Три сестры

[mrv]

Тогда бы они вставили ему молоток и проводили массаж простаты. И я бы их поняла.

А вот в Америке был подобный случай:

https://en.wikipedia.org/wiki/Brigitte_Harris_case

Отец в детстве годами насиловал двух своих дочек. Они выросли, и одна из них вдруг заметила, что он теперь проявляет внимание и к внучке. Она решила поговорить по душам с отцом, попросить его отстать от ребенка и, может, полечиться. Он естественно заявил, что ничего такого и не делал, они сильно поссорились, у неё возник вот этот аффект, и она его кастрировала, чтобы он никого уже не смог тронуть. Я там уж всякие другие леденящие душу подробности опущу, и в общем, он умер от потери крови, её отправили в психушку на короткое время, потом судили. Ей дали от 5 до 15 лет за непредумышленное убийсвто, она отсидела 3 и потом её выпустили на поруки. Жюри присяжных потом сказало, что они вообще не хотели её сажать, хотя признали её виновной, срок ей дал судья.

И никто ведь с пеной у рта не требовал доказательств, что её и её сестру в детстве насиловали, потому что такое невозможно выдумать, там были подробности примерно в духе Хачатуряна, только ещё хуже.

[юлия8980]

http://www.udm.aif.ru/incidents/crime/devushka_iz_votkinska_sovrala_ob_iznasilovanii_chtoby_pomiritsya_s_priyatelem- Ну а дальше гугл в помощь, что могут придумать, а что нет

Добавлено позже:
https://evropakipr.com/novosti/delo-ob-iznasilovanii-doch-ogovorila-otca-kotoryy-otsidel-uzhe-sem-let

[Франсуаза]

из их слов с телефонов все удаляли, дабы проверял. Тогда у кого хранились аудио записи 4х лет ? и зачем?

Не думаю, что Х. был на "ты" с высокими технологиями, поэтому допускаю, что где-то что-то и осталось.
 

Вопрос сейчас не в том, что должен был узнать или нет. Хотя вполне мог и узнал, как мы видим. Мы говорим о том, что не были они никакими затворницами и гулять спокойно ходили и к ним друзья приходили. Отец их за это не убил и страха у них тоже не было, что им за это что то будет.

Вопрос как раз в этом. Х. не должен был узнать. То, что он узнал, не говорит о том, что у девочек не было страха.
 

А ответами на эти вопросы, Мария сама себе в конце диагноз поставила)

А улыбочка в конце - это к чему?

[Аскер]

Где-то там, наверху, с приговором в общих чертах уже определились, чему доказательство - беспрецедентная мера содержания до суда всех троих.

Увы, видимо так.
Но еще есть шансы, потому что наверху, возможно, определились не все.

Добавлено позже:

Ей дали от 5 до 15 лет

Это как?

Добавлено позже:

И никто ведь с пеной у рта не требовал доказательств, что её и её сестру в детстве насиловали

Есть подозрения что требовали.

[mrv]

Добавлено позже:
Это как?

Не знаю, там так в Википедии написано и в источниках так же написано.

Там ей все сочувствовали, а не требовали. Потому что такое в подробностях невозможно выдумать.

[Аскер]

Не знаю, там так в Википедии написано и в источниках так же написано.

Любопытно. Так выяснили бы. Кто из нас в Америке живет?
У нас когда дают в приговоре точный срок отмеряют, до дня. УДО может быть потом - но это уже ФСИН определяет.

Если в США допустимо прямо в приговоре указывать минимум и максимум, в зависимости от поведения - я бы это только приветствовал.

Там ей все сочувствовали, а не требовали.

Нашим я тоже сочувствую. И так у них жизнь была не сахар - а они ее себе совсем угробили.
Но и в вашем случае, несмотря на все сочувствия - был суд и было наказание. Несимволическое.

[mrv]

Любопытно. Так выяснили бы. Кто из нас в Америке живет?
У нас когда дают в приговоре точный срок отмеряют, до дня. УДО может быть потом - но это уже ФСИН определяет.

Если в США допустимо прямо в приговоре указывать минимум и максимум, в зависимости от поведения - я бы это только приветствовал.

Я почитала, пишут, что это значит, что 5 лет - это минимум, а там возможно освобождение на поруки. В смысле "условно-досрочно".

За хорошее поведение напрмиер у нас в Калифорнии могут вообще засчитать год за два, т.е. сократить срок вдвое. Не знаю, как в других штатах, в каждом ведь свои законы.

[Счастливая]

Вопрос как раз в этом. Х. не должен был узнать. То, что он узнал, не говорит о том, что у девочек не было страха.

Ну да, выкладывать фото в соц. сети в надежде, что узнают все, кроме отца. Очень разумно.

А улыбочка в конце - это к чему?

Скорее ухмылка. Для вас же девочки "ангелочки и святоши", которые света белого не видели и ни чем не виноваты. Но даже если они сами вам признаются, вы все равно будете доказывать обратное.

[Vietnamka]

Ну да, вы вообще любую жестокость готовы оправдать, чтобы отстоять свою точку зрения. А доказательств сексуального насилия как не было, так и нет. Но зато призываете вы лично, их совершить в отношение Х

Но доказательство плохо здоровья, в том числе присутствие эректильной дисфункции у МХ то его адвокат озвучил? Разве ж это насилие, помочь отцу? Это исключительно из добрых побуждений. Это ж не бутылкой от шампанского? И тем более не убийство. И следов бы не оставило, если умеючи.
А вы сразу ... любую жестокость. Погодите, вы же не хотите сказать, что по отношению к МХ немного странное "действие во благо" это жёсткость. А вот по отношению к сёстрам - это помощь и воспитание?

[arhelon]

а вы в курсе сколько стоят услуги Паршина?  Вот первый вопрос

А Вы в курсе - сколько стоит реклама?

[sypari]

Какая разница столько стоит Паршин , чем он там занимался в прошлом , настоящем и будущем и откуда деньги, у меня другой вопрос , почему никто не собирает деньги "пострадавшим" Хачатурянам , где известные адвокаты рвущиеся защитить "пострадавшую" сторону  , никто не хочет мараться??? Кто вообще сейчас  адвокат Хачатурянов ??? Кто нибудь знает , или это секрет ???

[Франсуаза]

Вы не можете представить, что жертвы жестокого и циничного Хачатуряна сами могут быть не менее жестоки и циничны?

Нет, тогда об их жестоких и циничных поступках знала бы вся школа, соседи и полиция.

[юлия8980]

Но доказательство плохо здоровья, в том числе присутствие эректильной дисфункции у МХ то его адвокат озвучил? Разве ж это насилие, помочь отцу? Это исключительно из добрых побуждений. Это ж не бутылкой от шампанского? И тем более не убийство. И следов бы не оставило, если умеючи.
А вы сразу ... любую жестокость. Погодите, вы же не хотите сказать, что по отношению к МХ немного странное "действие во благо" это жёсткость. А вот по отношению к сёстрам - это помощь и воспитание?

Ха ха ха. Очень спецефическое чувство юмора. Сейчас от смеха умру. Доказательство по теме исчерпаны, осталось глумление над мёртвым человеком, который ответить не может. Похвально

Добавлено позже:

Нет, тогда об их жестоких и циничных поступках знала бы вся школа, соседи и полиция.

Да не только они, вся страна уже знает

Добавлено позже:

Какая разница столько стоит Паршин , чем он там занимался в прошлом , настоящем и будущем и откуда деньги, у меня другой вопрос , почему никто не собирает деньги "пострадавшим" Хачатурянам , где известные адвокаты рвущиеся защитить "пострадавшую" сторону  , никто не хочет мараться??? Кто вообще сейчас  адвокат Хачатурянов ??? Кто нибудь знает , или это секрет ???

Вот что о чем.адвокаты за деньги и у наркоторговцы, педофилов и тд. бывают. Не может адвокат замараться клиентом, это у него работа такая. А мысли, что адвокат избегает дешевого пиара нет. Если он не строчит на сайте опусы в стиле донцовой, то это не говорит о том, что его нет

Добавлено позже:

Добавлено позже:Удивляюсь наивности наших взрослых дам,уже десятки страниц ведущих изнурительную дискуссию о том, "можно" или "нельзя" заниматься однополым сексом. Конечно,и про это можно поговорить. Но только все это относится к сфере того как должно быть,а не того как было. И к данному факту вообще отношения не имеет.
Если девочка размещает в соцсети фото,на котором она целуется с другой девочкой,то делается это в расчете на то,что данное фото увидят мальчики. Там и сигареты с бутылками лишняя деталь. На это мальчики уже не обратят внимание.

Мне кажется для того, чтобы мальчики обратили внимание достаточно вывалить грудь, что и демонстрируется в избытке. А мне кажется подростка можно только этим вспугнуть, это не дяденька, коротающий вечера в думе,, как бы разнообразить секс. Сужу по племянику, за такое фото у них в классе зачмырили бы, подростки...

[Франсуаза]

Ну да, выкладывать фото в соц. сети в надежде, что узнают все, кроме отца. Очень разумно.

Не думаю, что Х. был продвинутым пользователем. И что же им было совсем не жить что ли?

Скорее ухмылка. Для вас же девочки "ангелочки и святоши", которые света белого не видели и ни чем не виноваты. Но даже если они сами вам признаются, вы все равно будете доказывать обратное.

Нет, это вы предъявляете к ним требования, как к "ангелочкам и святошам", а для нас они совершенно обычные.
 
Ухмылка - неодобр. усмешка, улыбка (обычно недобрая, самодовольная, глупая и т. п.).

Когда сверстники друг над другом ухмыляются - это нормально, а когда взрослый человек и уже мама троллит совсем юную девушку, то для меня это выглядит по меньшей мере странно.   

Добавлено позже:

Да не только они, вся страна уже знает

То есть, по-вашему, свою жестокость и циничность девочки тщательно годами скрывали, а потом в один прекрасный день решили показать ее всей стране?

Добавлено позже:

Мне кажется для того, чтобы мальчики обратили внимание достаточно вывалить грудь, что и демонстрируется в избытке. А мне кажется подростка можно только этим вспугнуть, это не дяденька, коротающий вечера в думе,, как бы разнообразить секс. Сужу по племянику, за такое фото у них в классе зачмырили бы, подростки...

Вообще-то подростки уже порно смотрят. Только недостаточно психически зрелого подростка может вспугнуть фотография целующихся девочек. А чморят за что-либо вообще дураки.

[юлия8980]

Я в тихом шоке, да ненормально однополые отношения, и это нормальные подростки так реагируют, потому что нормальные мамы им объясняют для чего такие девчули, чтобы не вздумал домой одноразовую притащить. А психически зрелые, это которые в 14 лет огни и воды и медные трубы прошли? Что вы пишите вообще? Ну почему же годами? А вы считаете, не цинично спереть духи у одноклассница или щупать мужика за зад?

[Счастливая]

Не думаю, что Х. был продвинутым пользователем. И что же им было совсем не жить что ли?

Ну почему же не жить? Они и жили и ни в чем себе не отказывали. МХ может и не был продвинутым пользователем, но тот же Арсен мог передать. Защитники сестер ведь обвиняют его, что он отцу специально закладывал. Или все таки не закладывал?

Нет, это вы предъявляете к ним требования, как к "ангелочкам и святошам", а для нас они совершенно обычные.

Если они для вас совершенно обычные, значит вовсе не жертвы никакие, которых из дома не выпускали и которые все время боялись наказания. Вы уж определитесь.

Ухмылка - неодобр. усмешка, улыбка (обычно недобрая, самодовольная, глупая и т. п.).

Когда сверстники друг над другом ухмыляются - это нормально, а когда взрослый человек и уже мама троллит совсем юную девушку, то для меня это выглядит по меньшей мере странно.

Спасибо, что просветили и потратили свое время, что бы  специально процитировать это слово из словаря. Вы прям все мои улыбки отслеживаете)) Конечно, это была недобрая улыбка, только направлена не в сторону юной девушки, а в сторону группы защитников, что бы полюбовались своей подзащитной, у которой просто не было другого выхода, кроме как убить своего отца и всадить в него 36 ударов ножом. Для меня это тоже выглядит по меньшей мере странно.

[юлия8980]

Франсуаза,
Меня реально удивляет, а для вас открытие, что легкодоступных девиц всегда чмырят и пользуют?)))) жаль, вроде бы взрослые.

[Gulia70]

Я в тихом шоке, да ненормально однополые отношения, и это нормальные подростки так реагируют

про просто целующихся девушек в соцсетях- подростки-мальчишки не воспринимают это всерьёз как однополые... вернее не хотят об этом задумываться либо знают , что это понарошку.
они считаю такие фоты няшными.
тоже сужу по знакомым.
(конечно тут важнор разъяснить что к чему и иметь доверительные отношения)

и такие провокац.фото это посыл безусловно мальчикам.

[arhelon]

Мне кажется для того, чтобы мальчики обратили внимание достаточно вывалить грудь

Ну, вот кого из интернет-поколения можно удивить "вываленной грудью"? 

[юлия8980]

Ну, вот кого из интернет-поколения можно удивить "вываленной грудью"? 

Подростков, которые видят грудь знакомой для них девушки(это ключевое) и это для них сигнал. Не недосягаемой, кто там у них секс-символ, а своей, рядом находящийся

[LP]

Да все то же - как пистолетом угрожал (в парикмахерской). Про автосервис точно не помню уже, что там было, но тоже что-то на тему оружия.

А как это относится к вопросу насилия над дочерьми?

Добавлено позже:

Добавлено позже:Мне кажется, там нетривиальное что-то (подруга одна сказала "были вещи, которые просто уму непостижимы"), нет желания на эту тему фантазировать.

С нетривиальным в больничке лежат.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
Алексей Паршин один из адвокатов сестер Хачатурян, по совместительству, соавтор и лоббист закона "О профилактике семейно - бытового насилия"
По словам адвоката Алексея Паршина, чтобы избежать реального срока, нужно добиться признания убийства отца его тремя дочерьми необходимой обороной или переквалификации статьи на менее тяжкую — превышение пределов необходимой обороны или на убийство, совершенное в состоянии аффекта. Как объясняет адвокат Алексей Паршин, чтобы доказать состав «превышения пределов необходимой обороны», нужно сначала обосновать необходимость обороны, как защиту от фактов домашнего насилия. Переквалификации, даже, при наличии всех доказательств можно добиться только « шумом» в СМИ.Алексей Паршин, так это объясняет: «Переломить взгляд следователей и судей на дело можно только с помощью общественного резонанса.

Короче, наплести с три короба Обратите, кстати, внимание: адвокат и не скрывает, что спецом подгоняет факты к нужной ему теории. ЧТД.

[arhelon]

Подростков, которые видят грудь знакомой для них девушки(это ключевое) и это для них сигнал. Не недосягаемой, кто там у них секс-символ, а своей, рядом находящийся

Что-то вспоминается общественная баня, в которой окна были изнутри белой краской закрашены до половины.  И ведь находились юные  смельчаки ... Наверное,  на "сигналы" рассчитывали.  Доинтернетная эпоха ... 
   

[точка над i]

А каких вы ждете комментариев? И что они должны комментировать?

Мне бы хотелось услышать, что начато расследование в отношении коррупционеров в правоохранительных органах.

так Паршин в комментариях на своей страничке говорил о суде присяжных, к этому он и ведёт, для этого и была устроена вся эта истерия в СМИ
 Лично я не сомневаюсь, что жестокие циничные убийцы будут оправданы судом присяжных после такой массированной атаки и манипуляций общественным мнением.

Паршин отвечает на вопрос о суде присяжных

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[юлия8980]

Что-то вспоминается общественная баня, в которой окна были изнутри белой краской закрашены до половины.  И ведь находились юные  смельчаки ... Наверное,  на "сигналы" рассчитывали.  Доинтернетная эпоха ... 

А что в итентерновскую изменилось? Груди теперь не в туалете показывают, а в соцсетях, и????

Добавлено позже:
Незнаю в чем он уверен, но 105 есть. Оптимист вы. 105,моя ставка не отменят, нет оснований. Максимум найдут смягчающие.

[точка над i]

Если они для вас совершенно обычные, значит вовсе не жертвы никакие, которых из дома не выпускали и которые все время боялись наказания. Вы уж определитесь.

Чего тут определяться? Если бы их из дома не выпускали с рождения, тогда точно были бы необычные. А они до 14-15-16 лет (пока он мать не выгнал) более менее нормально контактировали с социумом и со сверстниками и успели как личности сформироваться. С такими же интересами и потребностями как у обычных подростков.

Добавлено позже:

Подростков, которые видят грудь знакомой для них девушки(это ключевое) и это для них сигнал. Не недосягаемой, кто там у них секс-символ, а своей, рядом находящийся

Сигналы о легкой доступности считывают при личном общении в первую очередь, а не по фото в соцсетях.

Добавлено позже:

А как это относится к вопросу насилия над дочерьми?

Если есть люди, свидетельствующие, что им МХ угрожал оружием, то и сестры, скорее всего, не врут, что им угрожал тоже.

адвокат и не скрывает, что спецом подгоняет факты к нужной ему теории. ЧТД.

А это для вас открытие? В этом его работа и заключается. Адвокат - к своей теории, прокурор - к своей. Вот только, чтобы факты подгонять, их нужно установить сначала.

[юлия8980]

Да ладно? А вот экскортниц прямо с сети считывают)))))

Добавлено позже:
Но, млять, не одного свидетеля с заявлением)))

[Отец Федор]

Юлия!
Если честно, в паре фоток целующихся девушек нет ничего страшного.
Нетрадиционалы обычно выражаются по-другому.

[юлия8980]

Юлия!
Если честно, в паре фоток целующихся девушек нет ничего страшного.
Нетрадиционалы обычно выражаются по-другому.

Да так то да.  для несовершенотлетний - это вообще хрень. У меня прямо комплекс появляется... Столько упустила))))

Добавлено позже:
А двое, целующихся мальчиков?

[Robin]

Добавлено позже:
А двое, целующихся мальчиков?

Этих в компост.

[Сергей В.]

Паршин отвечает на вопрос о суде присяжных

Вот и пусть идет на суд присяжных, а то уж слишком бурную деятельность товарищ развил. Там он и убедится, что еще не все граждане склонны распускать нюни на его болтовню, и там ему никакое сверхлиберальное следствие важняками, давно забывшими, что такое бытовуха, не поможет.