Три сестры

[юлия8980]

Mrv, откуда у вас эти познания?ну не вам наверное рассуждать, кто чем занимался. Вы вообще сказали, что все поголовно в проститутки шли, и это норм. А кто, что в гостинице делал вам то какая разница?

[точка над i]

вообще-то , об этом говорят все источники, включая адвокатов подозреваемых.

И все говорят разное (мы с вами это уже обсуждали). Арсен говорил, что нож взяли, когда отец был в больнице, в МК пишут, что в день убийства

В пятницу днем сначала все было тихо... Около трех кто-то из жильцов заметил, что Марина сидит на лестнице рядом с квартирой. «Я ее спросила: помощь нужна? Она лишь мотнула головой, - рассказывает соседка. - Но Марина часто на лестнице сидела, я и не подумала о плохом. К тому же в этот момент дверь открылась, Анжелика ее позвала, и девочка ушла».
В свой последний день Хачатурян вновь решил учить дочерей жизни. Он по очереди допрашивал девушек, брызгал на них из перцового баллончика так, что Каролина даже начала задыхаться.
Он не знал, что к этому моменту сестры уже все решили. Даже стащили ключи от автомобиля и взяли в машине нож. Именно тогда Марию видели на лестнице соседки.
https://www.mk.ru/social/2018/07/30/rasskaz-trekh-sester-sovershivshikh-ubiystvo-otca-iznasiloval-v-otele.html

Я подожду официальной версии следствия.

[mrv]

Mrv, откуда у вас эти познания?ну не вам наверное рассуждать, кто чем занимался. Вы вообще сказали, что все поголовно в проститутки шли, и это норм. А кто, что в гостинице делал вам то какая разница?

Познания у меня из богатого жизненого опыта.  И да, я лично знала тех, кто по гостиницам расхаживал.  (И тех, кто их крышевал, тоже видела.)

[юлия8980]

Познания у меня из богатого жизненого опыта.  И да, я лично знала тех, кто по гостиницам расхаживал.  (И тех, кто их крышевал, тоже видела.)

Круто, вам повезло. Ну я так понимаю там были только проститутки и бандиты, с ваших слов. Ок,а вы простите, чем тогда занимались, если ваш круг общения к ним сводил я?)

[точка над i]

странные претензии для девушки, работающей продавцом на рынке 90-х

тут, возможно, дело не в девушке, а в том, что под предлогом, например, грязи в этом туалете, МХ мог пригласить ее в свой номер

[mrv]

Круто, вам повезло. Ну я так понимаю там были только проститутки и бандиты, с ваших слов. Ок,а вы простите, чем тогда занимались, если ваш круг общения к ним сводил я?)

Это был не мой круг общения, а жизнь вообще была такая. Спросите ваших родителей.

[юлия8980]

точка над i, вопрос не в том когда, а вопрос в том, что заранее. Т. Е это опровергает вашу версию самообороны на корню

Добавлено позже:

Это был не мой круг общения, а жизнь вообще была такая. Спросите ваших родителей.

Можно не надо?Моя мама лично проституток не знает,я вам и так отвечу. Кстати про гостиницу, так как активно развевался купи-продайка бизнес, то и в гостиницах, соответственно было много"бизнесменов" того времени.

Добавлено позже:

тут, возможно, дело не в девушке, а в том, что под предлогом, например, грязи в этом туалете, МХ мог пригласить ее в свой номер

Да что она вообще с ним делала? Он её мог куда угодно пригласить, потому что шарахание молодой девочки со взрослым мужиком, как вы понимаете, вызывает у последнего определённые надежды

[mrv]

Вы можете не знать, кого ваша мама знала или нет. И особенно папа. Судя по всему, они вам мало что рассказывали про реальную жизнь в то время.

[Дмитрий Карягин]

вы это серьёзно? Россия непосредственно участвовала в войне?
ваша дремучесть шокируета

Россия не объявляла официально себя в состоянии войны во время приднестровского конфликта. Но там была расквартирована наша 14-я армия. Ее присутствие сдерживало чрезмерную агрессивность Кишинева и временами она таки вступала в боевые действия. Тут самое главное для нашей темы- наличие разных государств. Есть Россия,есть Молдова, есть непризнанное Приднестровье. В бакинских событиях Россия принимать участия по определению не могла. Тогда еще существовал СССР и все их участники являлись советскими гражданами.

[mrv]

Россия не только участвовала в войне там, там гибли наши люди. И это было хуже, чем в Украине.

[Дмитрий Карягин]

Россия не только участвовала в войне там, там гибли наши люди. И это было хуже, чем в Украине.

Добровольческое движение из России действительно было в Приднестровье широко представлено. Но официально Россия в войне не участвовала.
Впрочем, официально ее никто там и не объявлял.

[юлия8980]

Вы можете не знать, кого ваша мама знала или нет. И особенно папа. Судя по всему, они вам мало что рассказывали про реальную жизнь в то время.

Не льстите мне, пожалуйста. Мне не 15

[mrv]

Если вам меньше 40, то вы вряд ли это время помните хорошо, а родители обычно оберегают детей от всяких таких подробностей. Если вам больше 40, то странно, что вы это не помните.

[юлия8980]

Если вам меньше 40, то вы вряд ли это время помните хорошо, а родители обычно оберегают детей от всяких таких подробностей. Если вам больше 40, то странно, что вы это не помните.

Меньше, но я ровесница практически аурелии, так на всякий случай

[Aylata]

тут, возможно, дело не в девушке, а в том, что под предлогом, например, грязи в этом туалете, МХ мог пригласить ее в свой номер

дочка профессиональной проститутки , не девственница 17 лет, не знает, что означает , когда мужчина приглашает в свой номер?

Добавлено позже:

Россия не только участвовала в войне там, там гибли наши люди. И это было хуже, чем в Украине.

вы бы не писали лучше такие вещи, это уголовно наказуемо по российским законам. Клевета.

[Дмитрий Карягин]

вы бы не писали лучше такие вещи, это уголовно наказуемо по российским законам. Клевета.

На беженцев из Баку?

[точка над i]

возможно, про мужиков, у кого дочери сосали

Не запиканная версия этой записи, оказывается, есть в группе поддержки сестер. https://vk.com/savesister?z=video-169604725_456239027%2Fvideos-169604725
И на 1.59-2.07 он четко говорит: "Я вас публично, б**, вгрупповую вы***"
Что скажете?

Добавлено позже:

Если вы имеете ввиду справку, о которой говорит адвокат потерпевших, то там " не в полной мере осознавали" и ни слова об аффекте. Так это же может быть любое другое психоэмоциональное состояние - стресс, фрустрация, состояние психической напряженности, а не аффект
"Нередко при проведении экспертизы аффекта выявляется, что испытуемый в момент совершения юридически значимых действий находился не в состоянии аффекта, а в ином эмоциональном состоянии (стресса, фрустрации и пр.

Соглашусь, если приведете ссылку, что стресс, фрустрация и пр. обуславливают ограниченную вменяемость.

Если вы имеете ввиду справку, о которой говорит адвокат потерпевших, то там " не в полной мере осознавали" и ни слова об аффекте.

"Не в полной мере осознавали" - это и есть ограниченная вменяемость. Насчет аффекта - я два раза написала "предположить", и все равно не заметили. Наверное, вот так нужно написать: Можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что речь идет об аффекте.
Попробуйте обоснованно предположить что-нибудь другое.

[Aylata]

И я даже думать не хочу, к какой из этих категорий вы и ваш муж принадлежали, особенно расхаживая по гостиницам. Так что я бы на вашем месте не очень распростанялась бы о том, что вы делали и как жили в 90-е, т.к. это наводит на интересные мысли.

ну, ваши мысли и степень вашей испорченности ( "каждый понимает в меру своей испопченности") мы уже знаем

[Дмитрий Карягин]

Не надо пытаться тут врать, что хорошо в то время жили только бандиты и проститутки.

Не только. Еще священнослужители. Надо полагать, ААЦ не исключение.

[Aylata]

Не запиканная версия этой записи, оказывается, есть в группе поддержки сестер. https://vk.com/savesister?z=video-169604725_456239027%2Fvideos-169604725
И на 1.59-2.07 он четко говорит: "Я вас публично, б**, вгрупповую вы***"
Что скажете?

спасибо за незапиканную запись. По ней совершенно очевидно, что мат у Хачатуряна - это для связки речи. И в разном контексте означает разное. ( к примеру, он говорит " я вашего ёб... ря в рот еб... л", " я вашего барыгу-брата еб... л", вам же не приходит в голову, что это буквально?)

[mrv]

ну, ваши мысли и степень вашей испорченности ( "каждый понимает в меру своей испопченности") мы уже знаем

[Дмитрий Карягин]

спасибо за незапиканную запись. По ней совершенно очевидно, что мат у Хачатуряна - это для связки речи. ( к примеру, он говорит " я вашего ёб... ря в рот еб... л", вам же не приходит в голову, что это буквально?)

в рот

Оффтоп (текст не по теме)

еб... л

",

Это метафора, а не "для связки речи".

" я вашего ёб... ря

А тут нецензурное слово используется в буквальном значении.

[точка над i]

Район,из которого они происходят,действительно можно назвать географическим Приднестровьем.

А вы какой район имеете в виду?

[юлия8980]

точка над i, да прямо википендию прочитайте, что такое ограничено вменяемые и сразу ясно все станет

[точка над i]

точка над i, вопрос не в том когда, а вопрос в том, что заранее. Т. Е это опровергает вашу версию самообороны на корню

Вовсе не опровергает.

Состояние необходимой обороны наступает не только в том случае, когда оборона осуществляется непосредственно в процессе посягательства, но и тогда, когда начало реального осуществления нападения настолько очевидно и неминуемо, что непринятие предупредительных мер ставит в явную, непосредственную и неотвратимую опасность лицо, вынужденное к принятию этих мер.

Состояние необходимой обороны может быть вызвано и общественно опасным посягательством, носящим длящийся или продолжаемый характер (например, незаконное лишение свободы, захват заложников, истязание и т. п.). Право на необходимую оборону в этих случаях сохраняется до момента окончания такого посягательства.

[Татьяна_Л]

Послушайте, Айлата .
Я бы попросила Вас быть поаккуратнее с Вашми любимым словосочетанием "нераскаявшиеся убийцы", которым вы чуть не в каждом посте  именуете отцеубийц (так точнее). Именно этими словами Вы бьёте на сознание собеседников.
Откуда Вы знаете, что нераскаявшиеся? В чём, по - Вашему, должно проявляться раскаяние? Что,  на всех родственников машин-квартир не хватило и сестры и их мама должны отдать им  последнее, стоять перед ними на коленях  и кланяться им в  ноги? Тогда они будут считаться раскаявшимися?
 Если Вы в курсе подробностей похорон МХ - было ли отпевание?  Вы можете достоверно утверждать, что за все месяцы после убийства  отца никто из сестёр  и (или) Аурелия не беседовал со священником,  не исповедовался и не раскаивался  за этот грех ?
Вы можете  достоверно  утверждать, что та же Аурелия не подаёт записочки и не  молится за упокой его души келейно (дома перед иконами) и сама не раскаивается в том, что произошло ? Всё - таки для неё он был мужем в венчаном браке  и вроде даже любимым.
Если Вы не можете привести доказательства тому,  что они "нераскаяВшиеся", то зачем  это нейролингвистическое программирование собеседников в каждом посте?

[точка над i]

дочка профессиональной проститутки

Сможете доказать, что на момент знакомства с МХ Лариса была проституткой со стажем?

не девственница 17 лет

когда она перестала быть девственницей, вопрос спорный, но у них все настолько запутано, что я уже не надеюсь, что можно докопаться до истины (думаю, новых передач на эту тему уже не будет)

[юлия8980]

Концепция ограниченной или уменьшенной вменяемости была предложена в XIX веке для того, чтобы имелась возможность дать уголовно-правовую оценку состояниям, находящимся на границе между психическим расстройством и психическим здоровьем. Она была подвергнута резкой критике со стороны многих психиатров и правоведов. Так, В. П. Сербский писал: «Введение в законодательство этого понятия — при невозможности дать какую-либо правильную мерку для приложения его на практике — вызвало бы значительные недоразумения и дало бы ложное направление разрешению вопроса о невменяемости, который допускает только два решения: или человек обладал свободой действия — и тогда он вменяем, или же он не обладал ею — и тогда он невменяем»[1]. Н. С. Таганцев указывал, что такие пограничные состояния «не могут рассматриваться как особый вид или даже особый оттенок вменяемости, так как в этом отношении существует только двоякая возможность: или признать, что в данном случае существуют условия, устраняющие вменяемость, или установить, что таковые отсутствуют. В первом случае виновный освобождается от ответственности, во втором — подлежит наказанию; признать какое-либо третье, посредствующее состояние мы не можем ни теоретически, ни практически»[2].

Тем не менее, современная юридическая наука признаёт, что лица с нарушениями психики пограничного уровня (различные формы расстройств личности, неврозы, остаточные явления черепно-мозговых травм, алкоголизм, наркомания, токсикомания и т. д.) не могут быть приравнены в уголовно-правовом отношении к полностью здоровым[3]. Ввиду этого в той или иной форме концепция ограниченной вменяемости находит выражение в законодательстве многих стран мира: Франции, ФРГ, Швейцарии, Польши и т.д.

[точка над i]

По ней совершенно очевидно, что мат у Хачатуряна - это для связки речи.

А у него там разный мат, и для связки, и не для связки. ИМХО.

[Aylata]

Вы можете  достоверно  утверждать, что та же Аурелия не подаёт записочки и не  молится за упокой его души келейно (дома перед иконами) и сама не раскаивается в том, что произошло ? Всё - таки для неё он был мужем в венчаном браке  и вроде даже любимым.
Если Вы не можете привести доказательства тому,  что они "нераскаяВшиеся", то зачем  это нейролингвистическое программирование собеседников в каждом посте?

ну, во-первых, Аурелия на прямой вопрос " жалеет ли она о том, что Хачатурян убит" на детекторе лжи ответила НЕТ. И детектор подтвердил, что это правда.
Во-вторых, достаточно почитать ее интервью, к примеру, вот это, октябрьское, через два с половиной месяца после убийства: " Я не могу оставить младшую дочку, поэтому на ночь у старших не остаюсь... В первый день после освобождения у них была истерика. Но все прошло , они девочки сильные, держат себя и меня настраивают", – рассказала она и выразила благодарность всем, кто поддерживает их семью в этот страшный период".
Да и в последнем интервью ни слова о раскаянии, о том, что жалеет о том, что произошло,  все больше о квартирах, деньгах и о том, что выгуждена выйти на работу.