и рубить руки жене для того чтобы удержать ее в семье, или остановить ее от проживания с любым другим человеком НИКТО не имеет права .
Да,но в нашей стране порядочный мужчина никак не защищен. Я лишь это имела ввиду. Он может быть самым чудесным и прекрасным,любить,заботиться. Но. пока жену это устраивает. Потом жене в голову моча ударила,она влюбилась и ей совершенно нечего терять. Она спокойно рушит семью,шлет хорошего мужа,может изменять направо-налево,дети с ней остаются и она живет дальше в свое удовольствие.Мужчине что остается?Ничего,кроме алиментов. Вот если бы,потерпевшей стороне отдавали детей при этом,может жена бы задумалась о своем решении.Я могу понять мужа Грачевой. Хотя не одобряю то что он так поступил.Ну съехала у него крыша,не знал как удержать. Пришла идиотская мысль,что без рук  она никому кроме него не нужна.
« Последнее редактирование: 06.02.19 18:46 »


Поблагодарили за сообщение: элена | Аny

LP


  • Сообщений: 780
  • Благодарностей: 266

  • Была 26.06.24 01:39

Три сестры
« Ответ #12850 : 06.02.19 18:53 »
Итак, подведём некоторые предварительные итоги. Убийцы спокойно проживали совместно с убитым, никуда по факту страшных насилий не обращались. Со свалившей матерью не общались, потому что не хотели. Затем прибили отца, решившего вплотную заняться их воспитанием, заявив, что это была самооборона. В ходе следствия это утверждение не подтвердилось. Как говорят в таких случаях, если оно выглядит, как утка, крякает, как утка и передвигается, как утка, то, вероятнее всего, это и есть утка.


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | юлия8980 | Аny

Аny


  • Сообщений: 201
  • Благодарностей: 419

  • Был 05.05.20 22:59

Три сестры
« Ответ #12851 : 06.02.19 18:56 »
И где Айлата которая всем пыталась доказать что у Наиры есть свой собственный муж? *ROFL*
У Наиры действительно есть муж.


Поблагодарили за сообщение: элена

nataddd


  • Сообщений: 1 106
  • Благодарностей: 2 105

  • Расположение: russia ставрополь

  • Была сегодня в 10:17

Три сестры
« Ответ #12852 : 06.02.19 19:02 »
У Наиры действительно есть муж.
который муж ее сестры?
 "«360» пообщался с сестрой убитого Михаила Хачатуряна Наирой и ее мужем Геннадием, "
https://360tv.ru/news/obschestvo/oni-poluchat-svoe-tetja-sester-hachaturjan-rasskazala-o-hode-rassledovanija-ubijstva-brata/


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

элена


  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 259

  • Расположение: россия

  • Была 18.10.20 18:23

Три сестры
« Ответ #12853 : 06.02.19 19:05 »
У Наиры действительно есть муж.
Сторона защиты "девочек" провела своё расследование по фото из соцсетей, и пришла к выводу, что Мусаэлян - муж двух сестер. Наиры и Нелли. (Еще до Вашего появления на этом форуме.)


Поблагодарили за сообщение: Аny

Аny


  • Сообщений: 201
  • Благодарностей: 419

  • Был 05.05.20 22:59

Три сестры
« Ответ #12854 : 06.02.19 19:07 »
который муж ее сестры?
 "«360» пообщался с сестрой убитого Михаила Хачатуряна Наирой и ее мужем Геннадием, "
https://360tv.ru/news/obschestvo/oni-poluchat-svoe-tetja-sester-hachaturjan-rasskazala-o-hode-rassledovanija-ubijstva-brata/
Нет у нее другой муж. В СМИ  в этой части недостоверные сведения.


Поблагодарили за сообщение: элена | юлия8980

nataddd


  • Сообщений: 1 106
  • Благодарностей: 2 105

  • Расположение: russia ставрополь

  • Была сегодня в 10:17

Три сестры
« Ответ #12855 : 06.02.19 19:10 »
Да,но в нашей стране порядочный мужчина никак не защищен. Я лишь это имела ввиду. Он может быть самым чудесным и прекрасным,любить,заботиться. Но. пока жену это устраивает. Потом жене в голову моча ударила,она влюбилась и ей совершенно нечего терять. Она спокойно рушит семью,шлет хорошего мужа,может изменять направо-налево,дети с ней остаются и она живет дальше в свое удовольствие.Мужчине что остается?Ничего,кроме алиментов. Вот если бы,потерпевшей стороне отдавали детей при этом,может жена бы задумалась о своем решении.Я могу понять мужа Грачевой. Хотя не одобряю то что он так поступил.Ну съехала у него крыша,не знал как удержать. Пришла идиотская мысль,что без рук  она никому кроме него не нужна.
женщины у нас также не защищены.И в случае ухода из семьи остаются чаще всего в гораздо худшем положении чем мужчина.

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Три сестры
« Ответ #12856 : 06.02.19 19:11 »
Добавлено позже:Да,но в нашей стране порядочный мужчина никак не защищен. Я лишь это имела ввиду. Он может быть самым чудесным и прекрасным,любить,заботиться. Но. пока жену это устраивает. Потом жене в голову моча ударила,она влюбилась и ей совершенно нечего терять. Она спокойно рушит семью,шлет хорошего мужа,может изменять направо-налево,дети с ней остаются и она живет дальше в свое удовольствие.Мужчине что остается?Ничего,кроме алиментов. Вот если бы,потерпевшей стороне отдавали детей при этом,может жена бы задумалась о своем решении.Я могу понять мужа Грачевой. Хотя не одобряю то что он так поступил.Ну съехала у него крыша,не знал как удержать. Пришла идиотская мысль,что без рук  она никому кроме него не нужна.
Не хватало еще в бракоразводных процессах потерпевших назначать. Чужая семья, как и душа - потемки. Внешне порядочный муж может быть в семейной жизни таким г-ном, что не уйти от него невозможно. И, по-вашему, ему надо отдать детей?
А вообще поражает ваша готовность понять (а значит, простить), любого насильника и изувера, лишь бы он был мужского пола.


Поблагодарили за сообщение: arhelon | Франсуаза | mrv | Virg | Apple94

элена


  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 259

  • Расположение: россия

  • Была 18.10.20 18:23

Три сестры
« Ответ #12857 : 06.02.19 19:12 »
В СМИ  в этой части недостоверные сведения.
Как и во многих других частях... Но некоторые свято верят всему, что пишут СМИ и говорят шепелевы-малаховы... оттуда и троллинг на каждой из 400 страниц: "... насилие было, и оно доказано! потому что это писали в СМИ!!!" *ROFL*
« Последнее редактирование: 06.02.19 19:16 »


Поблагодарили за сообщение: Аny | Lika23 | Счастливая | юлия8980

nataddd


  • Сообщений: 1 106
  • Благодарностей: 2 105

  • Расположение: russia ставрополь

  • Была сегодня в 10:17

Три сестры
« Ответ #12858 : 06.02.19 19:13 »
Нет у нее другой муж. В СМИ  в этой части недостоверные сведения.
На протяжении полугода они не могут СМИ объяснить кто чей муж?
Не смешите.


Поблагодарили за сообщение: Robin | mrv

Аny


  • Сообщений: 201
  • Благодарностей: 419

  • Был 05.05.20 22:59

Три сестры
« Ответ #12859 : 06.02.19 19:15 »
На протяжении полугода они не могут СМИ объяснить кто чей муж?
Не смешите.
Быть может не считают нужным это делать.


Поблагодарили за сообщение: элена | Lika23

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

Три сестры
« Ответ #12860 : 06.02.19 19:27 »
Затем прибили отца, решившего вплотную заняться их воспитанием,
А с момента их рождения до момента своего убийства он чем вплотную занимался? Нет, серьезно - на автономку по полгода под лед на АПЛ уходил, что ли?
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза | Robin | mrv | Дмитрий Карягин

Lika23


  • Сообщений: 924
  • Благодарностей: 1 502

  • Заходила на днях

Три сестры
« Ответ #12861 : 06.02.19 19:40 »
рубить руки жене для того чтобы удержать ее в семье, или остановить ее от проживания с любым другим человеком НИКТО не имеет права
никто не имеет права решать свои  проблемы и конфликты, лишая жизни или делая человека инвалидом,и  Грачев, отрубивший руки и сестры, убившие отца
И если не устраивал отец и его правила- устраивали  бы жизнь  без отца
Вы  читали правила внутреннего распорядка  детских домов? Должны ли несовершеннолетние поддерживать чистоту, соблюдать дисциплину, жить по режиму, имеют  ли право употреблять алкоголь, наркотики, уходить куда то самовольно, приводить посторонних лиц и т.д Получается по мнению многих здесь-сплошная тирания (запреты и ограничения), а еще обязанности у несовершеннолетних оказывается есть
« Последнее редактирование: 06.02.19 19:47 »


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Ahaspi | элена | Аny

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Три сестры
« Ответ #12862 : 06.02.19 19:46 »
Вы  читали правила внутреннего распорядка  детских домов? Должны ли несовершеннолетние поддерживать чистоту, соблюдать дисциплину, жить по режиму, имеют  ли право употреблять алкоголь, наркотики, уходить куда то самовольно, приводить посторонних лиц и т.д Получается по мнению многих сплошная тирания, запреты и ограничения, а еще обязанности у несовершеннолетних оказывается есть
Вы бы еще правила внутреннего распорядка в детских колониях выложили.
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: mrv | Glaider | Дмитрий Карягин

Lika23


  • Сообщений: 924
  • Благодарностей: 1 502

  • Заходила на днях

Три сестры
« Ответ #12863 : 06.02.19 19:54 »
Вы бы еще правила внутреннего распорядка в детских колониях выложили.
Ну вы же считаете, что дети ничего не должны, родители не имеют права воспитывать, требовать, ограничивать, что такие родители не достойны жить. Я привела пример, как воспитывают и что требуют государственные учреждения от воспитанников
« Последнее редактирование: 06.02.19 20:21 »


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | элена | Аny

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

Три сестры
« Ответ #12864 : 06.02.19 19:55 »
Вы  читали правила внутреннего распорядка  детских домов
А "правила внутреннего распорядка" как в детском доме  начинаются при наличии n-ного количества детей или при отсутствии родителей?

Добавлено позже:
Я привелаа пример, как воспитывают государственные учреждения
А какую часть воспитательного процесса составляют "правила внутреннего распорядка" ?
« Последнее редактирование: 06.02.19 19:57 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Lika23


  • Сообщений: 924
  • Благодарностей: 1 502

  • Заходила на днях

Три сестры
« Ответ #12865 : 06.02.19 20:06 »
А "правила внутреннего распорядка" как в детском доме  начинаются при наличии n-ного количества детей или при отсутствии родителей
А вы считаете, что родители не имеют права воспитывать детей? Или, как тут писали- помощь по дому ( ребенок закинул вещи в стиралку) и приучение к самостоятельности - тирания? Считаете, что детский дом лучше родительского воспитания, запретов меньше, вседозволенность?


Поблагодарили за сообщение: Счастливая | юлия8980 | Ahaspi | элена | Аny

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #12866 : 06.02.19 20:13 »
Вы не можете знать, что чувствует другой человек.
Знать не могу, но некоторые чувства не сложно определить по поступкам.

Добавлено позже:
Это мать одноклассницы и подружки Крестины.
А мать одноклассницы, она же подруга Аурелии, чья дочь подруга Крестины тоже ничего не знала, что происходит с девочками? Подругам то сестры рассказывали о своей проблеме, неужели дочь маме не рассказала, зная, что она дружит с Аурелией?

Добавлено позже:
Отсюда следует, что в школу к детям, на родительские собрания пускали.
Ну тогда  так же отсюда следует, что дружили только в рамках этого собрания? Если это можно назвать дружбой. Или все таки. не только на собрания пускали?
« Последнее редактирование: 06.02.19 20:26 »


Поблагодарили за сообщение: Lika23 | юлия8980 | элена | Аny

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Три сестры
« Ответ #12867 : 06.02.19 20:34 »
 
А вы считаете, что родители не имеют права воспитывать детей? Или, как тут писали- помощь по дому ( ребенок закинул вещи в стиралку) и приучение к самостоятельности - тирания? Считаете, что детский дом лучше родительского воспитания, запретов меньше, вседозволенность?
Родители обязаны воспитывать детей. И, конечно, должны приучать их к труду и к самостоятельности. При этом "Способы воспитания детей должны исключать пренебрежительное, жестокое, грубое, унижающее человеческое достоинство обращение, оскорбление или эксплуатацию детей." (СК РФ).
Если ребенок закидывает вещи в стиралку без применения к нему недозволенных методов, то и хорошо. А если для того, чтобы он это делал, его оскорбляют, унижают или бьют, то это тирания. А если родители вменяют ему в обязанность обстирывать всю семью, то это, пожалуй, уже эксплуатация.


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Три сестры
« Ответ #12868 : 06.02.19 20:40 »
Отсюда следует, что в школу к детям, на родительские собрания пускали.
Странно, сестер не пускал, чтобы ни ни никуда не свернули, а жену, которую подозревал в измене отпускал? Не соответствие какое то

Добавлено позже:
На протяжении полугода они не могут СМИ объяснить кто чей муж?
Не смешите.
С какой стати они должны что то объяснять? Это имеет отношению к делу? Не смешите. Всю грязь начнут опровергает) изначально было ясно, что это бред

Добавлено позже:
А с момента их рождения до момента своего убийства он чем вплотную занимался? Нет, серьезно - на автономку по полгода под лед на АПЛ уходил, что ли?
Ну в семье эти обязанности, их основную часть выполняют женщины, а мужчины на работе

Добавлено позже:
А "правила внутреннего распорядка" как в детском доме  начинаются при наличии n-ного количества детей или при отсутствии родителей?

Добавлено позже:А какую часть воспитательного процесса составляют "правила внутреннего распорядка" ?
Обчную. Вы этот вопрос задаете просто так? Вам объяснять зачем ребёнку назначают его обязанности и для формирования каких черт и навыков?

Добавлено позже:
Родители обязаны воспитывать детей. И, конечно, должны приучать их к труду и к самостоятельности. При этом "Способы воспитания детей должны исключать пренебрежительное, жестокое, грубое, унижающее человеческое достоинство обращение, оскорбление или эксплуатацию детей." (СК РФ).
Если ребенок закидывает вещи в стиралку без применения к нему недозволенных методов, то и хорошо. А если для того, чтобы он это делал, его оскорбляют, унижают или бьют, то это тирания. А если родители вменяют ему в обязанность обстирывать всю семью, то это, пожалуй, уже эксплуатация.
Ага, а если мать на всю семью готовит? Отец, который на всю семью зарабатывает? Вас это не смущает?
« Последнее редактирование: 06.02.19 20:47 »


Поблагодарили за сообщение: lilac72 | Счастливая | Ahaspi | элена | Аny

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #12869 : 06.02.19 21:13 »
А мать одноклассницы, она же подруга Аурелии, чья дочь подруга Крестины тоже ничего не знала, что происходит с девочками? Подругам то сестры рассказывали о своей проблеме, неужели дочь маме не рассказала, зная, что она дружит с Аурелией?
За всю свою жизнь я еще ни разу не встретила подростка, который все бы всегда рассказывал родителям. Наверное, процентов пятьдесят жизни вне дома и мыслей подростка родителем неведома. И среди таких запретных тем в первую очередь те, которые с точки зрения подростка его унижают, показывают его слабость, глупость и т.п. В этом возрасте формируется понятие дружбы и предательства, и появляется еще одна тема не для разговоров с родителем - это дела подруг и друзей.
Если посмотреть на истории с домашним насилием, то все они однотипны. Взрослые женщины, с работой, подругами, родственниками и детьми долгое время скрывают от близких, что их бьют и унижают, замазывают синяки, рассказывают о случайных падениях с лестницы, спотыканиях об косяки. Потому что стыдно. Это взрослые, и, казалось бы, материально независимые женщины, а вы хотите этого от полностью зависимых от тирана подростков? И тот факт, что в последние два года, когда по словам сестер и началось уже не только физическое, но и сексуальное давление, они стали раскрываться подругам, как раз говорит, что грань была уже близка, уже нужна была девочкам моральная поддержка извне хотя бы в виде душевного разговора с кем-то вне семьи.
К вопросу о схожести . Найдите отличия. Кто сколько сможет.
По крайней мере два точно - нос и уши.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: JJAbrams | mrv | Франсуаза | Glaider | Дмитрий Карягин