Три сестры

[sypari]

Журналисты, миленькие, дайте мамаше или сеструхам Х послушать полную запись разговора Х с девочками, пускай они как нибудь  прокомментируют это  и объяснят нам дуракам , нормально это или нет? Можно так разговаривать с детьми или нет? Как часто Х так разговаривал с девочками ? Знала ли мамаша что Х так  с ее внучками  разговаривает, одобряла ли она это ? Приемлимо ли верущему человеку так выражаться? Можно ли отцу так разговаривать с дочерьми ?

[Франсуаза]

Что там за девичьи руки слева безжизненно повисли? Пристрелили кого-то?

Нее, это кто-то на корточках сидит. Любимая поза у гопников, кстати.

[nataddd]

Журналисты, миленькие, дайте мамаше или сеструхам Х послушать полную запись разговора Х с девочками, пускай они как нибудь  прокомментируют это  и объяснят нам дуракам , нормально это или нет? Можно так разговаривать с детьми или нет? Как часто Х так разговаривал с девочками ? Знала ли мамаша что Х так  с ее внучками  разговаривает, одобряла ли она это ? Приемлимо ли верущему человеку так выражаться? Можно ли отцу так разговаривать с дочерьми ?

бабу Лиду пора на шоу.Пусть расскажет всем как она так детей воспитывала ,что сын бандит, одна дочь в подоле принесла, две другие за одним мужиком замужем.Куда ее муж Сергей делся при странных обстоятельствах?Сын на похороны не ездил ,а она сама мужа хоронила? а сына своего почему не лечила? А то все вокруг виноваты а они ни при чем.

[точка над i]

Что бы прям избивал он, не видел и говорил при нем не было такого. А вот что МХ ругал сестер и мог обматерить не отрицает. И кстати, когда рассказывал за что он их ругал, Сергей отметил, что он с ним согласен.

И он же рассказал, что МХ звал Ангелину в ванную...

[юлия8980]

И он же рассказал, что МХ звал Ангелину в ванную...

Со слов сестёр, сам он не слышал... Как обычно

[точка над i]

Ну и да ссылку, на то, что сестры официально признаны "ограниченно вменяемыми"

Вот, например https://www.5-tv.ru/news/233390/sestry-hacaturan-vpervye-vzizni-vstretat-novyj-god-nevmeste/

[юлия8980]

Вот, например https://www.5-tv.ru/news/233390/sestry-hacaturan-vpervye-vzizni-vstretat-novyj-god-nevmeste/

А я вам скинула, что это значит и чем может быть вызвано

[Счастливая]

И он же рассказал, что МХ звал Ангелину в ванную...

Все верно, он это рассказывал и говорил это со слов сестер. Так же он говорил, что Ангелине тогда было 14 лет, то есть Аурелия еще жила с ними. Странно как то получается, мать живет с ними и не в курсе. Девочки рассказывают зачем то это Сергею, а не маме, а тот в свою очередь тете, но не той же маме. И кстати зачем он её туда звал не понятно еще..

[точка над i]

Хотелось бы понять, что вы имеете ввиду под ограниченно вменяемостью, раз вас ссылка не устроила, где стресс является одной из причин, когда люди не в полном объеме осознают свои действия.

Я привела статью, где четко говорится: "целесообразно отнести к состоянию ограниченной вменяемости не только психические аномалии, но и такое психическое состояние, как аффект, поскольку их воздействие на психику человека по своему характеру одинаково, в особенности на сознание человека." (статья прикреплена к сообщению 8206). Хотелось бы, чтобы вы привели равноценную ссылку в отношении, например, стресса. Что-то вроде "к состоянию ограниченной вменяемости может привести стресс".

И вообще не понимаю, почему вы так остро реагируете на мое предположение. На истину в последней инстанции я не претендую, но и причин отказываться от своего предположения не вижу.

Добавлено позже:

А я вам скинула, что это значит и чем может быть вызвано

Вы об этом?

точка над i, да прямо википендию прочитайте, что такое ограничено вменяемые и сразу ясно все станет

Давно прочитала уже, и не только "википендию"

[юлия8980]

Мне кажется там доступно все. Мы говорим мог ли быть у них аффект? Я считаю нет, исходя из их поведения. Но суть даже не в том, что я считаю, обычно это озвучивает экспертом. Здес ь я так понимаю, озвучили другое, но экспертизы нет, поэтому полет для фантазии присутствует

[Vietnamka]

Вам тоже было бы так же страшно и это означало, что я преступница?

если на проезжей дороге, а не в тире или на специально отведенном полигоне - да

[нуца]

И он же рассказал, что МХ звал Ангелину в ванную...

а может звал в ванну, чтоб "ткнуть носом" в грязное бельё.

[юлия8980]

если на проезжей дороге, а не в тире или на специально отведенном полигоне - да

Вы по улице ходите, от людей шарахаетесь? Сейчас много, кто с собой таскает, всякие такие штуки...

[p314]

Какому нормальному человеку придет в голову, что в двух шагах от Кремля, в праздничный день (когда дополнительно усилены меры безопасности) ему может что-то угрожать?
Ну, если только теракт, но от него пистолет не поможет...

а кто угрожал его семье на Красной площади, извините, в день национального праздника?

Если вам сильно страшно от маскарадной экипировки (пилотка у МХ как бы намекает на это), то на девятое мая лучше не выходите на улицу.
А то вот от этой девушки с автоматом можете и в обморок упасть. Это вам не ржавая ракетница в кармане.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Lika23]

Я привела статью, где четко говорится: "целесообразно отнести к состоянию ограниченной вменяемости не только психические аномалии, но и такое психическое состояние, как аффект, поскольку их воздействие на психику человека по своему характеру одинаково, в особенности на сознание человека." (статья прикреплена к сообщению 8206). Хотелось бы, чтобы вы привели равноценную ссылку в отношении, например, стресса. Что-то вроде "к состоянию ограниченной вменяемости может привести стресс

Может и целесообразно отнести. Но был бы аффект, речь и шла бы об аффекте.
https://www.google.ru/amp/s/ria.ru/amp/20180928/1529519019.html
И таких ссылок можно скинуть штук 100, где об ограниченной невменяемости вообще речи не идет. Со слов адвоката потерпевших "не в полной мере осознавали", ссылку чем можеть быть вызвано состояние я вам сбрасывала. Ну и остальные их действия тоже противоречат аффекту
 

И вообще не понимаю, почему вы так остро реагируете на мое предположение. На истину в последней инстанции я не претендую, но и причин отказываться от своего предположения не вижу

я всего лишь привела аргументы не в пользу "предположения", потому что предполагаю другое))  "остро реагируете" - ваше восприятие

[Vietnamka]

Вы по улице ходите, от людей шарахаетесь? Сейчас много, кто с собой таскает, всякие такие штуки...

приведите примеры "других" со "штучками" на улицах МОсквы, аналогично этой фотографии. Открытая демонстрация оружия (часть из которого точно в дамскую сумочку не влезет), это открытая демонстрация агрессии.
 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

   

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 Хотя понятно, что большинство, встретив такого, да когда еще тот откроет рот и из него польются все те выражения, которые мы слышали, умилится и скажет "ах какой хороший, заботливый семьянин"

[Аглая]

Поэтому никто не видел ничего плохого в том, чтобы работать проституткой, это была просто одна из профессий. Про проституток снимали кино и писали песни, это было свежо, гламурно, современно, где-то даже романтично - типа современных героев инстаграмма. Когда детей спрашивали в школе, кем вы хотите быть, когда вырастете, мальчики отвечали, что рэкетирами, а девочки - проститутками. Просто такое время было. 

Вы за всех то не говорите! В моем обществе быть проституткой было позорно всегда - лучше полы мыть в пяти местах, чем  - сами знаете что. А кино тогда снимали про криминал много, да и сейчас тоже не только про проституток, но и про бандитов и в фильмах образ бандита также рисовался романтично и гламурно. Фильм Бригада, например, или Бандитский Петербург - такие романтичные мальчики, защитили продавцов в магазине от местных барыг, а в другом месте убили не задумываясь.
Так почему для вас МХ  бандит без романтического налета, а семейство Тодик уважаемо? Проституция всегда тесно связана с криминалом. В этом самом борделе, который Тодик содержала , насиловали женщин и девушек только за деньги, вы же сами пишите, что в проституки шли от плохой жизни, то есть не по собственному желанию, а Тодик со семейством пользовалась безвыходным положением таких женщин и делала на них деньги. То есть, она вовлекала их в самое настоящее рабство и сынок ее ей способствовал.Во всяком случае, он сам на передаче не отрицал, что был связан с криминалом. МХ связан с криминалом - бандит, а сынок Тодики - ангел. Аурелия всю эту грязь видела, росла в этом, а ее тут чистой, невинной овечкой выставляют. Ничем семья Тодик не лучше Хачатуряно кто там бандит, кто проститутка следствие разберется.

[Vietnamka]

В моем обществе быть проституткой было позорно всегда - лучше полы мыть в пяти местах, чем  - сами знаете что

а матом орать на детей и избивать их в вашем, извините, обществе было не позорно?

[Франсуаза]

Вы за всех то не говорите! В моем обществе быть проституткой было позорно всегда - лучше полы мыть в пяти местах, чем  - сами знаете что. А кино тогда снимали про криминал много, да и сейчас тоже не только про проституток, но и про бандитов и в фильмах образ бандита также рисовался романтично и гламурно. Фильм Бригада, например, или Бандитский Петербург - такие романтичные мальчики, защитили продавцов в магазине от местных барыг, а в другом месте убили не задумываясь.
Так почему для вас МХ  бандит без романтического налета, а семейство Тодик уважаемо? Проституция всегда тесно связана с криминалом. В этом самом борделе, который Тодик содержала , насиловали женщин и девушек только за деньги, вы же сами пишите, что в проституки шли от плохой жизни, то есть не по собственному желанию, а Тодик со семейством пользовалась безвыходным положением таких женщин и делала на них деньги. То есть, она вовлекала их в самое настоящее рабство и сынок ее ей способствовал.Во всяком случае, он сам на передаче не отрицал, что был связан с криминалом. МХ связан с криминалом - бандит, а сынок Тодики - ангел. Аурелия всю эту грязь видела, росла в этом, а ее тут чистой, невинной овечкой выставляют. Ничем семья Тодик не лучше Хачатуряно кто там бандит, кто проститутка следствие разберется.

К чему весь этот спич? Девочки убили Х., потому что он над ними издевался. Именно с этим сейчас разбирается следствие, а не с какими-то там мифическими проститутками. 

[Dean80]

Я думаю, что их кто-то все-таки «надоумил» пойти на этот шаг. Возможно, не мать, а какая-то подруга-соплячка, которая была для них авторитетом. Может быть, неосознанно, постоянно подзуживая – мол, я бы убила за такое (даже если отец просто на них орал). Они же все друг перед другом пытаются быть «крутыми».

Трудно, конечно, найти эту «идейную вдохновительницу». Но, если бы это было возможно, такие люди тоже должны нести ответственность. За подстрекательство. Хотя доказать тут что-то практически нереально.

[Lika23]

Так чаще всего так и бывает. Со стороны счастливое семейство, а на самом деле ящик Пандоры. И Х. не каждую же минуту издевался над Аурелией и девочками. Сегодня вроде все тихо, а завтра кошмар, потом неделю, к примеру, он отсутствует, затем опять кошмар, а через два дня семейное торжество и все веселятся... То есть ты живешь в этом дурдоме и сам себе не принадлежишь, вся твоя жизнь зависит от того, какое настроение у твоего мучителя. Прерывающийся характер насилия - это называется. Так что ничего удивительного.

Я бы еще согласилась с этой версией, если бы речь шла сегодня мир и покой, завтра крики и ссоры, но здесь речь о сексуальном насилии и избиениях, что нельзя на улицу выйти. Ну я как то не могу поверить, что после избиений и насилия можно, как ни в чем не бывало так искренне обнимать насильника и радоваться жизни, во всяком случае со стороны детей

[юлия8980]

К чему весь этот спич? Девочки убили Х., потому что он над ними издевался. Именно с этим сейчас разбирается следствие, а не с какими-то там мифическими проститутками.

Вы опять нарываетесь на фрвзу-доказательства

[Aylata]

снимали кино и писали песни, это было свежо, гламурно, современно, где-то даже романтично - типа современных героев инстаграмма. Когда детей спрашивали в школе, кем вы хотите быть, когда вырастете, мальчики отвечали, что рэкетирами, а девочки - проститутками. Просто такое время было. 

и при этом фото Хачатуряна и Брюса Хлебникова с пистолетами вы отчего-то оцениваете буквально. Не странно?
У нас было два друга, оба работали в органах,  в гости приходили, снимали пиджак и ловили восхищенные взгляды девушек: под ним -  " оперативка", плечевая кобура с пистолетом. И мобильный телефон ( тогда они только появились) пару килограммов весом. Такой вот своеобразный шик начала 90-х, романтика по молодости.

[юлия8980]

а матом орать на детей и избивать их в вашем, извините, обществе было не позорно?

В нашем обществе за поведение такое детей стыдно. У нас не приветствует я, чтобы дети пили, курили, шарахались. Вот такое у нас дурацкое общество-тиранов

[Aylata]

В таком котле, как Москва, действительно проституция считалась одной из хороших работ для быстрого получения денег. Потому что был спрос и потому что девочки видели примеры.

ну хватит писать очередную чушь. Если крышевание рынков считалось работой ( охрана предпринимателей от бандитов и занимались этим вполне себе приличные люди, к примеру, друг нашей семьи - бывший следователь по особо важным поручениям, никакой не бандит, впоследствии открыл охранное агенство. И да, носил оружие и ездил на мерседесе), то проституция осуждалась в приличном обществе.

[Счастливая]

если на проезжей дороге, а не в тире или на специально отведенном полигоне - да

Ну вы же сейчас ссылаетесь на фото, где МХ всего лишь позирует, а не  стоит на проезжей дороге и занимается рэкетом.

[p314]

а матом орать на детей и избивать их в вашем, извините, обществе было не позорно?

А избиения уже доказаны, а то уже ими апеллируют как фактом? Тут фактически и подзатыльники под вопросом, а о сексуальном насилии можно и забыть.
Матом орать на детей, конечно же нехорошо. Но надо учесть обстоятельства при которых МХ ругался матом. А именно - он ругался за то, что его дочки сосали у клиента за деньги(т.е. занимались проституцией ). И у него, как следует из записи, было видео где он ясно говорит, что видел чем они занимались. И если вам кажется, что он буквально хотел убить парней за это  (еще вопрос какой бы мужик не ругался бы за такие дела?) то в остальное(акт проституции) вы почему-то не верите. Опять избирательно: тут верю, тут неверю!

[точка над i]

И таких ссылок можно скинуть штук 100, где об ограниченной невменяемости вообще речи не идет. Со слов адвоката потерпевших "не в полной мере осознавали"

Здесь нет противоречия, ограниченная вменяемость - тоже вменяемость, освобождения от уголовной ответственности не наступает. Просто часть СМИ (меньшая) дала более точную информацию. Слова адвоката потерпевших - этому подтверждение.

[точка над i]

Я думаю, что их кто-то все-таки «надоумил» пойти на этот шаг. Возможно, не мать, а какая-то подруга-соплячка, которая была для них авторитетом. Может быть, неосознанно, постоянно подзуживая – мол, я бы убила за такое (даже если отец просто на них орал). Они же все друг перед другом пытаются быть «крутыми».

Трудно, конечно, найти эту «идейную вдохновительницу». Но, если бы это было возможно, такие люди тоже должны нести ответственность. За подстрекательство. Хотя доказать тут что-то практически нереально.

Да чего ее искать, вот она (это уже было в теме). Причем сама слила переписку, безо всякой задней мысли. Возможно, она и не единственная. Другой вопрос, в какой мере это повлияло на сестер.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[sypari]

 я понимаю эту запись так, Х хотел чтобы дочери занимались оральным сексом  только с ним , ревновал их как свою собственность и личных наложниц, а девочки предпочитали общаться со своими ровесниками , не важно как, это их личное интимное дело как общаться с противоположным полом, Х  бесился , матерился, избивал их и продолжал пользовать сам . Как то так  , а на камеру он их записывал , на случай если всплывет что он пользует дочек , то он бы все отрицал и использовал бы записанное на камеру общение девочек как доказательство что он ни при чем, девочки сами такие гулящие , а он вообще жертва оговора  и несчастный отец