Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.

[Солдат Василий]

Как вы это себе представляете:
Вопрос (в Военный архив и КГБ): А дайте нам "документы"?
Ответ(Военного архива и КГБ): Почему вы считаете что есть какие то документы если нет дела (в Военном архиве и КГБ)? И какие именно документы? Нет дела, нет расследования, нет документов.

Как я понял по конференции они отправят запрос в МО. И насчет радиации в деле будут разбираться...
Другое дело, что они могут потом признать, что радиологическая экспертиза попала в дело ошибочно. Раз уж допрос Попова считают ошибкой (о дате 6 февраля).
Не удивлюсь. Но, пока интригуют.

[1Den1]

Так изначально сказано: Второго дела нет. Поэтому и запроса нет.

Второго дела нет, но запросы в другие 4 архива есть.. зачем ? ))

Нет дела, нет расследования, нет документов.

По вашему там только "Дела" хранятся и более ничего?

В архиве КГБ наверняка есть документы от информаторов и прочих наблюдателей из того района.
В Военных - сообщения ВЧ о происшествиях в это же время, тех же шарах и прочем.

Не 2й том дела, а косвенная информация по тур группе.

[АНК]

Другое дело, что они могут потом признать, что радиологическая экспертиза попала в дело ошибочно.

Вы их совсем за идиотов держите ? Или это сбой мышления ?

Разворачиваемый текст

Лист 370 УД

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
(о назначении экспертизы)
18 мая 1959г. город Свердловск Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов рассмотрев уголовное дело о гибели
студентов Уральского политехнического института и принимая во внимание, что для выяснения причин гибели туристов необходимо
произвести радиологические исследования и решить вопрос о радиоактивном заражении одежды туристов, руководствуясь ст.ст 63 и 171 УПК РСФСР,

ПОСТАНОВИЛ:

назначить по настоящему делу физико-техническую экспертизу для разрешения следующих вопросов:
1. Имеется ли радиоактивное заражение одежды и частей трупов погибших туристов.
Производство экспертизы поручить Главному радиологу г.Свердловска Левашову.

В распоряжение эксперта представить всю одежду Золотарева, Дубининой, Колеватова и Тибо-Бриньоль, а также части их трупов.
Прокурор криминалист
Младший советник юстиции (ПОДПИСЬ) /Иванов/

Добавлено позже:

Второго дела нет, но запросы в другие 4 архива есть.. зачем ? ))

В архиве КГБ наверняка есть документы от информаторов и прочих наблюдателей из того района.
В Военных - сообщения ВЧ о происшествиях в это же время, тех же шарах и прочем.

Только я бы написал  не есть, а возможно есть.

[nemo]

В архиве КГБ наверняка есть документы от информаторов и прочих наблюдателей из того района.

Что эти информаторы расскажут?
Прошли туристы через Ивдель, и Вижай, посмотрели фильм в местном клубе и съели пару батонов горячего хлеба?
Так это и так известно.

В Военных - сообщения ВЧ о происшествиях в это же время, тех же шарах и прочем.

Это вам и Иванов рассказал.

[Солдат Василий]

Вы их совсем за идиотов держите ? Или это сбой мышления ?

Главное, чтобы они нас за идиотов не держали.  Поэтому, надеюсь, на радиологическую экспертизу мы получим четкий ответ.

[nemo]

Поэтому, надеюсь, на радиологическую экспертизу мы получим четкий ответ.

Я чтото пропустил?
Это как будет выполнено при рассмотрении версий "лавина, доска, ураган"?
Спилы деревьев чтоли?
Так вроде ктото делал. И воду из ручья брали и грунт из ручья тоже.

[АНК]

Что эти информаторы расскажут?
Прошли туристы через Ивдель, и Вижай, посмотрели фильм в местном клубе и съели пару батонов горячего хлеба?
Так это и так известно.

nemo , а вдруг в каких-то архивах отыщутся  сведения, что в тех местах в 1959 году застрелили бродячего медведя шатуна ? 
 А если серьезно,  максимум что они могут сделать, так это признать ( о чудо!) что  в гибели туристов  не виновата ни снежная доска, ни ураганный ветер, ни прочие стихийные  природные катаклизЬми . 

Добавлено позже:

Я чтото пропустил?
Это как будет выполнено при рассмотрении версий "лавина, доска, ураган"?

Вы не пропустили, вы не поняли. Прокуратура будет проверять все, что есть в УД. В том числе и радиацию.  Не важно, что она к лавине, доске и урагану не имеет отношения.

[nemo]

nemo , а вдруг в каких-то архивах отыщутся  сведения, что в тех местах в 1959 году застрелили бродячего медведя шатуна ?

Не отыщутся.
Прищучить шатуна дело местных охотников. И то если он начал убивать людей.
Но "Мертвая гора" охотников не привлекает. Охоты там нет.

Добавлено позже:

Вы не пропустили, вы не поняли. Прокуратура будет проверять все, что есть в УД. В том числе и радиацию.

Что значит "не понял"?
Солдат Василий надеется получить четкий ответ на радиологическую экспертизу.
Я не могу понять как это возможно, через 60 лет.

[axilles666]

Другое дело, что они могут потом признать, что радиологическая экспертиза попала в дело ошибочно.

Не подсказывайте. А на счет 6-го февраля, не удивлюсь, если следователям было лень искать Попова, и они просто впихнули в дело подходящий документ, учитывая безалаберность при подходе к делу. Тот же Темпалов не знает что Ивдельский район на тот момент уже не существовал, но именует себя в документах прокурором Ивдельского района. Протокол допроса свидетеля Скорых от 29 мая, а постановление о прекращении от 28 мая.

[АНК]

Оффтоп (текст не по теме)

Но "Мертвая гора" охотников не привлекает. Охоты там нет.

Медведь разве выбрал ХЧ местом своего постоянного обитания ?  Я так понял, что согласно вашей версии медведь пришел, надебедокурил и снова ушел в лес.

Прищучить шатуна дело местных охотников. И то если он начал убивать людей.

Вот. Если начал убивать людей. А ваш разве не начал ? Неужели охотники манси, участвовавшие в поиске, не смогли догадаться о медведе, если бы были на то основания ?
  Но шатуны как правило до весны не доживают. Так что ваш медведь где-то благополучно издох. И если издохшего медведя манси не нашли, дела плохи.

Добавлено позже:

Что значит "не понял"?
Солдат Василий надеется получить четкий ответ на радиологическую экспертизу.
Я не могу понять как это возможно, через 60 лет.

Значит я вас не понял. Мне показалось, что вы хотели сказать , что  если проверяются природные версии, значит радиологическая экспертиза ни к чему.
  Есть радиактивные изотопы, период полураспада которых составлят сотни лет. Они могут быть обнаружены  в древесине деревьев, в почве. В 1959 году у Левашова не было возможности провести полноценную экспертизу , кроме того некоторые исследователи считают, что результаты экспертиз были умышленно искажены и радиоактивное загрязнение там было значительно выше.  Поэтому как раз радиологическая экспертиза  даже через 60 лет может дать новую информацию.
 

[Tourist_02]

Просто необходима эксгумация. Без нее ни проверки ни расследования.

[АНК]

Да , они сразу должны были догадаться и прибежать в милицию - насяльника , мы однако медведя с берлоги выгнали , вот он там туристов шуганул , возле горы лежат мертвые , хотеца посмотреть?

Им не нужно было никуда бежать, они участвовали в поисковых работах. А если бы выгнали медведя, то и подавно бы не молчали.  Ведь они в какой-то период расследования были подозреваемыми №1. Тут не только медведя шатуна вспомнишь а и  черта лысого . Камера КПЗ  с парашей   на   родную  юрту ой как не похожа, ага.

[Feser]

Просто необходима эксгумация. Без нее ни проверки ни расследования.

Не факт, что получится ее сделать.

[Tourist_02]

Да-да. И Золотарева тоже еще раз надо проверить,  а то КП я лично не доверяю

[АНК]

Просто необходима эксгумация. Без нее ни проверки ни расследования.

С какой целью ? Проверять по ДНК, дятловцы ли покоятся в могилах ?  Не нужно. Пусть хоть какая-то радость конспирологам останется.   А то у них для придумывания своих версий и так уже почти ничего не остается.

Добавлено позже:

Ну , медведь не нападал на туристов - были бы следы на их телах соответствующие , а вот шугануть он их вполне мог . И охотники манси знали об этом и начали сочинять про всякие шары , байки про гору мертвецов ( наверняка просто лысая гора называется) на которой 9 охотников погибли ( каким образом там оказались непонятно , обычные деревенские вруны , у нас таких тоже много

Ну конечно, манси проще было выдумать огненные шары, нежели сказать о реальном медведе. Оно и достовернее выглядит, и медведь цел останется. А то еще пристрелят военные, им ни шкура ,ни мясо не достанеться.  А чо, логично.

[Tourist_02]

Проверять травмы и причины, описанные Возрожденным, радиологическую экспертизу провести, а так же и ДНК, да.
Что за Никитин там похоронен тоже надо выяснить.

[dvoynik_nikolay]

Заданное направление движухи прокуратуры в основном проявилось и понятно по времени и содержанию. И оно не вызывает положительных эмоций (мягко говоря).
Относительно результата/результатов - тоже в основном ясно. Более существенно, конечно, что сей форум будет попросту закрыт поскольку и открыт-то был он в специальных целях и отработок реакций на 100-500 версий и деталей. Да, и недешевое это занятие - содержать форум, а тут ещё пришла пора прикрывать. Обидно, что авторские проработки, в большинстве своем очень глубокие, нет, не канут в лету, а будут присвоены (уже) и использованы в коммерческом позыве (книги, сценарии...) Многие замечательные интеллектуалы заметили это и перестали развивать свои идеи для дядей, хотя и в погонах, но не брезгующих поживиться. Коммерческая жилка у наших спецов не мной одним замечена, поэтому чё тут обижаться?
К августу, надо полагать нужно потихоньку перебираться на другие площадки, я бы даже предложил не затягивать это дело и как можно раньше...

Есть у меня и мысль, отчего так внезапно Остап смешал фигуры на шахматной доске и норовит надеть на уши или голову, уж не знаю, как и сказать. Кто-то из вас подошел слишком близко, я тут вспоминаю одну из самых талантливых - Майю - Марию, но не она одна, почти все версии талантливы и по своему замечательны.

Ну, а чтоб не так гладко и сладко у конторы всё прошло - картинка водоразделов на холмике Холатчахль и направления горизонтальных составляющих по уклонам холмика. Вот, ну, Буянов - такой, вот, альпинист Буянов, сходят ли снежные доски, лавины, осовы по водоразделам, седловинам, перевалам, где уклон минимален, или они всё же идут в стороне от них, по большему уклону? А палатка стояла у водораздела, "на перевале", не так ли?

И всегда остается за что зацепиться, посему рекомендую направление - "надув на палатку" снега пару тонн. И опять же - "механическая асфиксия", которая возникает при завалах, обвалах зданий, лавинах, придавливании автомобилем будет подтверждена. Такая, вот, "непреодолимая сила"

[axilles666]

Просто необходима эксгумация. Без нее ни проверки ни расследования.

Методики расследования преступлений прошлых лет тоже говорят что без этого ни как. В этой теме куча однотипных вопросов - как теперь установить лавину, ОШ, убийство, медведя. Вот, эксгумация и повторная СМЭ. При чем нужно доставать всех, выборочно это не дело.

[ЕЛЕНА2013]

Хотя и упомянутый автор-держатель записки позицию держит - https://taina.li/forum/index.php?msg=775211

Мои консультанты, проработавшие не один десяток лет в этой системе, в свою очередь, уголовного дела без номера вообще не видели.

Ну когда его консультанты были действующими сотрудниками, вполне оправданно, что не видели уд без номеров.
Вопрос -   работали ли они в архивах с прекращенными уд  60-летней давности или только консультировали на  основе своего прошлого богатого профессионального опыта.

[NAVIG]

Насчет номера так это вообще смешная ерунда. Где это видано, где это слыхано чтобы документ был без номера?
Как же его искать в канцелярии прокуратуры?
А я так и не понял, про какое дело вела речь прокуратура?То самое что у нас?
Там половина документов без подписи .

[Солдат Василий]

Я чтото пропустил?
Это как будет выполнено при рассмотрении версий "лавина, доска, ураган"?
Спилы деревьев чтоли?
Так вроде ктото делал. И воду из ручья брали и грунт из ручья тоже.

Добавлено позже:Вы не пропустили, вы не поняли. Прокуратура будет проверять все, что есть в УД. В том числе и радиацию.  Не важно, что она к лавине, доске и урагану не имеет отношения.

Вот именно это очень интригует, каким образом прокуратура разъяснит наличие в деле радиологической экспертизы? Ведь, если считается что виновна только неведомая стихия...
Будем ждать ответа.

Насчет номера так это вообще смешная ерунда. Где это видано, где это слыхано чтобы документ был без номера?
Как же его искать в канцелярии прокуратуры?
А я так и не понял, про какое дело вела речь прокуратура?То самое что у нас?
Там половина документов без подписи .

Как я понял по их ответу, что тогда была практика не нумеровать дела, если они не доходили до суда.

[Spaniel]

ЕЛЕНА2013                        Скорее всего консультанты даже не обращали внимания, есть номер или нет.

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[NAVIG]

Как я понял по их ответу, что тогда была практика не нумеровать дела, если они не доходили до суда.

Здесь 2 варианта, второй было закрытое дело с номером, в котором и все документы : и хим и другие. 

[Солдат Василий]

Здесь 2 варианта, второй было закрытое дело с номером, в котором и все документы : и хим и другие.

Второе дело они категорически отвергли.
А поиск в канцелярии видимо осуществлялся не по номеру дела, а по дате его возбуждения...

[АНК]

. При чем нужно доставать всех, выборочно это не дело.

Да уже и без эксгумации достали за десятилетия перемывания их  костей на форумах.

[NAVIG]

Второе дело они категорически отвергли.

А вот Окишев знал об этом

[Тошка]

Нет, я понимаю, что снежного человека (моя версия) рассматривать не будут, но хотя бы надеюсь подтасовки фактов не будет и вещи назовут их именами. Характер травм, причина ухода от палатки и т. д.

[Солдат Василий]

А вот Окишев знал об этом

Если оно есть, то, что мешало Генпрокуратуре официально уведомить всех в том, что данное дело гостайна, которую они не имеют права оглашать?
К чему все эти проверки по природной версии и косвенные проверки иных эпизодов связанных с "ненастоящим делом"?

Какое у Вас личное мнение на этот счет?

[NAVIG]

что мешало Генпрокуратуре официально уведомить всех в том, что данное дело гостайна, которую они не имеют права оглашать

Дело в том , что я убежден в техногенном характере травм, сохранение тайны возможно по разным причинам, их логика определяется взаимоотношением  и структурой государств в мировой системе.
Очевидно не пришло время.