Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.

[Spaniel]

Тошка                      Ответ на Ваше предложение по голосованию можно уже найти в соответствующих темах - не будет установлен техноген - фальсификация, не будет представлено второе дело - фальсификация и так далее. Выводы прокуратуры поддержат в основном сторонники озвученной версии, остальное большинство - нет. Переубедить сторонников той или иной версии практически маловероятно.

[Тошка]

Тошка                      Ответ на Ваше предложение по голосованию можно уже найти в соответствующих темах - не будет установлен техноген - фальсификация, не будет представлено второе дело - фальсификация и так далее. Выводы прокуратуры поддержат в основном сторонники озвученной версии, остальное большинство - нет. Переубедить сторонников той или иной версии практически маловероятно.

Возможно. Ну подумаем.

[Spaniel]

axilles666                     Вам пример - объяснение прокуратуры записки Темпалова. Сторонники февральской даты на ней объяснение прокуратуры отвергают. Ваше предложение отличное для УД 1959 года и для тех, кто начинает с чистого листа. Годы прошли, появился ряд основных версий и втиснуть всех в одни рамки не получится.

[axilles666]

axilles666                     Вам пример - объяснение прокуратуры записки Темпалова. Сторонники февральской даты на ней объяснение прокуратуры отвергают. Ваше предложение отличное для УД 1959 года и для тех, кто начинает с чистого листа. Годы прошли, появился ряд основных версий и втиснуть всех в одни рамки не получится.

дата приговора по Реебу объяснение. Есть документ где 5 раз указана одна и та же дата, все остальное бла, бла.

[Дмитрий Карягин]

То так. Разве только пойти от обратного. И ничего прокурорским не остаётся, кровь из носу, хоть нарисуй, а возьми да выложи второе уд. Мож тогда успокоятся. Хотя опять же и тут на всех не угодишь.

Прости Господи. . . придется прокурорским сфальсифицировать второе УД.
Тогда многие останутся довольны,хотя и по разным причинам.

[Алиса в поисках чудес]

За 2 дня 700 сообщений и 7000 просмотров  создавая тему не ожидал такого  вот еще голосовалку прикручу 

Справедливости ради - не ваша это заслуга, бомба в деле дятловедения эта прокурорская проверка, ну и АннеМарии спасибо скажите.
PS Вот бы тут не числом брали, а сутью в сообщениях.

[Дмитрий Карягин]

Я всего лишь говорю, что уголовное дело Иванова выглядит так себе.

Сколько в своей жизни Вы видели и изучали уголовных дел?

[Starhunter]

Записка, если не фейк - интересная вещь. И вряд ли писавший ее несколько раз ошибся с датой.

[Jurij]

И вряд ли писавший ее несколько раз ошибся с датой.

Тут и на Хибинах меня пару раз носом ткнули - начал писать о чём-то,в первом посте имя перепутал,так и понеслось дальше,если бы не ткнули,то может и сейчас писал бы неправильно. А сколько раз не ткнули.

[АНК]

Записка, если не фейк - интересная вещь. И вряд ли писавший ее несколько раз ошибся с датой.

Ошибся, не сумлевайтесь.  Это не несколько ошибок с датой, это одна  смысловая ошибка повторенная трижды.  Записка написана в марте по результатам допросов Уфимцева и Юдина. Это было понятно с самого начала. И то, что дело Рееба было направлено в суд 2 марта а слушалось 16 марта  ( а у Темпалова в записке 16 февраля)  лишь окончательно это подтвердило.
 Кроме того допрос Темпалова  состоялся в облпрокуратуре   18 марта , что тоже соответствует
заявленной в  записке его  поездке в Свердловск.
_________________________________________________________________________

Цитата: Сергей В. - сегодня в 00:39
Только март на апрель исправьте.
Цитата  : АНК сегодня  в 00:39
Спасибо, что обратили внимание . Но исправлять  не  буду. Пусть будет наглядным примером  тому , как можно легко ошибиться в датах.

[Lunkvoul]

Я не совсем понял кем именно это расследование было инициировано.

В любом случае, все телодвижения по нему — это деньги. Собрать людей и экспертов — это деньги, документы, запросы и справки; подготовить места проживания для этих людей — это тоже деньги и договоренности на местах, координация + шухер местного значения в том регионе (к нам едет ревизор); транспорт и топливо — деньги, снаряжение — деньги, техническое обеспечение — деньги. Безопасность людей в операции — это организация с привлечением других людей, которым тоже надо платить деньги. А за все эти деньги надо потом отчитаться.

Когда задействованы такие деньги из бюджета — это значит, что кому-то очень надо.
 
А уж зачем остается гадать: медаль, пиар, красивое завершение карьеры, выслуга и тп.
Проблема в том, что последнее, что их (инициаторов) интересует — это истинная причина гибели группы.

По-краней мере, может они что-то покажут новое. Плюс в этой операции, как я понял, будет задействовано много людей, которые вполне потом могут что-то «дорассказать» в частном порядке.

[АНК]

Когда задействованы такие деньги из бюджета — это значит, что кому-то очень надо.

По  видимому прокуратуру уже достали  различные запросы и обращения по  этому делу. Плюс  какие-то телодвижения начал демонстрировать следственный комитет.  Учитывая взаимоотношения этих двух структур, действия  прокуратуры   странными  или нелогичными  не выглядят. Вряд -ли в этом присутствует чей -то личный интерес выслужиться или попиариться.

[Сергей В.]

И то, что дело Рееба было направлено в суд 2 марта а слушалось 16 марта  ( а у Темпалова в записке 16 февраля)  лишь окончательно это подтвердило.
 Кроме того допрос Темпалова  состоялся в облпрокуратуре   18 марта , что тоже соответствует
заявленной в  записке его  поездке в Свердловск.

Только март на апрель исправьте.

[Lunkvoul]

25 страниц оголтелой критики

Я наоборот ЗА расследование. Нет у меня никакой критики. Очень жду, что они покажут хоть что-то новое.

[Инна368]

Что такого можно скрывать? Что там могло произойти, что нельзя сейчас сказать власти, которая за дела 1959 года ответственности не несет?

Знаю две темы , актуальные для власти сегодня так же как и в 59 году -- она СЧ , а другая манси , межнациональный конфликт не нужен власти ни тогда ни сейчас , а СЧ как  засекретили в 59 , так и не рассекретили до сих пор...

[АНК]

Только март на апрель исправьте.

Спасибо, что обратили внимание . Но исправлять не буду. Пусть будет наглядным примером  тому , как можно легко ошибиться в датах.

Добавлено позже:

Знаю две темы , актуальные для власти сегодня так же как и в 59 году -- она СЧ

Легким движением руки (с)   снежный человек заменяется на медведя. И  не нужно ничего секретить .

а другая манси , межнациональный конфликт не нужен власти ни тогда ни сейчас

А где вы  увидели межнациональный   конфликт ?   Но даже  если и  конфликт, в  любой стране их навалом  и никто ничего не скрывает.    К  тому же межнациональный конфликт также легко заменяется на  банальную уголовщину. А как говорил Жеглов, правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением  их обезвреживать. Другими словами раскрывать преступления.

[Влас]

Проблема в том, что последнее, что их (инициаторов) интересует — это истинная причина гибели группы.

Истинную причину гибели группы прокуратура установить не сможет. Единственное что она действительно может, так это по результатам проверки найти предлог, причину возобновления уголовного дела, чтобы в рамках этого дела были выделены бюджетные  средства на создание экспертной группы (весьма дорогостоящей группы)... которая может быть, маловероятно, но возможно... сможет выйти к началу решения этой проблемы.
Однако, это, как вы правильно заметили, их мало интересует, так кажется, так говорит природа современных вещей в России.
Но посмотрим, все может быть.  Возможно и заявленные три причины для проверки это фейк, прикрытие, пыль в глаза  общественности и прокуроры сделают правильные шаги в правильном направлении и к правильным людям.

[Инна368]

И еще один момент -- Ген прокуратура проводит расследование , а теперь внимание --- она поручила соответствующим органам в Екатеринбурге и области изучить УД и версии , проанализировать и вычленить наиболее вероятные... что и было сделано. В результате проведенных исследований местные органы пришли к одной версии --- к версии лавины ( в разных вариациях)... это то , что мы знаем... А теперь вопрос к жителям Екатеринбурга и области --- как обстоят у вас там  дела с властью , КТО там рулит ? Коммунисты или демократы или кто то еще ? Насколько я знаю еще недавно там было плотное засилье коммунистов во власти, они рулили там всем и вся... а как сегодня ? Потому , что если сегодня во власти Екб и области рулят все те же коммунисты , то тогда понятно , что кроме " лавины " ждать нечего , они будут действовать точно так же , как и коммунисты 59 года и превратят расследование в тот же цирк с тем же самым результатом...

Добавлено позже:

Легким движением руки (с)   снежный человек заменяется на медведя. И  не нужно ничего секретить .

Эту глупость обсуждали еще несколько лет назад , если коротко - медведь отпадает ...

А где вы  увидели межнациональный   конфликт ?   Но даже  если и  конфликт, в  любой стране их навалом  и никто ничего не скрывает.    К  тому же межнациональный конфликт также легко заменяется на  банальную уголовщину.

Скажу понятней -- ритуальное убийство имеет смысл скрывать сегодня так же как и тогда...

[АНК]

Потому , что если сегодня во власти Екб и области рулят все те же коммунисты , то тогда понятно , что кроме " лавины " ждать нечего , они будут действовать точно так же , как и коммунисты 59 года и превратят расследование в тот же цирк с тем же самым результатом...

Ну не побоялись  же коммунисты в 1991 году  возобновить расследование по расстрелу  царской семьи.   А это не гибель девяти  туристов.

Добавлено позже:

Эту глупость обсуждали еще несколько лет назад , если коротко - медведь отпадает ...

Это вы скажите немо, Авроре и другим сторонникам этой версии.

Скажу понятней -- ритуальное убийство имеет смысл скрывать сегодня так же как и тогда...

Блин, не знали уголовники, что все убийства в  СССР   нужно маскировать под ритуальные. Их бы не искали и не привлекали бы    к ответственности.   

[Инна368]

Ну не побоялись  же коммунисты в 1991 году  возобновить расследование по расстрелу  царской семьи.

Вы неверно информированы... УД по обстоятельствам гибели Царской семьи было возбуждено в 1993 году Ген прокуратурой РФ и вел его  прокурор-криминалист Генеральной прокуратуры РФ В. Н. Соловьёв , а не местная прокуратура...
 

Добавлено позже:

Блин, не знали уголовники, что все убийства в  СССР   нужно маскировать под ритуальные. Их бы не искали и не привлекали бы    к ответственности.

Мы говорим сейчас не о том , что случилось на перевале , а о том какие именно обстоятельства смерти ребят имеет смысл скрывать сегодняшней власти...

[Дмитрий Карягин]

Знаю две темы , актуальные для власти сегодня так же как и в 59 году -- она СЧ , а другая манси , межнациональный конфликт не нужен власти ни тогда ни сейчас ,

А межвидовой тем более.

[Инна368]

Проблема в том,что уже 25 страниц оголтелой критики в адрес этого еще не начавшегося расследования написано людьми с практически неизвестными никами, никак не зарекомендовавшими себя на ниве дятловедения.

Когда я слушала Курьякова( или как его там) , у меня было однозначное чувство , что они плотно курируют наш форум... может это они ..

[Влас]

Мы говорим сейчас не о том , что случилось на перевале , а о том какие именно обстоятельства смерти ребят имеет смысл скрывать сегодняшней власти...

Правильно, и не говорите о том, что случилось на перевале, это и так понятно.  Там случилось то, что имеет смысл скрывать нынешней власти. Правильно?
А если то, что случилось на перевале не имеет смысл скрывать, то там того и не случилось.
Вы решили для себя главную задачу - власть скрывает что-то там - остальное уже мелочи.
Коммунисты кругом засели с комсомольцами и рулят... от Кремля до района в Ек-бурге. Вот это настоящая проблема.  Я вас правильно трактую? Не ошибся? 

[Инна368]

Вы решили для себя главную задачу - власть скрывает что-то там - остальное уже мелочи.
Коммунисты кругом засели с комсомольцами и рулят... от Кремля до района в Ек-бурге. Вот это настоящая проблема.  Я вас правильно трактую? Не ошибся?

Что поняли вы я не поняла совсем...

Добавлено позже:

Вы решили для себя главную задачу - власть скрывает что-то там - остальное уже мелочи.

А вы уверены , что власть ничего не скрывает ? А может вы уверены , что и в 59 году она ничего не скрывала ?

[Влас]

А вы уверены , что власть ничего не скрывает ? А может вы уверены , что и в 59 году она ничего не скрывала ?

Как вам сказать... чтобы что-то скрывать надо это что-то знать, а знание штука острая, вроде шила в мешке, очень трудно утаить... да еще заниматься этим 60 лет, в разных эпохах и поколениях.
Нет, я почти уверен в том, что власть ровным счетом ничего не знает... но может это скрывать.  Это скрыть значительно проще чем знание чего-то... а вот эту тайну вы, возможно, и смогли подметить своим острым глазом. Просто ошиблись с трактовкой.
Мое мнение вы можете проигнорировать, я не буду в обиде.
 

[Инна368]

Нет, я почти уверен в том, что власть ровным счетом ничего не знает... но может это скрывать.

Подобное  предположение  -- что власть ничего не расследовала и скрыла с глубокомысленным видом свое незнание , что , в свою очередь ,  породило домыслы о  том , что она ( власть) " все знает и скрывает" --  уже обсуждалась  неоднократно , поэтому не удивили... такое мнение тоже имеет место быть ...

[Влас]

уже обсуждалась  неоднократно , поэтому не удивили... такое мнение тоже имеет место быть ...

Уже обсуждалось, неоднократно? Даже это?  Не знал.))  Сколько же у людей времени...
То что не удивил - простите, исправлюсь при удобном случае.
 

[Дмитрий Карягин]

Уже обсуждалось, неоднократно? Даже это?  Не знал.))  Сколько же у людей времени...

Мы даже знаем заранее чем нынешнее расследование закончится. Так что удивляться тут мы давно отвыкли. . .

[axilles666]

Прокурор сказал что версию убийства они проверять не собираются, ибо в деле 59 года всё класс. Уоохохо, енто называется "объективное, полное, всестороннее". При чем это не расследование, это доследственная проверка, как я понял. Так была ж уже, послали, неужели не понятно что будет дубль два? Объявить записку Темпалова главным доказательством того что дело не расследовали, а мы, вот, нашли Рееба, сиречь лавина. Сыт по горло. Одни дутые сенсации вываливают, другие с пафосом и в мундире с... ут в глаза.

[25G]

В кассу и я стану в очередь.. Монетизирую так сказать.
Причины подобного отношения ГП в следующем.
Честь мундира и не только 1959 года, но и последующих отписок, вплоть до Шкрябача покойного.
Даже если бы и признали все ляпы этого дела, то представьте положение следователя признавшего например криминал. За 60 лет не осталось естественно никаких улик, свидетелей и следов, а тогда их ещё не обнаружили. И что остаётся, даже признав убийство закрыть дело за отсутствием доказательств, да и без подозреваемых. Позор на весь мир и вопросов ещё больше. Начальство рвёт когти и страшно матерится как когда-то Ураков наверняка. Не проще ли сразу объявить, что криминал исключается, ему нет никаких доказательств, это ураган. Кстати ещё тогда такая идея выдвигалась. Лавина и доска уж как-то мелкотравчато выглядят. Ну посмотрим, может действительно, что-то разыщут интересного