Убийство девушек на Уктусе - стр. 272 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Если б Вы были судьей, какой Приговор дали бы  А.Александрову?

Пожизненное
22-25 лет
18-21 год
14-17 лет
10-13 лет
До 10 лет
Отпустили домой из зала суда.
Затрудняюсь с ответом.
Принудительное лечение
Смертная казнь (любым способом)
Направить дело на доследование

Автор Тема: Убийство девушек на Уктусе  (Прочитано 2265535 раз)

0 пользователей и 28 гостей просматривают эту тему.

Посторонним Л.


  • Сообщений: 140
  • Благодарностей: 225

  • Была 14.04.20 17:58

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8130 : 07.01.19 23:29 »
так он  специально их загрузил,чтобы такие как Вы посмотрели его профиль... и подумали... вот ведь...
а порно с веснушками комментирует тоже специально, что бы мы такие посмотрели и подумали - да фетишист домашний наверное, безобидный...


Поблагодарили за сообщение: Ауриэль

Элина.


  • Сообщений: 1 849
  • Благодарностей: 1 930

  • Расположение: Италия

  • Была 18.04.22 01:35

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8131 : 07.01.19 23:29 »
Еще его автарка из ИГ засветилась на предположительно порно-канале eden channel, комментировал там что-то (что именно - смотреть не буду).
Посторонним Л., зря. Надо посмотреть и со всеми подробностями... мало-ли что... может у него фетиш на шапочки...
Случайность - форма проявления необходимости.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | Ауриэль | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8132 : 07.01.19 23:31 »
А как вы думаете, зачем этому Павлу стотыщ документов типа "Исследование фазовых превращений и пластической деформации при непрерывном нагреве многослойной фольги Al / Cu" - как по мне, так для учебы. Если вы настаиваете на том, что он дебил и неуч, то тем более зачем они ему на английском?
Что бы взрыв в Магнитогорске устроить.(А английский на раз переводиться через переводчик.Где-то врал же.Или когда ей писал,или когда заумные статьи собирал...

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8133 : 07.01.19 23:32 »
Видите, в чем разница наших версий. Вот мне свою, по сути, и обосновывать не надо. Ибо наличие хулиганов и их жертв это как бы печальная реальность. Встретиться они могут когда угодно и где угодно - не угадаешь...
Ну...
Стереотипный хулиган -  человек,  стремящихся обидеть,  унизить,  зачастую избить и/или ограбить оппонента,  обычно из соответствующих слоев общества. В данном случае такого не наблюдается - человек,  нигде не засветившись, пришёл с работоспособной стрелялкой в малолюдное место и убил двух женщин,  не ограбив и не изнасиловав их.
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Ауриэль | Yevgeny1000 | Эля 29 | Gall | Дмитрий Карягин

Элина.


  • Сообщений: 1 849
  • Благодарностей: 1 930

  • Расположение: Италия

  • Была 18.04.22 01:35

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8134 : 07.01.19 23:32 »
а порно с веснушками комментирует тоже специально, что бы мы такие посмотрели и подумали - да фетишист домашний наверное, безобидный...
Посторонним Л., точно! Кстати,а как он мог на Наташину инсту выйти?
Случайность - форма проявления необходимости.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8135 : 07.01.19 23:37 »
https://www.instagram.com/p/BcElv_EhTvS/

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Его фото или кто-то повзаимствовал?
« Последнее редактирование: 07.01.19 23:37 »

Эля 29


  • Сообщений: 11 035
  • Благодарностей: 16 451

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 08:24

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8136 : 07.01.19 23:40 »
Посторонним Л., зря. Надо посмотреть и со всеми подробностями... мало-ли что... может у него фетиш на шапочки...
а вообще, все мы, и вообще ВСЁ -из мелочей. и Эта история имеет свою ниточку-конец. когда то за него потянут..
 O:-)

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8137 : 07.01.19 23:44 »
Цитирование
«Автоматическая сварка», № 10, 2009, с. 29–34
 
ИССЛЕДОВАНИЕ ФАЗОВЫХ ПРЕВРАЩЕНИЙ И ПЛАСТИЧЕСКОЙ ДЕФОРМАЦИИ ПРИ НЕПРЕРЫВНОМ НАГРЕВЕ МНОГОСЛОЙНОЙ ФОЛЬГИ Al/Cu

Авторы
А. И. УСТИНОВ, д-р физ.-мат. наук, Я. И. МАТВИЕНКО, инж. (Ин-т электросварки им. Е. О. Патона НАН Украины), С. С. ПОЛИЩУК, канд. физ.-мат. наук, А. Е. ШИШКИН, инж. (Ин-т металлофизики им. Г. В. Курдюмова НАН Украины)
 
Реферат
Сварка давлением через прослойку с многослойной структурой на основе интерметаллидообразующих элементов позволяет формировать в твердом состоянии неразъемные соединения трудносвариваемых материалов. На примере многослойной фольги Al/Cu оценена роль структуры прослоек в формировании неразъемных соединений. Показано, что в таких фольгах при непрерывном нагреве до 500 °С, кроме фазовых превращений, обусловленных реакционной диффузией компонент, в условиях постояннодействующих нагрузок наблюдается их пластическая деформация, интенсивность протекания которой зависит от температуры фольги.
 
Ключевые слова: диффузионная сварка давлением, электронно-лучевое осаждение, многослойная фольга, фазовое превращение, пластическая деформация
Но не Паша.В библиотеке им Баумана есть материал.
« Последнее редактирование: 07.01.19 23:46 »

Посторонним Л.


  • Сообщений: 140
  • Благодарностей: 225

  • Была 14.04.20 17:58

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8138 : 07.01.19 23:45 »
Посторонним Л., точно! Кстати,а как он мог на Наташину инсту выйти?
Через хештеги скорее всего, она там отмечала vscogirl, а ранее она могла отметить #веснушки - так и нашел.

Что бы взрыв в Магнитогорске устроить.(А английский на раз переводиться через переводчик.Где-то врал же.Или когда ей писал,или когда заумные статьи собирал...
Мне кажется это бесперспективный подозреваемый из того же разряда, что и любвеобильные турки, которые часто пишут всем девушкам без разбора или набиваются знакомиться и "приезжай!". И врятли она с ним прямо переписывалась, скорее всего он дурацкие комментарии оставлял и все  *NO*
« Последнее редактирование: 07.01.19 23:52 »


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | Ауриэль

Элина.


  • Сообщений: 1 849
  • Благодарностей: 1 930

  • Расположение: Италия

  • Была 18.04.22 01:35

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8139 : 07.01.19 23:51 »
Через хештеги скорее всего, она там отмечала vscogirl, а ранее она могла отметить #веснушки - так и нашел.
Посторонним Л., да,спасибо,мне тут тоже самое подсказали.))) Там у неё кажется есть хештег "поцелованная солнцем".

Добавлено позже:
Мне кажется это бесперспективный подозреваемый из того же разряда, что и любвеобильные турки, которые часто пишут всем девушкам без разбора или набиваются знакомиться. И врятли она с ним прямо переписывалась, скорее всего он дурацкие комментарии оставлял и все
Посторонним Л., а у Наташи то,на бумаге манифест..."Всё что мне надо - это ЛЮБОВЬ и кофе".Вроде как посЫл во вселенную сделала, а  вселенная Пашей Шишкиным ответила.
« Последнее редактирование: 07.01.19 23:56 »
Случайность - форма проявления необходимости.


Поблагодарили за сообщение: Ауриэль

Посторонним Л.


  • Сообщений: 140
  • Благодарностей: 225

  • Была 14.04.20 17:58

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8140 : 07.01.19 23:57 »
Но не Паша.В библиотеке им Баумана есть материал.
У меня сложилось впечатление, что все эти файлы, это содержимое директории типа гуглдрайва-яндекс диска которые в открытом доступе, но это просто все упоминания "shishkin". Пфффф, гугол, ну что ж ты...
Тем не менее, по почте [email protected] которая указана в его ИГ гуглится работник http://clubeney.org.ua с фото. Думаете, один и тот же человек?

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8141 : 07.01.19 23:57 »
результатом Паша Шишкин отметился.
А это Паша или Виталик Чикирев?

Посторонним Л.


  • Сообщений: 140
  • Благодарностей: 225

  • Была 14.04.20 17:58

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8142 : 08.01.19 00:00 »
Вроде как посЫл во вселенную сделала
Тут уж кто как трактует. Как по мне, так это упражнения в леттеринге, на манер западных блогеров. All you need is love (песня битлз) and coffee, эта фраза она везде. Никаких посылов, ниаких вселенных.

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 864

  • Расположение: Беларусь

  • Была 08.10.24 13:20

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8143 : 08.01.19 00:06 »
Вот зачем на Уктусе такие вебкамеры, что ничего невозможно разобрать? Какой-то нонсенс... убийство и убийца сняты от начала и до конца, - вот вам нате! А ничего не разобрать. Для чего эти камеры там висят? За кем наблюдают?
Каждый аптекарь думает, что он лекарь


Поблагодарили за сообщение: Gall

Элина.


  • Сообщений: 1 849
  • Благодарностей: 1 930

  • Расположение: Италия

  • Была 18.04.22 01:35

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8144 : 08.01.19 00:07 »
Тут уж кто как трактует. Как по мне, так это упражнения в леттеринге, на манер западных блогеров. All you need is love (песня битлз) and coffee, эта фраза она везде. Никаких посылов, ниаких вселенных.
Посторонним Л., одно дело мурлыкать фразы про себя... и другое рисовать их на бумаге и публиковать в инете.
П.С. Старò,как мир... в третьем классе моя подруга Юлька влюбилась... я поняла это,так как она уроки напролёт раскрашивала в своём потайном блокнотике красной ручкой огромное иностранное слово "LOVE".Позднее, мои догадки нашли подтверждение,так как Юлька по большому секрету мне сообщила имя своего любимого.
Случайность - форма проявления необходимости.


Поблагодарили за сообщение: Ауриэль

Посторонним Л.


  • Сообщений: 140
  • Благодарностей: 225

  • Была 14.04.20 17:58

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8145 : 08.01.19 00:15 »
Посторонним Л., одно дело мурлыкать фразы про себя... и другое рисовать их на бумаге и публиковать в инете.
Леттеринг, хобби такое, понимаете, нет?... У Натальи множество фото в соцсетях с "фразами", написанными особым витиеватым каллиграфическим образом.
https://blog.mann-ivanov-ferber.ru/2018/07/02/lettering-dlya-nachinayushhix-kak-narisovat-svoyu-pervuyu-frazu/

Извините, у вас нет ни взрослых детей ни племянников? Или как вы умудряетесь быть так оторваны от мира-то?  %-) Мне почти 30, но раздражаюсь на вас как 13 летний подросток на "дремучего" взрослого, который не знает, что такое твитч )))
« Последнее редактирование: 08.01.19 00:18 »

Элина.


  • Сообщений: 1 849
  • Благодарностей: 1 930

  • Расположение: Италия

  • Была 18.04.22 01:35

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8146 : 08.01.19 00:20 »
еттеринг, хобби такое, понимаете, нет?... У Натальи множество фото в соцсетях с "фразами", написанными особым витиеватым каллиграфическим образом.
https://blog.mann-ivanov-ferber.ru/2018/07/02/lettering-dlya-nachinayushhix-kak-narisovat-svoyu-pervuyu-frazu/
Посторонним Л.,конечно понимаю,сама обладаю редким каллиграфическим почерком.Но я не выкладываю нигде манифесты на нём.
В случае с Наташей... называется приятное с полезным.
Случайность - форма проявления необходимости.


Поблагодарили за сообщение: Gall

Jeanna


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 096

  • Был 12.06.20 23:02

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8147 : 08.01.19 00:22 »
& - амперсанд или знак (графическое сокращение) союза «и». Знак "&" = "and" (англ.) = "и" (рус.).

Наталья использовала знак "& " вместо "and", т.к. увлекалась помимо простого рисования еще и леттерингом, где "& " наверное смотрится красивее чем "and". При этом художник может использовать "крылатые" фразы/ речевые клише и собственные фразы с позитивным смыслом не имеющие отношения к личности художника.

Элина.


  • Сообщений: 1 849
  • Благодарностей: 1 930

  • Расположение: Италия

  • Была 18.04.22 01:35

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8148 : 08.01.19 00:23 »
Извините, у вас нет ни взрослых детей ни племянников? Или как вы умудряетесь быть так оторваны от мира-то?   Мне почти 30, но раздражаюсь на вас как 13 летний подросток на "дремучего" взрослого, который не знает, что такое твитч )))
« Последнее редактирование: сегодня в 00:18 »
Посторонним Л.,извиняю,мне когда было почти 30 - моему сыну было 2 года и он заговорил на двух языках.)))
Случайность - форма проявления необходимости.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8149 : 08.01.19 00:25 »
раздражаюсь на вас как 13 летний подросток на "дремучего" взрослого, который не знает, что такое твитч )))
Я вот Егория нашла по ее твитчу и фото с ним в карта гугла.

Посторонним Л.


  • Сообщений: 140
  • Благодарностей: 225

  • Была 14.04.20 17:58

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8150 : 08.01.19 00:28 »
моему сыну было 2 года и он заговорил на двух языках.)))
Рада за вас! Какое это имеет отношение к делу? :) В общем, что Наталья писала-рисовала, врятли имеет отношение к тому, что она чувствовала. Потому что подобные вещи в настоящее время часто выполняются в формате "марафона" - группа энтузиастов в процессе обучения или практики выполняет задания (пишет определенную фразу, рисует определенный сюжет), сами тематику не выбирая.

Элина.


  • Сообщений: 1 849
  • Благодарностей: 1 930

  • Расположение: Италия

  • Была 18.04.22 01:35

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8151 : 08.01.19 00:35 »
Рада за вас! Какое это имеет отношение к делу?
Посторонним Л., как какое? Самое прямое,есть люди,которые понимают с полоборота,а есть те,которые думают,что они понимают с полоборота.
П.С. Я повторяю для тех,кто второй тип, так как Наталия из огромного количества возможных фраз занималась написанием фраз с определённым содержанием - это было её осознанным выбором.Про содержание Вы знаете.
Случайность - форма проявления необходимости.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8152 : 08.01.19 00:35 »
Потому что подобные вещи в настоящее время часто выполняются в формате "марафона" - группа энтузиастов в процессе обучения или практики выполняет задания (пишет определенную фразу, рисует определенный сюжет), сами тематику не выбирая.
"Каждый пишет, что он слышит,
Каждый слышит, как он дышит,
Как он дышит, так и пишет,
Не стараясь угодить.
Так природа захотела,
Почему, не наше дело,
Для чего, не нам судить."

Добавлено позже:
Незамужняя,старая дева о чем мечтала?Конечно о любви.
« Последнее редактирование: 08.01.19 00:40 »


Поблагодарили за сообщение: алла

Yevgeny1000


  • Сообщений: 97
  • Благодарностей: 128

  • Был 25.11.21 21:21

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8153 : 08.01.19 03:18 »
Лошагин, ага. У преступника мог с собой быть левый телефон в котором одноразрвая "симка", а не контракт с подключением на его имя. При этом он мог общаться с девушками с этой симки под своим обычным caller id/ником в телеграме. Тогда у оператора показывается на пеленге просто симка, купленная 6 месяцев назад, использованная единожды - что это дает? Да ничего. Я не настаиваю, что так оно и было, но просто экскурс в работу технологий. У меня тоже есть пара "симок" разных стран, что бы за роуминг не платить в путешествиях - ну и кто меня по ним найдет и как, если они анонимные? Да никто.
Найдут, будьте уверены. Симка-симкой, но у каждого телефона есть идентификатор - IMEI. Чтобы не нашли, лучше выбрасывайте смартфон после каждого звонка. По IMEI можно установить модель телефона и другую информацию. Простая замена "симок" в телефоне - не вариант. У оператора будет информация, что вчера с этого "Самсунга" звонил Вася Петров, а сегодня - дядя Ашот.
« Последнее редактирование: 08.01.19 04:15 »


Поблагодарили за сообщение: алла

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8154 : 08.01.19 05:51 »
Найдут, будьте уверены. Симка-симкой, но у каждого телефона есть идентификатор - IMEI. Чтобы не нашли, лучше выбрасывайте смартфон после каждого звонка. По IMEI можно установить модель телефона и другую информацию. Простая замена "симок" в телефоне - не вариант. У оператора будет информация, что вчера с этого "Самсунга" звонил Вася Петров, а сегодня - дядя Ашот.
Убийца мог выйти "на дело" без телефона.

Добавлено позже:
Представьте вариант, что в какой либо соцсетях.группе в интернете прозвучал пост-клич (подобные, здесь приводились): "А давайте завтра вечером соберёмся, все, кто желает и встретим на Учебном склоне Уктуса закат солнца? Кто желает, оставляйте свои комменты под моим постом!"
А далее идут комментарии всех, кто желает и не желает. У жертв есть причина повидаться, они обе читают пост, они обсуждают подобную встречу между собой и , имея хороший повод, принимают решение , что тоже придут.
В то же время, психопат, который уже давно "жаждет крови невинных агнецов" также читает этот пост и видит, что есть желающие (невинные девочки и мальчики, совсем другие, не наши жертвы, молодые и красивые) , оставляющие свои позитивные комменты. Готовится ко встречи тоже. Он также не пишет никаких комментариев под постом. Он тихо и кропотливо готовится.
Как часто бывает в жизни, пришли к закату солнца на Уктус только две девушки и убийца...
Этот вариант возможных событий, предшествующих преступлению для тех, кто считает, что жертвы и убица пришли туда в позднее время неслучайно.
Прошу прощения, что повторяюсь.
« Последнее редактирование: 08.01.19 06:08 »


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | Ауриэль | Gall | Дмитрий Карягин

Эля 29


  • Сообщений: 11 035
  • Благодарностей: 16 451

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 08:24

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8155 : 08.01.19 08:14 »
Для чего эти камеры там висят?
видать, чтоб оборудование не попортили..

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8156 : 08.01.19 08:39 »
видать, чтоб оборудование не попортили..
Прежде всего, я думаю, для безопасности катающихся. Трос может сорваться или кто-то может со склона улететь. Ну и в целях охраны тоже.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

Эля 29


  • Сообщений: 11 035
  • Благодарностей: 16 451

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 08:24

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8157 : 08.01.19 08:44 »
"А давайте завтра вечером соберёмся, все, кто желает и встретим на Учебном склоне Уктуса закат солнца? Кто желает, оставляйте свои комменты под моим постом!"
А далее идут комментарии всех, кто желает и не желает. В то же время, психопат, который уже давно "жаждет крови невинных агнецов" также читает этот пост и видит, что есть желающие (невинные девочки и мальчики, совсем другие, не наши жертвы, молодые и красивые) , оставляющие свои позитивные комменты. Готовится ко встречи тоже. Он также не пишет никаких комментариев под постом. Он тихо и кропотливо готовится.
Как часто бывает в жизни, пришли к закату солнца на Уктус только две девушки и убийца...
на всем протяжении поисков , я как человек холерический- скачу по версиям. Но все -таки - данная версия - для меня кажется очень особенной и реальной. Я тоже из своих фантасмагорий возвращаюсь и возвращаюсь к ней. и P.S.  и не думайте , что следователи - знатоки дебрей молодежных лазеек интернета - нет. нет и еще раз - они порой и понятия не имеют - где. как и написать то можно. не то что найти.

Yevgeny1000


  • Сообщений: 97
  • Благодарностей: 128

  • Был 25.11.21 21:21

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8158 : 08.01.19 08:46 »
Убийца мог выйти "на дело" без телефона.

Добавлено позже:
Представьте вариант, что в какой либо соцсетях.группе в интернете прозвучал пост-клич (подобные, здесь приводились): "А давайте завтра вечером соберёмся, все, кто желает и встретим на Учебном склоне Уктуса закат солнца? Кто желает, оставляйте свои комменты под моим постом!"
А далее идут комментарии всех, кто желает и не желает. У жертв есть причина повидаться, они обе читают пост, они обсуждают подобную встречу между собой и , имея хороший повод, принимают решение , что тоже придут.
Тоже повторюсь. Телефоны девушек, их средства коммуникации остались нетронутыми. Нет никаких оснований считать, что они пользовались для совместных встреч какими-то закрытыми группами, мессенджерами. Судя по скупым сообщениям полиции, изредка попадающим в СМИ, "действовал психически больной человек. Возможно, в следующий раз его удастся поймать. Если он оставит больше улик". Ищут мужчину, возможно догхантера. Он, безусловно, готовился к убийству, но не думаю, что просматривал для этого соцсети.


Поблагодарили за сообщение: Jeanna

Эля 29


  • Сообщений: 11 035
  • Благодарностей: 16 451

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 08:24

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #8159 : 08.01.19 08:48 »
"действовал психически больной человек. Возможно, в следующий раз его удастся поймать.
больной понятно. и очень умный больной 8-)

Добавлено позже:
Ищут мужчину, возможно догхантера
так надо собрать инфу на догхантеров  можно анонимно - можно нет. передать на почту матери Ксении - она передаст следователям! пусть проверяют - это их работа и они рады!!! " С Урала " ! - если что есть - то шли на убийц собаченек :( на почту тоже!!!  [email protected]
« Последнее редактирование: 08.01.19 08:53 »