Сайт "Мертвая гора" - стр. 2 - Мистические - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Сайт "Мертвая гора"  (Прочитано 22268 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ПВА-не клей


  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 121

  • Был сегодня в 06:56

Сайт "Мертвая гора"
« Ответ #30 : 13.08.13 18:52 »
После палатки версия отпала.
А здесь как-раз таки странно, манси не стали бы резать палатку снаружи, так же как и изнутри естественно, для чего? Для того чтобы её разрезать снаружи, к ней сначала надо близко подойти, а начав её вспарывать, есть риск получить удар ножом уже из палатки, туристы врядли стали бы просто так рассматривать, как нечто уродует их жилище, стали бы естественно обороняться.
 Манси ничего не резали, скорее начали бить по палатке какой-нибудь жердью, возможно воспользовались лыжами оставленными снаружи, наконец бить можно и прикладом ружья. Естественно оставаться в палатке стало невозможно, студенты её сами же и разрезали, возможно в момент когда они вылезали из неё, кто-то и получил черепно-мозговую.
Но вот что удивительно , почему то никого не смутило отсутствие  посторонних следов у палатки.
Там не было и следов самих туристов, но палатку они же ставили. Остались ниже палатки столбики следов, уплотнёный снег, от полубосых ног, ветер не смог выдуть, в то же время манси, которые которые спускались следом, на свет костра, столбиков оставить не могли, широкие лыжи + небольшой вес аборигенов не уплотняют снег настолько, чтобы его впоследствии не смог выдуть ветер, к тому же следы и самих ребят далеко не везде сохранились.
Манси подумали, что туристы залезли в лабаз и перебили их. Феерично.
Скорее трагично

Дятел


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 140

  • Был 26.03.14 11:03

Сайт "Мертвая гора"
« Ответ #31 : 14.08.13 09:31 »
Добавлено позже: Никто бы их не оставил умирать, зачем оставлять свидетелей? Золотарёв и Тибо были прилично одеты, могли спокойно пережить эту ночь, а дальше бы вернулись в палатку за лыжами, и домой , но уже по Лозьве, в том случае, если убийцы манси.Поэтому убивали всех, кто не успел замёрзнуть. Дятлов, Дорошенко и Криво думаю успели замёрзнуть ранее, ещё до спуска с горы мансей
Если убивали тех, кто не успел замерзнуть, значит Колеватов умер раньше Золотарева?

Добавлено позже:
А здесь как-раз таки странно, манси не стали бы резать палатку снаружи, так же как и изнутри естественно, для чего? Для того чтобы её разрезать снаружи, к ней сначала надо близко подойти, а начав её вспарывать, есть риск получить удар ножом уже из палатки, туристы врядли стали бы просто так рассматривать, как нечто уродует их жилище, стали бы естественно обороняться.
 Манси ничего не резали, скорее начали бить по палатке какой-нибудь жердью, возможно воспользовались лыжами оставленными снаружи, наконец бить можно и прикладом ружья. Естественно оставаться в палатке стало невозможно, студенты её сами же и разрезали, возможно в момент когда они вылезали из неё, кто-то и получил черепно-мозговую. Там не было и следов самих туристов, но палатку они же ставили. Остались ниже палатки столбики следов, уплотнёный снег, от полубосых ног, ветер не смог выдуть, в то же время манси, которые которые спускались следом, на свет костра, столбиков оставить не могли, широкие лыжи + небольшой вес аборигенов не уплотняют снег настолько, чтобы его впоследствии не смог выдуть ветер, к тому же следы и самих ребят далеко не везде сохранились. Скорее трагично
Вопрос - чем и как, по вашему, ненесены травмы Дубининой, Золотареву и Тибо? Если их нанесли манси (или остяки). Прыгали по ним  двумя ногами?
« Последнее редактирование: 14.08.13 10:07 »

ПВА-не клей


  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 121

  • Был сегодня в 06:56

Сайт "Мертвая гора"
« Ответ #32 : 14.08.13 10:12 »
Если убивали тех, кто не успел замерзнуть, значит Колеватов умер раньше Золотарева?
Колеватого могли банально задушить, как и остальных ребят в ручье, травмы могли быть уже посмертными от толщи снега, нападавшего уже после. 4 метра  смёрзшегося  снега вполне могли сломать рёбра, тем более тела лежали на камнях. Вы спросите, а как же акты СМЭ, о том ,что травмы были прижизненными, но например Аскинадзи сомневается в их правдивости, и утверждает, что Возрожденный мог ошибиться: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi1.shtml . А вот травма Тибо могла быть получена ещё наверху, т.к удивляют оставшиеся у него в кармане перчатки, будь он в сознании, естественно надел бы их в первые  же минуты, после покидания палатки.
« Последнее редактирование: 14.08.13 10:26 »

Дятел


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 140

  • Был 26.03.14 11:03

Сайт "Мертвая гора"
« Ответ #33 : 14.08.13 13:04 »
Колеватого могли банально задушить
В принципе, конечно, Возрожденный мог ошибиться хотя и имел на тот момент стаж паталогоанатома 25 лет. Но если он ошибся еще и в причине смерти - асфиксия, а не переохлаждение, то две ошибки сразу как то сомнительны.
Кроме того, если следствие испытывало давление, то "посмертность" травм была бы очень выгодна. Прижизненность создает слишком много вопросов, на которые нет ответа до сих пор. А Возрожденный ко всему еще и добавляет, что травмы похожи на те, что оставлаеет взрывная волна.
Ну сказл бы, что нанесены - как вы говорите, 4.5 метрами слежавшегося за зиму снега и дело с концом.
Я не врач, чтобы спорить о крови в плевральной полости и т.п. - пусть эксперты рашают - но ваше предположение, если оно верно, доказывает, что на следствие в смысле подтасовки фактов давление не оказывалось, а, значит, и остальные данные тоже верны.
Но если травмы, все же, не посмертны, как манси (или кто-то другой) могли их нанести? Вот в чем вопрос. Ногами, оленьей упряжкой, санями, сталкиванием в овраг..? Есть какие-то версии?
Вопрос не праздный - хотя тот же Ракитин и объясняет травмы "ударом колена", но, с моей точки зрения такие травмы не могли быть следствием ни допроса ни издевательств ни добивания.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

Сайт "Мертвая гора"
« Ответ #34 : 14.08.13 14:30 »
Возрожденный мог ошибиться хотя и имел на тот момент стаж паталогоанатома 25 лет. Н
УД.л.381.
"2. Год рождения 1922 3. Место рождения г. Гомель Б.ССР
5. Стаж по своей специальности врачебный стаж с 1954 г."
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

ПВА-не клей


  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 121

  • Был сегодня в 06:56

Сайт "Мертвая гора"
« Ответ #35 : 14.08.13 20:32 »
Кроме того, если следствие испытывало давление, то "посмертность" травм была бы очень выгодна. Прижизненность создает слишком много вопросов, на которые нет ответа до сих пор. А Возрожденный ко всему еще и добавляет, что травмы похожи на те, что оставлаеет взрывная волна.
Ну сказл бы, что нанесены - как вы говорите, 4.5 метрами слежавшегося за зиму снега и дело с концом.
Я тоже думал об этом моменте, и ответа не нашёл, всё правильно, Возрожденному проще всего было написать в своих экспертизах посмертность травм, и вопросов бы вообще не было никаких, разве что: как их угораздило так нелепо погибнуть, просто взять и замёрзнуть, причём в каком-то овраге, даже не попытавшись вернуться к палатке?
 А насчёт асфиксии есть сомнения, что патологоанатомы смогут подтвердить факт удушения, у тел которые пролежали 3 месяца под многотонной толщей смёрзшегося снега, который неминуемо должен деформировать их, достаточно взглянуть на тело Золотарёва, сделанное в морге, где грудная клетка продавлена ниже уровня живота, тем более тела уже начали разлагаться.Но здесь вопрос скорее к патологоанатомам, каким образом они доказывают факт удушения, при отсутствии повреждений на шее..  И ещё момент, у Колеватова подобных травм не обнаружено, но если взглянуть на фото тел в ручье, видно что травмы получили те, кто лежит на камнях: Дубинина грудью прислонена к большому валуну, кстати он детально виден на съёмках Шуры Алексеенкова,  сентябрьских я имею в виду,и у неё двусторонний перелом рёбер.  Золотарёв лежит на камне правым боком и у него соответственно переломы правых рёбер. А вот Колеватов возможно попал между валунов + левой рукой он приобнял Золотарёва, то есть хоть немного, но тот смягчил давление на камни и тем самым избежал повреждений. Тибо как бы свесившись вниз с этих камней, и переломов рёбер у него нет.
А Возрожденный ко всему еще и добавляет, что травмы похожи на те, что оставлаеет взрывная волна
Если это волна их так покалечила, то почему не всех, они же все находились в палатке, непонятна подобная избирательность, к тому же как с подобными травмами они оказались в овраге 1го ручья + сюда надо приписать и Тибо, которого пришлось бы также нести в овраг, по сугробам 1,5 км, притом что если остальные и не получили увечий, должны были бы находиться в глубокой контузии, от этой самой волны. Если же их "бомбардировали" на склоне или в лесу, то где следы взрывов, от таких взрывов были бы обломаны множество ветвей близлежащих деревьев, опять же осколки, где всё это

Добавлено позже:
с моей точки зрения такие травмы не могли быть следствием ни допроса ни издевательств ни добивания.
В таком случае остаются 3 варианта возможности получения подобных травм:
 1. Падение на камни
 2. Сдавливание снегом
 3. Взрывная волна
 Лавинная версия сразу отметается, т.к в случае травмирования непосредственно в палатке, эти ребята так и остались бы и если не в ней самой, то где-то рядом. Тем более следы, пресловутые столбики, говорят о том, что вниз, на своих двоих спускалось минимум 8 человек
« Последнее редактирование: 14.08.13 21:49 »

Дятел


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 140

  • Был 26.03.14 11:03

Сайт "Мертвая гора"
« Ответ #36 : 14.08.13 23:06 »
УД.л.381.
"2. Год рождения 1922 3. Место рождения г. Гомель Б.ССР
5. Стаж по своей специальности врачебный стаж с 1954 г."
Слова "следователя Коротаева" - из разговора с НАВИГом. Проверять не стал.

Добавлено позже:
Добавлено позже:В таком случае остаются 3 варианта возможности получения подобных травм:
 1. Падение на камни
 2. Сдавливание снегом
 3. Взрывная волна
 Лавинная версия сразу отметается, т.к в случае травмирования непосредственно в палатке, эти ребята так и остались бы и если не в ней самой, то где-то рядом. Тем более следы, пресловутые столбики, говорят о том, что вниз, на своих двоих спускалось минимум 8 человек
Еще можно предположить падение с кедра - сразу нескольких человек друг на друга. Например, Дубинина срывается, Золотарев пытается ее удержать, но тоже падает, по дороге сбивают Тибо (и еще кого-то) и след 3х7 на его голове действительно от фотоаппарата - Золотарева. Т.е. падение кучей на снег с высоты в 4-5 метров. Другой вопрос, что они все на кедре делали?) Просто падение на камни предполагает повреждение кожи, гематомы, переломы конечностей и т.п. Вот если бы они лежали на камнях, а кто-то (сорри) прыгал им на грудь даже не ногами, а пятой точкой, то, возможно. О сдавливании снегом - ниже. Взрывная волна - возможно. Но надо точно знать - от чего. Не от осколочного же фугаса? Электроразрядный взрыв?
Замечание о камнях существенное - если тела не были сдвинуты потоком и оседающим снегом со своих исходных мест.
Но вряд ли задушить человека, не перетягивая шею просто. Без травм и борьбы не получится, разве, что человек без сознания, очень слаб или его будут душить несколько. В последнем случае это крайне неэффективно, а в первых - почему именно душить, да еще способом, не оставляющим следов?
То есть, как я понял, ваша концепция - все убиты (удушением), а травмы - посмертные? Вы полностью не согласны с выводами СМЭ?
Но Дубинина найдена в "вертикальном" положении - т.е. давление накапливающегося снега в "сторону" не могло быть таким, чтобы переломать ей ребра уже у трупа (труп ведь дервенеет-замерзает, сломать в нем что-то очень не просто). А если бы завалило живую, то она умерла бы от удушья, а не от травм.
Если и можно перепутать посмертные травмы и прижизненные то вряд ли если они нанесены давно замерзшему трупу.
В принципе, я пожалуй смогу объяснить все от последней стоянки на Ауспии с помощью версии "манси" - кроме травм.
« Последнее редактирование: 14.08.13 23:34 »

Nioin


  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: 110

  • Был 27.09.21 08:06

Сайт "Мертвая гора"
« Ответ #37 : 14.08.13 23:38 »
В принципе, я пожалуй смогу объяснить все от последней стоянки на Ауспии с помощью версии "манси" - кроме травм.
Будет интересно послушать.

Дятел


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 140

  • Был 26.03.14 11:03

Сайт "Мертвая гора"
« Ответ #38 : 15.08.13 15:51 »
Будет интересно послушать.
Точнее, я говорю о версии "манси" не как о самостоятельной, а как о том, что она может объяснить события на 1079 без привлечения НЛО (почти). Т.е. как о контрверсии. Кроме того, если следов посторонних обнаружено не было, то манси (или остяков) это тоже касается. И это и мотивы убийства надо объяснять (религиозные, разорение мансийского лабаза, убийство оленей остяков (Куриков) и т.д.).
Если здесь всерьез обсуждать версию манси, то это будет оффтопом, поэтому могу дать просто "набросок" событий - без НЛО в качестве главного героя. В этом контексте (а не как нечто серьезное) его и воспринимайте. Но поспорить можно - желательно пытаясь "контрверсию" доказать, а не опровергнуть))

Nioin


  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: 110

  • Был 27.09.21 08:06

Сайт "Мертвая гора"
« Ответ #39 : 15.08.13 15:55 »
2Дятел, манси не были причастны к гибели, но до поисковиков там были.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Сайт "Мертвая гора"
« Ответ #40 : 15.08.13 16:15 »
манси не были причастны к гибели, но до поисковиков там были.
И подтвердить что были можете?
« Последнее редактирование: 15.08.13 16:34 »

Дятел


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 140

  • Был 26.03.14 11:03

Сайт "Мертвая гора"
« Ответ #41 : 15.08.13 16:19 »
Во-первых, если всерьез говорить об НЛО, то надо говорить о подобных случаях нападения. Пусть в Перу, но приводить факты. А их нет (ну не "увечия же скота" - аналоги). НЛО не нападают - это факт, иначе уже все было бы завалено трупами. Тогда почему это решило напасть? Причем ударить именно по З. Т. и Д.? Кроме того, приходится объяснять нападение "отклонением НЛО от своего маршрута".
Попробую обрисовать ситуацию без НЛО (или почти без). Т.е., еще раз, это не версия, а контрверсия - с учетом того, что НЛО людьми не занимаются. Людьми занимаются люди.
1. Поздно вышли с Ауспии. Почему? Если предположить, что БЛ написан у костра у лабаза, то "снежные человеки" - причина. Кто-то что-то (кого-то) увидел. З. и Д. могли, что бы не создавать нервозности, не говорить о своих подозрениях (кто-то за ними наблюдает) большинству группы, но решили от греха подальше вывести группу из леса, где легко организовать внезапное нападение (не оставаться в лесу на ночевку перед "радиальным выходом").
2. Почему отклонились от маршрута. Возможно, "освобождали" путь через перевал потенцилаьным "наблюдателям" (старатели, зеки..), так как кроме как идти через перевал в этом месте идти некуда. Остальным объяснили ночевку травмой Колеватова или нежеланием терять высоту.
3. Почему палатка на склоне. Так меньше риск внезапного нападения, возможность которого допускали несколько человек из группы. Палатка установлена входом в сторону перевала, скорее всего, не случайно.
4. Собирались или нет ставить печку. Скорее всего, да. Лыжи, лежавшие у входа - для закрепления центра. Кроме того, так бы палатка меньше парусила, не прогибалась от снега да и вообще, костер там не разожешь, а греться, греть и сушить надо.
5. Предполагаю, что З. и Т. были назначены дежурными (за печкой, за склоном, за возможным нападением..). Они ставили печку и сидели у входа в палатке.
6. В момент, когда по какой-то причине все были в палатке, в нее со стороны склона что-то бросили. Некий галлюциноген. Подойти в темноте незамеченным к парусящей палатке где внутри разговаривают 9 человек - просто. Вероятно вытолкнули куртку из дыры (вероятно, но не факт - не помню точно где была дыра), как бы порывом ветра и вместре с курткой в палатку попало что-то еще. Куртку заткнули обратно, подняли нечто (или вообще его не заметили) и.. началось.
7. Те, кто знал о возможной опасности сориентировались первыми - кто-то полез открывать вход, кто-то стал резать скат - для того, чтобы снизить концентрацию. У входа возник затор - пришлось делать длинный разрез для второго выхода.
8. Когда вылезли из палатки, то оказались в разном "умственном" состоянии. Кто-то в уме, кто-то совершенно во власти дурмана. З. или Т. (или вместе) попытались найти тех (или следы), кто это сделал, а в это вемя, "невменяемые" потоптавшись стали спускаться вниз - может просто по направлению ветра. Пришлось их догонять и пасти как "овец". В палатку возвращаться (пока не выветрится) невозможно, что "вменяемые" понимали. Кроме того, если они предполагали, что кто-то шел как и они из Ауспии через перевал, то не стали возвращатсья (гнать толпу) и к лабазу.
9. Не исключаю, что галлюциноген был так же и отравляющим веществом.
10. Почему костер у кедра. Возможно потому, что с кедра действительно можно наблюдать палатку и т.п. Наверно оставшиеся в уме дятловцы не могли понять, что от них надо (вещи, еду?..), а с другой стороны, понимали, что если бы их хотели убить, то давно бы убили.
11. Внизу группа разделилась на две. Вменяемые разожгли костер и стали делать настил, а невменяемые - сидеть у костра. Возможно, у Д. и К. были временами прояснения и они помогали с дровами и т.п.
12. В какой-то момент часть невменяемых (самая невменяемая:)) встала и ушла (вместе или нет) от костра, а часть осталась сидеть (но и только, возможно они даже не подбрасывали ветки в огонь). Возможно, к этому времени отравление стало сказываться и на "вменяемых". Именно поэтому за "сбежавшими", обнаружив трупы у костра не пошли - уже не было смысла.
13. Почему ушедшие на "одной линии". Возможно, был какой-то световой? ориентир в том направлении, который привлек их внимание.
14. Откуда травмы у З., Т. и Д.? Если эксперт говорит, что от взрывной волны, значит от взрывной волны. Скорее всего, от какого-то подобия электроразрядного взрыва. Например вылезли ("высунулись") из оврага, привлеченные "световым эффектом" и нарвались на волну взрыва (электровсплохи от шаров все таки видели многие) - в верхний уровень. Если Колеватов (почти совсем ослабший) был в это время у костра, то он под удар не попал (неравномерное распределение - особенность эл.разрядного врыва). Вернулся в овраг, а там такое дело..
15. Кто бросил "галлюциноген" в палатку. Манси Куриков вспоминает о каком то "народе из 5 человек", которые ни с кем не "водятся" и проживает в районе Отортена. Затем он от показаний отказывается. Почему? Возможно, остяков он боялся сильнее, чем "москалей" - закон-тайга.. Может "остяки" - некое подобие наших староверов и шары для них - "объекты поклонения"? Надо было выбивать правду из Курикова, делать очную ставку с Горбушиным. А следы, например снегоступов, искать выше, а не ниже палатки (хотя тот, кто живет в этой местности, знает где пройти, чтобы не оставить следов).
16. В палатке кто-то побывал до поисковиков. Заточенная лыжная палка - дятловцы бы не стали ее использовать как подпорку. Фонарик на 10 см слое снега. Возможно манси. Возможно забрали следы того, что содержало галлюциноген.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Сайт "Мертвая гора"
« Ответ #42 : 15.08.13 16:46 »
Дятел, полет фантазии неплохо бы иногда ограничивать:
1) да, вышли поздно, т.к. делили продукты, заложили лабаз;
2) отклонились, Вы это точно знаете? А куда?
4) собирались топить одним поленом печку лежащую в чехле?
6-9) галлюциноген и ОВ все же разные вещи, Вы бы определились, что ли;
10) палатку с кедра не видно, днем с него немного видно склон, слава богу тут есть у кого спросить;
14) эксперт, к Вашему сведению, о взрывной волне не написал ни слова.

Дятел


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 140

  • Был 26.03.14 11:03

Сайт "Мертвая гора"
« Ответ #43 : 15.08.13 18:12 »
Дятел, полет фантазии неплохо бы иногда ограничивать:
1) да, вышли поздно, т.к. делили продукты, заложили лабаз;
2) отклонились, Вы это точно знаете? А куда?
4) собирались топить одним поленом печку лежащую в чехле?
6-9) галлюциноген и ОВ все же разные вещи, Вы бы определились, что ли;
10) палатку с кедра не видно, днем с него немного видно склон, слава богу тут есть у кого спросить;
14) эксперт, к Вашему сведению, о взрывной волне не написал ни слова.
1. До 15 часов делили и строили? Там работы 9-ом на час.
2. Так тож "вторая ошибка Дятлова".
4. Был еще чурбачек.
5. А зачем мне определяться? Я по фармакопее манси не спец, но передоз всегда возможен, это факт.
6. Неплохо было бы, если бы вы не только палатку с кедра не видели, но и видели мое слово "возможно". Как, кстати, и пожелание по поводу "контрверсии". А так - причины выхода к кедру могут быть, конечно, разными.
7. То есть как не говорил? Тогда почему личный судмедэксперт Буянова Корнев не согласен с его выводом?
Но, честно говоря, я бы хотел поискать хоть что-то реальное в этой "контрверсии". Взгляд под неожиданным углом может открыть новые перспективы. А найти доводы против я и сам могу в большом количестве.

Геннадий


  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 111

  • Был 08.08.15 21:48

Сайт "Мертвая гора"
« Ответ #44 : 15.08.13 18:26 »
Во-первых, если всерьез говорить об НЛО, то надо говорить о подобных случаях нападения. Пусть в Перу, но приводить факты. А их не
http://perevaldyatlova.jimdo.com/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2-%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8/

Дятел


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 140

  • Был 26.03.14 11:03

Сайт "Мертвая гора"
« Ответ #45 : 15.08.13 19:40 »
http://perevaldyatlova.jimdo.com/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2-%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8/
Браузер меня выбрасывает не на конкретное место, а на начало "параграфа". Читать его весь нет возможности - приведите цитату именно с нападением НЛО и жертвами среди людей, что бы была возможность сравнить характер трав и обстоятельств.

ПВА-не клей


  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 121

  • Был сегодня в 06:56

Сайт "Мертвая гора"
« Ответ #46 : 15.08.13 19:52 »
,
Почему костер у кедра. Возможно потому, что с кедра действительно можно наблюдать палатку и т.п
Кедр им был нужен лишь как источник горючего, то бишь дров. Слышал версию, что на кедре у них была дозорная вышка, т.е проделано окно, путём облома веток, с которого они смотрели за палаткой и за поведением предпологаемого врага. Сомнительно до нельзя.Если всё же верить СМЭ, смерть наступила через 6-8 часов после приёма пищи, палатку ставили незадолго до темноты, в ней найдена шкурка от корейки, ужин был, ну а дальше длинная февральская ночь, причём безлунная.
02.02.59 понедельник
Восход Луны 04:25 азимут 128 полнота 37%
Закат Луны 11:53 азимут 230 полнота 33%
Т.е. безлунная ночь 1.02.59 наступила в 19:42.
Тьма кромешная, и в таком случае ничего рассмотреть как ни старайся не удастся.Окно отпадает. Ребята ломали ветки, которые были им под силу сломать. Если посмотреть на фото кедра 59, видно что нижние ветки достаточно толстые, поэтому они лезли за более тонкими.На такой высоте ветку можно сломать одним способом, повиснуть на ней, причём не у ствола, а как можно дальше, и далее навернуться вместе с ней понадеявшись, что обойдёшься без переломов.
Просто падение на камни предполагает повреждение кожи, гематомы, переломы конечностей и т.п.
Насчёт переломов конечностей здесь тоже вопрос ещё тот.Думаю в любом травматологическом отделении подтвердят, что большинство переломов это руки-ноги, при любом мало-мальском падении, человек инстинктивно выставляет руки в сторону падения,т.к её перелом менее опасен,чем травма рёбер, позвоночника. Студенты же идя во тьме по всем этим 3-им грядам, падали и поднимались, и если что ломали, то только жизненно важное, никто даже пальца не сломал. Если допустить, что они всё-таки падали на камни в ручье, то сразу напрашивается перелом ног, не настолько там высоко, чтобы перевернуться в воздухе и шмякнуться на грудь, опять же поломали бы руки, а уж потом рёбра.
Но вряд ли задушить человека, не перетягивая шею просто. Без травм и борьбы не получится, разве, что человек без сознания, очень слаб или его будут душить несколько. В последнем случае это крайне неэффективно, а в первых - почему именно душить, да еще способом, не оставляющим следов?
Ну я не утверждал категорично, что их обязательно всех задушили, просто при удушении следов как правило минимум. И давление 4 м снега, в любом случае должно было деформировать тела, Золотарёв в пример, не думаю что можно так перехряпать человека, чтобы он так выглядел, слишком всё сдавлено.
Собирались или нет ставить печку. Скорее всего, да. Лыжи, лежавшие у входа - для закрепления центра. Кроме того, так бы палатка меньше парусила, не прогибалась от снега да и вообще, костер там не разожешь, а греться, греть и сушить надо.
А вот я думаю печку ставить не собирались.Во первых подвесили бы сразу,что бы потом не лазить на улицу и не возиться с креплением оной. т.к делали всё сразу. Во вторых не расколотое полено, рядом с палаткой, раскололи бы сразу, в походах трудную и обязательную работу стараются сделать сразу не откладывая на потом.Лабаз на Ауспии тому пример, где кроме продуктов нашли и короткие наколотые дрова, специально для печи,на фото Аскинадзи это видно. Эти дрова понадобились бы после возвращения с Отортена, предпологали трудный путь, поэтому заранее напилили и накололи дров, чтобы по возвращении не тратить на это сил.Именно из-за устройства лабаза и заготовки дров они и задержались с выходом на Отортен, а дальше пройти  ветер не позволил. Не понятно одно почему остались на склоне, а не спустились вниз например к тому же кедру?
Предполагаю, что З. и Т. были назначены дежурными (за печкой, за склоном, за возможным нападением..). Они ставили печку и сидели у входа в палатке.
Скорее всего да, иначе как объяснить их "обутость", и не "обутость" остальных?
 Про печку уже написал, если бы хотели, поставили бы сразу, ещё до ужина.Неясно, почему все разуты, в палатке был такой же минус как и за "бортом", если только их не разули спецом

Добавлено позже:
собирались топить одним поленом печку лежащую в чехле?
У себя на даче топлю баню одной охапкой дров, вполне достаточно, печка у туристов маленькая, железо нагреваясь быстро прогреет палатку, в дневниках пишут что рядом с ней спать было жарко и никто не хотел ложиться рядом с печью, вдобавок они думали что сходят на Отортен за один день + Дятлов упоминал в ОД о холодной ночёвке, возможно эта ночь и была ею, полено было взято на всякий пожарный, вдруг уж совсем невмоготу будет из-за холодов

Добавлено позже:
Почему отклонились от маршрута. Возможно, "освобождали" путь через перевал потенцилаьным "наблюдателям" (старатели, зеки..), так как кроме как идти через перевал в этом месте идти некуда. Остальным объяснили ночевку травмой Колеватова или нежеланием терять высоту.
Насчёт старателей  сомнительно, когда всё занесено сугробами под 2 метра, морозы за 30, ветра опять же, вспомните: поисковики и то не каждый день могли работать, это притом что продовольствие им завозили вертолётами, а золотодобытчикам всё на себе надо было бы переть. У ГД на 2недели похода и то по 40 кг в рюкзаках было, а ведь ещё надо и инструменты нести и ружья.
 Зеки не пойдут в горы, в таких условиях,  я имею ввиду зиму с отсутствием лыж, Дятлов в ОД пишет, что они шли со скоростью 1,5 км / ч, и это на лыжах, тем более зеки пойдут к цивилизации, а не в горы.
Лыжи, лежавшие у входа - для закрепления центра.
Скорее лыжи оставили на всякий случай, чтобы не оставаться совсем уж без транспорта, и возможно как вы и писали, для крепления печи, если уж совсем будет холодно, т.е они допускали такой вариант, мудрость руководителя в том и состоит, чтобы предугадывать заранее, всевозможные неровности, о по возможности избегать их, действуя на опережение
« Последнее редактирование: 15.08.13 22:17 »

Дятел


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 140

  • Был 26.03.14 11:03

Сайт "Мертвая гора"
« Ответ #47 : 15.08.13 23:13 »
На самом деле не так уж темно, даже если нет луны. По крайней мере не сравнить с тем, как темно в отсутствии снега. Если нет облаков, света звезд хватает различать очень многое (мне хватает)). Но я думаю, они не успели ни установить печку ни поужинать. Все произошло где-то в -+19 часов. Последний прием пищи - обед на Ауспии.
Не хотели бы ставить печку, не брали бы чурбак - сто процентов. Пройди перевал и снова зона леса. И спать на склоне не протопив палатку они бы не стали, если даже при стоянке внизу печь топили. Но тут свои коррективы внес момент вынужденности остановки на склоне - если что-то не как обычно.
О наблюдательном пункте у Атманаки, кажется.
Я думаю, держались за верхние ветки и прыгали на нижних. Вроде, сухие ветки кедра довольно хрупкие - у основания. Но, может кедр потерял ветки от ударной волны, которая у кедра прошал выше и никто, кроме наб.пункта там ничего, особо, не ломал.
О старателях и зеках - я не знаю, что подумали бы З.,Т. и Д. Но ясно, что если поняли, что за ними скрыто наблюдают, то не с хорошими намерениями. Кроме того, по воспоминаниям поисковиков двух зеков поймали ВРОДЕ даже во время аэропоисков: ("они все время бегут..") В принципе если какой-то манси положит в нужном месте лыжи и соорудит лабаз с запасом всего - бежать можно когда угодно. Ну, или если терять нечего.
И по версии получается, что жили после начала событий туристы очень мало - 2-2.5 часа. Судя по всему из-за того, что впали в подобие комы и замерзли (вот бред, кто нибудь подумает))) от "мансийского"? галюциногена. Кроме тех, кто погиб от взрывной волны. Все эти якобы "динамические" позы борьбы с ветром у тел на склоне сделаны из предположения, что туристы были в здравом рассудке. Но в здравом рассудке ползти неизвестно куда до 3-4 степеней обморожения не получится.
Собственно версия придумана для объяснения "потока неадекватности", который начался с лабаза и который принято объяснять "ошибками Дятлова" и вообще непонятно чем (к лабазу не пошли, топор у входа не взяли, костер на ветру..) из предположения, что не было инсценировки, верна хронолигия и следствие верно определило маршрут.

Ярослав


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 10

  • Был 06.04.14 13:53

Сайт "Мертвая гора"
« Ответ #48 : 16.08.13 00:40 »
А почему все решили , что "холодная" ночевка это ночевка без печки , ведь снаружи было от - 20 до - 30 , а в палатке немногим выше ? Так и не проснуться можно. Быстрее всего в понятие "холодная" ночевка вкладывался другой смысл.
А почему все решили , что манси причастны к смерти ГД ? Мне кажется , что манси ( и всем остальным )  проще было убить ножом ,топором , дубиной , выстрелить из ружья и т.д., чем гонять в холод и ветер 9 человек ночью по склону 1.5 км. туда сюда ( тут и сам можешь скопытиться легко). Ведь впереди более двух недель времени , а за 2 недели ... только ветер знает .Так зачем такие сложности? Вот почему животные их не тронули , вот вопрос?
А почему все решили , что З. был дежурный ? З. скорее всего собирался в тулет ( смятая газета в заднем кармане ) и следы кала ( у других нет) при осмотре трупа. Вот он и был хорошо одет - на улице резко падала температура.
« Последнее редактирование: 16.08.13 00:54 »
Наличие у Вас кучи сообщений , как и очков еще не является доказательством  Вашего ума.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Дятел


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 140

  • Был 26.03.14 11:03

Сайт "Мертвая гора"
« Ответ #49 : 16.08.13 09:33 »
А почему все решили , что "холодная" ночевка это ночевка без печки , ведь снаружи было от - 20 до - 30 , а в палатке немногим выше ? Так и не проснуться можно. Быстрее всего в понятие "холодная" ночевка вкладывался другой смысл.
А почему все решили , что манси причастны к смерти ГД ? Мне кажется , что манси ( и всем остальным )  проще было убить ножом ,топором , дубиной , выстрелить из ружья и т.д., чем гонять в холод и ветер 9 человек ночью по склону 1.5 км. туда сюда ( тут и сам можешь скопытиться легко). Ведь впереди более двух недель времени , а за 2 недели ... только ветер знает .Так зачем такие сложности? Вот почему животные их не тронули , вот вопрос?
А почему все решили , что З. был дежурный ? З. скорее всего собирался в тулет ( смятая газета в заднем кармане ) и следы кала ( у других нет) при осмотре трупа. Вот он и был хорошо одет - на улице резко падала температура.
Как видите, у манси нашелся способ (см.выше) разделаться с группой гораздо проще, чем ножом или дубиной. Возможно один человек не предприняв практически никаких усилий иничтожил целую группу. Те туристы, которые по версии эксперта погибли от удара взрывной волны тоже умерли бы через какое-то время  от последствий действия галлюциногена.
Любопытно, какую картину мы бы наблюдали, если бы несколько человек не оказались готовы к "чему-нибудь" и не успели бы открыть палатку и вывести людей? Наверно, нашли бы палатку с трупали внутри причем не исключено, что они сами бы друг друга поубивали и замерзли. Что и установило бы следствие - внутренний конфликт.
Досадно, что "вменяемые" не оставили сообщение - видимо взрыв? "шара"? спутал все планы. По словам поисковиков у Золотарева в руках была записная книжка. Если бы у него руки были "по локоть отморожены" к тому моменты, то он ничего бы держать не мог. Значит впал в "кому" вызванную отравлением как и не имевший травм Колеватов.
А что касается дежурств, то был дежурным З. или хотел сходить в туалет - одно другому не мешает. Особенно если были подозрения на чье-то присутствие и не вся группа об этом знала.
Другое не совсем стыкуется - манси и взрыв. Видимо или взрыв НЛО был случайностью или это были не манси или мы все еще не видим всей картины - даже в рамках этой фантастической контрверсии "Галлюциноген".

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Сайт "Мертвая гора"
« Ответ #50 : 16.08.13 09:40 »
Если эксперт говорит, что от взрывной волны, значит от взрывной волны.
Какой эксперт это говорил? В УД написало, что похожи на "удар машины на большой скорости". О какой скорости говорится не ясно. Это мог быть сильный порыв ветра и удар о дерево, камень, лед...

Дятел


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 140

  • Был 26.03.14 11:03

Сайт "Мертвая гора"
« Ответ #51 : 16.08.13 10:22 »
Какой эксперт это говорил? В УД написало, что похожи на "удар машины на большой скорости". О какой скорости говорится не ясно. Это мог быть сильный порыв ветра и удар о дерево, камень, лед...
Буянов : Правильно ли утверждение Возрожденного о том, что травмы дятловцев могли быть вызваны «воздушной волной взрыва».

Корнев : Это утверждение неправильное . Такие травмы не могли быть вызваны «воздушной волной взрыва»
---------
Влезать в спор двух судмедэкспертов - Возрожденного и Корнева - нам смысла нет. Но вспышку в районе Отортена все же видели в ночь с 1 на 2 февраля и вряд ли она была вызвана "сдавливанием снегом" грудной клетки З. и Д. или сползанием на палатку "доски".

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Сайт "Мертвая гора"
« Ответ #52 : 16.08.13 10:29 »
"сдавливанием снегом" грудной клетки З. и Д. или сползанием на палатку "доски".
А почему вы считаете, что снег не может сдавить грудную клетку? Тела нашли в мае, снег постепенно подтаивал, становился тяжелым, много ли нужно для "сдавливания".

Дятел


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 140

  • Был 26.03.14 11:03

Сайт "Мертвая гора"
« Ответ #53 : 16.08.13 14:19 »
А почему вы считаете, что снег не может сдавить грудную клетку? Тела нашли в мае, снег постепенно подтаивал, становился тяжелым, много ли нужно для "сдавливания".
Я не считаю, что снег не может сдавить так, что ребра начнут ломаться. Может. Но я считаю, что если там был взрыв, а эксперт утверждает, что травмы могли быть нанесены взрывной волной, то игнорировать эту связь нельзя.
Или могло бы быть и так, что взрывная волна вызвала навал снега, который, в свою очередь сломал ребра туристам.
Но я не эксперт-криминалист и не знаю чем отличаются симптомы в том или ином случае. Но умозрительно, если тело замерзло, то сломать в нем что-то очень сомнительно. Оно как кусок льда - пока не оттает. Но если травмы получены после оттаивания (может в марте, в ручье), то неужели эксперт назвал бы их прижизненными?
Раздавить туристов могло и при жизни, но их травмы не настолько тяжелы, чтобы вызвать мгновенную смерть - с ними в тех условиях можно было жить 1-2 часа - однако по мнению эксперта именно они были причиной смерти. Но вряд ли раздавивший их снег лежал на них 1-2 часа - под такой горой снега они задохнулись бы минут через 5-10. И так как завалило их (если завалило) точно не в палатке и тогда, когда все, кроме Колеватова, были уже мертвы, откопать их (за 5-10 минут) было некому.
Так что если верить эксперту и учитывать время и место получения травм, то сдавливание снегом менее вероятно, чем ударная волна.

Добавлено позже:
Ну а в целом по контрверсии "Галлюценоген" что думаете? Какие моменты она не объясняет? Т.е. шар она включает как возможный источник (причина, повод.. да что угодно - без него не обошлось, что бы оно не было) взрывной волны - тому есть доказательства в виде показаний и воспоминаний поисковиков. Они хорошо подобраны в основной версии. Но нет, как я говорил, причин подозревать шар в агрессии.
« Последнее редактирование: 16.08.13 14:34 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Сайт "Мертвая гора"
« Ответ #54 : 16.08.13 14:38 »
там был взрыв
Какой эксперт утверждает, что был взрыв? Никто же этого не утверждал. Возрожденный этого не утверждал. Он говорил «В результате броска, падения, но, полагаю, не с высоты своего роста, то есть поскользнулся, упал и ударился головой. Обширный и очень глубокий перелом свода и основания черепа получен ударом, равным по силе при отбрасывании автомобилем, двигавшимся на большой скорости».
« Последнее редактирование: 16.08.13 14:55 »

Дятел


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 140

  • Был 26.03.14 11:03

Сайт "Мертвая гора"
« Ответ #55 : 16.08.13 15:04 »
Какой эксперт утверждает, что был взрыв? Никто же этого не утверждал. Возрожденный этого не утверждал. Он говорил «В результате броска, падения, но, полагаю, не с высоты своего роста, то есть поскользнулся, упал и ударился головой. Обширный и очень глубокий перелом свода и основания черепа получен ударом, равным по силе при отбрасывании автомобилем, двигавшимся на большой скорости».
И это все, что вы можете сказать? Да вы чемпион по скорости написания комментариев. К скорости добавить количество и во флуде вам не будет равных.
Во первых не "там был взрыв", а "если там был взрыв". Чуете разницу?
Во-вторых, не "эксперт утверждает", а "я считаю".
В общем, все понятно, до свидания.

ПВА-не клей


  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 121

  • Был сегодня в 06:56

Сайт "Мертвая гора"
« Ответ #56 : 16.08.13 18:37 »
Мне кажется , что манси ( и всем остальным )  проще было убить ножом ,топором , дубиной , выстрелить из ружья и т.д., чем гонять в холод и ветер 9 человек ночью по склону 1.5 км. туда сюда ( тут и сам можешь скопытиться легко). Ведь впереди более двух недель времени , а за 2 недели ... только ветер знает .Так зачем такие сложности? Вот почему животные их не тронули , вот вопрос?
Всеми перечисленными способами стали бы убивать, будь они уверены, что туристов не будут искать, но это конечно была бы утопия, поэтому убивали холодом, выгнав на мороз с ветром, а далее увидели костёр и спустились добить оставшихся. Для меня , как впрочем и для всех интересен следующий момент, почему туристы без обуви, ведь внутри палатки был такой же "студень" как и на улице, а у них не было спальных мешков, печка не установлена, как написал выше Ярослав: можно и не проснуться. Ведь не думать же, что те же манси смогли не только выгнать их из палатки, но ещё и разуть, думаю это было не так просто сделать, в любом случае завязалась бы драка, тем более у туристов были ножи, мансям в любом случае пришлось бы применить ружья, а это уже улики, в виде огнестрела.
 Насчёт животных: у Криво расклёван нос птицами, на фото видно, 4ку в овраге занесло снегом до мая, остальные тоже прилично занесены, за исключением Дятлова, причём рыхлый снег в горах может быстро надуть, и также быстро снести его куда-нибудь в низину. Где-то раньше я читал, что на эти горы зверьё особо не ходит, оно и понятно, всё выдуто до камней, для травоядных еды нет , хищникам в отсутствии т/я тоже там делать особо нечего, и поисковики шаставшие по округе, тоже не упоминают о зверье, за искл. куропаток

Геннадий


  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 111

  • Был 08.08.15 21:48

Сайт "Мертвая гора"
« Ответ #57 : 16.08.13 20:15 »
Какой эксперт это говорил? В УД написало, что похожи на "удар машины на большой скорости". О какой скорости говорится не ясно. Это мог быть сильный порыв ветра и удар о дерево, камень, лед...
Это говорил СМЭ Возрожденный: «
Цитирование
В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е., что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п. Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне».

Дятел


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 140

  • Был 26.03.14 11:03

Сайт "Мертвая гора"
« Ответ #58 : 17.08.13 10:10 »
А вот то, что их не тронули звери - факт в пользу отравления "галлюциногеном", который, понятно, был не из подорожника.

Мальколм МакДауэлл


  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: 27

  • Был 22.01.14 22:27

Сайт "Мертвая гора"
« Ответ #59 : 18.08.13 07:23 »
А вот то, что их не тронули звери - факт в пользу отравления "галлюциногеном", который, понятно, был не из подорожника.
С чего это звери должны были их трогать?? Медведи спят,волков в той местности могло не быть,а лисам и мышей хватает зимой... во первых-звери лишний раз на запах человека не пойдут-а во вторых-сами запахи то зимой не так распространяются...