Убийство девушек на Уктусе - стр. 281 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Если б Вы были судьей, какой Приговор дали бы  А.Александрову?

Пожизненное
22-25 лет
18-21 год
14-17 лет
10-13 лет
До 10 лет
Отпустили домой из зала суда.
Затрудняюсь с ответом.
Принудительное лечение
Смертная казнь (любым способом)
Направить дело на доследование

Автор Тема: Убийство девушек на Уктусе  (Прочитано 2265060 раз)

0 пользователей и 44 гостей просматривают эту тему.

Ауриэль


  • Сообщений: 1 276
  • Благодарностей: 2 227

  • Расположение: Украина

  • Была 18.04.20 23:26

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8400 : 15.01.19 00:59 »
Эля, а мамы могли по записи определить точное МП или видели только темноту, силуэты и вспышки выстрелов?
Светлеет грусть, когда цветут цветы, когда брожу я многоцветным лугом, одна или с хорошим давним другом, который сам не терпит суеты

Дара


  • Сообщений: 437
  • Благодарностей: 893

  • Был 22.11.24 09:10

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8401 : 15.01.19 01:03 »
А если не киллер, а убийца (н-р "чистильщик") - не смог добраться до цели, т.к. мешали, обозлился и убил тех кто мешал?
Интересно, как сидящие сбоку склона возле леса девушки, занятые общением друг с другом, могли ему мешать, не закрывали же они ему путь. Лес большой, к той беседке (в которой так называемая цель) можно подойти и с других сторон леса, много вариантов.

Эля 29


  • Сообщений: 11 035
  • Благодарностей: 16 451

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 08:24

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8402 : 15.01.19 01:11 »
Эля, а мамы могли по записи определить точное МП или видели только темноту, силуэты и вспышки выстрелов?
про вспышки ничего не знаю. людей видно на камерах - не четко , но видно. лица преступника совсем не видно. фигура убийцы примерно знают следователи как выглядит. и Мп видно было. у меня память уж не такая точная- но они говорили " девочки сидели на середине склона, ближе к дороге. и примерно от леска метром 10-15. **я могу ошибиться - но я поняла так.
« Последнее редактирование: 15.01.19 01:13 »


Поблагодарили за сообщение: Ауриэль | Gall | Alexov

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8403 : 15.01.19 04:57 »
Поэтому руководитель СК в интервью сказал прямо и честно: дело сложное, к сожалению, единственный шанс, когда-то расскрыть это преступление, дождаться новых преступлений маньяка, где он оставит больше своих следов.
Ещё хуже, если это даже не маньяк, а "вспыливший" человек. Сейчас таких таких случаев очень много... Против этого - наличие каски. Если бы он ходил там в каске, то кто-то его заметил бы. И вообще - каска была бы его слабым местом: они специализированы, а применение не по назначению (строительной в качестве мотоциклетной, мотоциклетной или велосипедной - для занятий спелеологией и т.п.) выделяет и запоминается, а применение по назначению - выдаёт род деятельности. Видимо, надел перед убийством.


Поблагодарили за сообщение: Gall | Эля 29

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8404 : 15.01.19 10:38 »
Ещё хуже, если это даже не маньяк, а "вспыливший" человек. Сейчас таких таких случаев очень много... Против этого - наличие каски. Если бы он ходил там в каске, то кто-то его заметил бы. И вообще - каска была бы его слабым местом: они специализированы, а применение не по назначению (строительной в качестве мотоциклетной, мотоциклетной или велосипедной - для занятий спелеологией и т.п.) выделяет и запоминается, а применение по назначению - выдаёт род деятельности. Видимо, надел перед убийством.
Сочетание место-время-оружие для случайного человека плохо подходит.
Наличие каски (кроме, разве что, велосипедной) вообще сомнительно. Если только убийца не одел ее как отвлекающий элемент.
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Ауриэль | Alexov

Mangusta


  • Сообщений: 3 034
  • Благодарностей: 8 098

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 17:58

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8405 : 15.01.19 11:16 »
Сочетание место-время-оружие для случайного человека плохо подходит.
Для случайного "вспылившего" человека не подходит -  "вышел и начал стрелять". Должен был быть диалог-конфликт.
Если пробегал - вернулся - поговори - убил, то версия случайный человек будет иметь преимущество.
Если вышел и сразу стал стрелять - то не случайный человек. Либо хотел убить именно их, либо искал жертву, а девушки подошли по типажу.
Я не очень верю, что девушки пока шли на  Уктус поругались с кем-то по дороге. Потому что если у него был пистолет и вспышка ярости, то он убил бы их на месте конфликта. А если пистолета не было, то пока бегал за оружием, пока разыскивал девушек на Уктусе, вспышка ярости уже бы прошла. И это уже можно назвать местью, а не вспышкой ярости. А что девушки могли сделать постороннему человеку такого за несколько минут на дороге, чтобы заслужить месть?
« Последнее редактирование: 15.01.19 12:32 »


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | Robin | Ауриэль | Alexov

Эля 29


  • Сообщений: 11 035
  • Благодарностей: 16 451

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 08:24

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8406 : 15.01.19 12:10 »
Если вышел и сразу стал стрелять - то не случайный человек. Либо хотел убить именно их, либо искал жертву, а девушки подошли по типажу.
вот. это правильно. и более вероятно считаю.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8407 : 15.01.19 12:27 »
Если только убийца не одел ее как отвлекающий элемент.
Или прикрытия блестящей лысины.В Дубае купался же кто-то в бейсболке.


Поблагодарили за сообщение: Alexov

Эля 29


  • Сообщений: 11 035
  • Благодарностей: 16 451

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 08:24

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8408 : 15.01.19 12:29 »
напомню более реальную статью из сми( для новичком и просто для всех.). ( через 45 дней поисков следствия).https://www.znak.com/2018-10-08/istochnik_sledstvie_ne_isklyuchaet_chto_dvuh_devushek_na_uktuse_ubil_manyak
 
Следствие по делу об убийстве двух девушек на Уктусе в Екатеринбурге рассматривает версию, что к совершению преступления мог быть причастен психически нездоровый человек. «Рассматривается версия, что это мог быть и маньяк, потому все драгоценности, деньги и мобильные телефоны девушек убийца не тронул, все осталось на месте. Кроме того, над девушками не надругались, на их телах нет никаких повреждений, кроме пулевых ранений», — рассказал Znak.com источник в правоохранительных органах.

По его данным, на месте преступления оперативникам удалось найти множество ДНК, которые сейчас проверяют по базам тех, кто ранее отбывал наказание за совершение аналогичных преступлений.  — добавил источник.

Силовик также отметил, что «на видеозаписи, которая есть у следствия, видно только то, что убийца в каске с фонариком (как у шахтера) выходит из леса, подходит к девушкам, говорит с ними, расстреливает их и оттаскивает тела в лес». «Но это видео настолько плохого качества, что определить возраст убийцы и его национальность, а уж тем более характерные черты лица, просто нереально», — добавил источник нашего издания.

Кроме того, по его данным, следствие не исключает, что «преступник может совершить аналогичное преступление через некоторое время». «Если в следующий раз он оставит больше следов, то шанс найти его будет выше», — говорит источник.
Как сообщили Znak.com в пресс-службе следственного управления следственного комитета РФ по Свердловской области, пока в интересах следствия подробности дела не раскрываются. «СКР и полиция принимает все возможные меры для раскрытия преступления», — добавили представители ведомства.

Ранее в интервью нашей интернет-газете начальник управления уголовного розыска ГУ МВД РФ по Свердловской области полковник полиции Александр Мазаев говорил, что сейчас по делу об убийстве на Уктусе работает специальная группа, имеются определенные наработки. По его словам, преступление совершено не гопниками, там готовились: преступник знал, на что шел и не собирался попадаться.

Глава свердловского угрозыска — о бандах 90-х, ворах в законе и зацепках по убийству на Уктусе
Ранее Znak.com сообщал, что в рамках расследования убийства девушек на Уктусе следствие планирует допросить порядка 8 тыс. человек. К группе свердловских следователей также присоединились их коллеги из Москвы — сотрудники столичного криминалистического центра, сообщал портал Е1. «Отрабатывают версию по оружию. Рассматривается версия и о кустарном производстве малокалиберного оружия [из которого были застрелены девушки]», — писал городской портал со ссылкой на свой источник в правоохранительных органах.

Тела девушек Ксении и Натальи нашли утром 26 августа проходившие мимо грибники. 29-летняя Ксения С. умерла до прибытия скорой помощи, ее 28-летняя подруга Наталья К. была госпитализирована в реанимационное отделение ГКБ № 24. Однако позднее стало известно, что девушка скончалась, не приходя в сознание.

По факту гибели девушек следователи СУ СКР по Свердловской области возбудили уголовное дело по части 2 статьи 105 УК РФ «Убийство». Мотивы преступления до сих пор неизвестны, личность подозреваемого также не установлена.

На Уктусе в час, когда стреляли в девушек, видели двух мужчин: один был с ружьем.


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Lunkvoul

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8409 : 16.01.19 00:57 »
Предлагаю всем самим ответить на этот вопрос. Могли ли быть на Уктусе быть замешанными сатанисты?
Нет следов ритуала.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | Alexov | Вероника

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8410 : 16.01.19 12:43 »
 *SMOKE*
Ксения любовница мистера в бейсболке.. Попросила оного об услуге... устроить Наталью к нему на работу.. Отношения между любовниками развивались долгое время. И прибыль от криминальных схем в банковских операциях успешно делилась и покупалась недвижимость за рубежом совести... когда Ксения захотела получить все что полагалось.. Её решили кинуть. И убили вместе с подругой... сатанисты это или нет.. Вам решать... кстати стерва- это мертвое животное...

Добавлено позже:
 *SMOKE* *SMOKE* *SMOKE* *SMOKE*
Для любителей маньяков... предлагаю потренироваться на плотнике и посмотреть где он кровь проливал в борьбе за медали в августе... и чем он сейчас занят...
« Последнее редактирование: 16.01.19 12:48 »


Поблагодарили за сообщение: Alexov

DUDUKA


  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 17

  • Был 24.04.19 11:43

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8411 : 16.01.19 14:16 »
*SMOKE*
Ксения любовница мистера в бейсболке.. Попросила оного об услуге... устроить Наталью к нему на работу.. Отношения между любовниками развивались долгое время. И прибыль от криминальных схем в банковских операциях успешно делилась и покупалась недвижимость за рубежом совести... когда Ксения захотела получить все что полагалось.. Её решили кинуть. И убили вместе с подругой... сатанисты это или нет.. Вам решать... кстати стерва- это мертвое животное...
Тоже была такая мысль... В инсте Ксении есть фото из Дубаи, последние фото в начале ноября 2017... а у мистера в бейсболке в контакте 7 ноября выложена фото из Дубаи... у Ксении на этом же месте фото имеется!!!
Видимо, путешествовали вместе! То, что Ксения путешествовала не одна - очевидно, если изучить фото и видео того отпуска в инсте. Кто ее фотографирует в полный рост? С кем она держит бокалы на видео от 24.10.17? Видно только руки.
Подумайте сами... юрист Сбера с их зарплатами имеет материальную возможность путешествовать по миру несколько раз в год? %-) Причем далеко не по бюджетным направлениям (Дубаи, Бали, Вьетнам и т.д.). Однозначно был мужчина, который "спонсировал" такие путешествия.
 
хм... в профиле жены мистера в бейсболке... есть их совместные фото с женой в Дубаи в начале ноября 2017... видимо летал с женой.
У Ксении фотографии в Дубаи появились раньше с 14 октября 2017. Может быть, он сначала отдохнул с Ксенией, а потом прилетела жена? =-O
« Последнее редактирование: 16.01.19 14:50 »


Поблагодарили за сообщение: Robin | Alexov

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8412 : 16.01.19 14:34 »
Тоже была такая мысль... В инсте Ксении есть фото из Дубаи, последние фото в начале ноября 2017... а у мистера в бейсболке в контакте 7 ноября выложена фото из Дубаи... у Ксении на этом же месте фото имеется!!!
Видимо, путешествовали вместе! То, что Ксения путешествовала не одна - очевидно, если изучить фото и видео того отпуска в инсте. Кто ее фотографирует в полный рост? С кем она держит бокалы на видео от 24.10.17? Видно только руки.
Подумайте сами... юрист Сбера с их зарплатами имеет материальную возможность путешествовать по миру несколько раз в год? %-) Причем далеко не по бюджетным направлениям (Дубаи, Бали, Вьетнам и т.д.). Однозначно был мужчина, который "спонсировал" такие путешествия.
Спонсирование поклонником  не факт. Могли и родители баловать доченьку.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

DUDUKA


  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 17

  • Был 24.04.19 11:43

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8413 : 16.01.19 14:42 »
Спонсирование поклонником  не факт. Могли и родители баловать доченьку.
Все возможно. А могла и сама Ксения заработать (не профессиональной деятельностью в Сбере, а то, на что намекал Саша Ветер). И на отпуск, и на новую машину, и на дизайнерский ремонт в квартире, о котором ранее писали форумчане.


Поблагодарили за сообщение: Alexov

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 864

  • Расположение: Беларусь

  • Была 08.10.24 13:20

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8414 : 16.01.19 14:50 »
Возможно, что в Дубае с "бейсболкой" познакомились.
Летели вместе, оказались в одном отеле.
Там соотечественники воспринимаются почти как родственники, тесно общаются, подсаживаются за столик обедать или ужинать.
Знакомство продолжили уже по прилёту, без жены.
Каждый аптекарь думает, что он лекарь


Поблагодарили за сообщение: Alexov | Эля 29

DUDUKA


  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 17

  • Был 24.04.19 11:43

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8415 : 16.01.19 14:54 »
Возможно, что в Дубае с "бейсболкой" познакомились.
Летели вместе, оказались в одном отеле.
Там соотечественники воспринимаются почти как родственники, тесно общаются, подсаживаются за столик обедать или ужинать.
Знакомство продолжили уже по прилёту, без жены.
И такое возможно. Странно... жена на фото в Дубаи не выглядит счастливой... везде задумчивая и серьезная 8-)
« Последнее редактирование: 16.01.19 14:55 »


Поблагодарили за сообщение: Alexov | Вероника

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8416 : 16.01.19 15:06 »
    Вообще то этот "картонно-коробочный бизнесмен" с заказами из Серова мелковат для К. Не тот ранг.
    https://s.ura.news/images/news/upload/news/360/457/1052360457/d73996a93630ba881191551c3f05310b_760x0_640.640.0.0.jpg
« Последнее редактирование: 16.01.19 15:07 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8417 : 16.01.19 15:37 »
Вообще то этот "картонно-коробочный бизнесмен" с заказами из Серова мелковат для К. Не тот ранг.
    https://s.ura.news/images/news/upload/news/360/457/1052360457/d73996a93630ba881191551c3f05310b_760x0_640.640.0.0.jpg
И смех и грех, по нашопленному фото с подведенными глазками судить о тех кто ей по рангу. Да хоть и картонный, лишь бы не старый, женатый и с простатитом, и так уже засиделась с чайками.


Поблагодарили за сообщение: Robin | ivanes | Отец Федор | Alexov | Рубик | Эля 29 | С Урала | Lunkvoul | Юля-ля

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8418 : 16.01.19 15:44 »
И смех и грех, по нашопленному фото с подведенными глазками судить о тех кто ей по рангу. Да хоть и картонный, лишь бы не старый, женатый и с простатитом, и так уже засиделась с чайками.
Ну, этот-то как раз женатый. Но это поправимый недостаток.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8419 : 16.01.19 16:08 »
 *SMOKE*
Вероятно она была беременна к тому же от него... интересно...


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8420 : 16.01.19 16:15 »
 *SMOKE*
Лена Б... умышленно давала дозированно информацию.. Да и не знает многого...


Поблагодарили за сообщение: Alexov

Вероника

  • Гость
Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8421 : 16.01.19 20:15 »
Ни одной нормальной девушке не нужен женатик. Если мужчине маломальски хорошо дома то он не уйдёт из семьи. Статистика разводов ни о чем. Он может развестись и продолжать там же жить.  Мужчина пуглив в этом смысле, он не верит, что другая будет лучше. А быть для него развлечением, подстраиваться под график его семьи - себя не уважать. Да и потом - женатый - значит выжат семьей. Он в расходе у семьи. Он обескровлен и опустошён членами семьи. Это объедок. Собирать объедки каких-то баб.. - думаю, что наши девочки знали себе цену.


Поблагодарили за сообщение: Gall | Ауриэль | Ведьма Наташа | Юля-ля | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 864

  • Расположение: Беларусь

  • Была 08.10.24 13:20

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8422 : 16.01.19 20:16 »
Чужая шуба - не одёжа, чужой мужик - не надёжа.
Каждый аптекарь думает, что он лекарь


Поблагодарили за сообщение: Gall | Ауриэль | Вероника

Дара


  • Сообщений: 437
  • Благодарностей: 893

  • Был 22.11.24 09:10

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8423 : 16.01.19 21:17 »
Ксения любовница мистера в бейсболке.. Попросила оного об услуге... устроить Наталью к нему на работу.. Отношения между любовниками развивались долгое время. И прибыль от криминальных схем в банковских операциях успешно делилась и покупалась недвижимость за рубежом совести... когда Ксения захотела получить все что полагалось.. Её решили кинуть. И убили вместе с подругой...
Саша Ветер, Ваши комментарии нестандартны и интересны, с самого начала. Позвольте спросить, откуда у Вас такая уверенность (или осведомлённость) насчёт личной жизни Ксении и её криминальной деятельности? Возможно, это одна из версий. Или на самом деле есть достаточные основания так полагать? Может поделитесь аргументами?


Поблагодарили за сообщение: Ауриэль | Gall | Alexov

Ауриэль


  • Сообщений: 1 276
  • Благодарностей: 2 227

  • Расположение: Украина

  • Была 18.04.20 23:26

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8424 : 16.01.19 21:23 »
Нет следов ритуала.
Дмитрий, к сожалению, нам неизвестно какие там были следы, и были ли вообще  *DONT_KNOW*
Светлеет грусть, когда цветут цветы, когда брожу я многоцветным лугом, одна или с хорошим давним другом, который сам не терпит суеты


Поблагодарили за сообщение: Gall

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8425 : 16.01.19 21:24 »
Не тот ранг.
И не тот рост.Вроде ищут росту 190 см.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8426 : 16.01.19 21:25 »
Мужчина пуглив в этом смысле, он не верит, что другая будет лучше.
Представилась передача "В мире животных" с голосом Николая Дроздова  *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Gall | Alexov | Ауриэль | Отец Федор | Кошкакошка | Дмитрий Карягин | С Урала | Сергей В.

Mangusta


  • Сообщений: 3 034
  • Благодарностей: 8 098

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 17:58

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8427 : 16.01.19 21:27 »
думаю, что наши девочки знали себе цену.
Девушки действительно разборчивые, но круг возможных претендентов (свободных, самостоятельных, образованных, интеллектуальных, обеспеченных, спортивных, без вредных привычек и тд) в 29 лет уже не тот, что, скажем, в 22 года.


Поблагодарили за сообщение: Gall | Robin | Вероника | Эля 29

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8428 : 16.01.19 21:29 »
Оффтоп (текст не по теме)
Чужая шуба - не одёжа, чужой мужик - не надёжа.
Совет старой деве."Не люби холостого - до сих пор не женился и на тебе не женится, не
люби разведенного - с первой развелся и с тобой разведется, не люби
вдовца - первую в гроб вогнал и ты там же окажешься, люби женатого -
с женой живет и с тобой жить будет! Выпьем за женатых мужчин!"
« Последнее редактирование: 16.01.19 21:30 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Эля 29 | С Урала

Элина.


  • Сообщений: 1 849
  • Благодарностей: 1 930

  • Расположение: Италия

  • Была 18.04.22 01:35

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8429 : 16.01.19 21:31 »
Ни одной нормальной девушке не нужен женатик.
Всем Доброй Ночи!
 Вероника, откуда такое "знание жизни"??? В Природе вообще всё относительно. )))

Добавлено позже:
Да и потом - женатый - значит выжат семьей. Он в расходе у семьи. Он обескровлен и опустошён членами семьи. Это объедок. Собирать объедки каких-то баб..
Вероника, вот тут даже меня покоробило... Да что же ,Вы мужчин за банкомат держите или за коврик прикроватный ???
« Последнее редактирование: 16.01.19 21:36 »
Случайность - форма проявления необходимости.


Поблагодарили за сообщение: Alexov | Эля 29 | Jurij