Три сестры

[nataddd]

1

А потому что из Баку тогда можно было убежать только в Москву. И до Еревана добраться только через Москву.
А еще потому что в России принимали беженцев со всех горячих точек НЕЗАВИСИМО от национальности. И там были и армяне из Душанбе, и русские из Баку или Грозного. И все -  граждане СССР, заметьте. Полагаете, надо было фильтровать по национальному признаку?

А в Армении его ждал призыв в армию и реальная война.

а вам не кажется что они как бы не беженцы из Баку? в 1988 году погромов именно в Баку не было- были в Сумгаите.каким путем больной папа Х из Баку попал в армянский Горис ? больной проехал через весь Азербайджан?Насколько я в соцсетях искала я что-то не нашла ни у кого из родственников(кроме мусаеляна) даже фото из Баку.

. Об этом узнали недруги и сильно избили его. Сергей впал в кому, обострился сахарный диабет. Так и умер в итоге, не доехав до Москвы, на своей родной земле в армянском Горисе. Перед смертью муж звал Мишу, хотел что-то сказать ему, но сын не смог приехать", – продолжила она.

Читать далее: https://ru.armeniasputnik.am/russia/20180923/14640385/merzavki-hoteli-pilami-raschlenit-trup-otca-otkroveniya-babushki-i-teti-sester-hachaturyan.html

[Франсуаза]

Отстаньте вы уже от бандитов.

Одного бандита убили три дочери. Это тема обсуждения как бы.

Из этой записи, кроме, что он хам - вообще ничего не следует

У вас не следует, а у меня следует.

[точка над i]

ps: Придирки к мелочам - дешевый демагогический прием, который говорит лишь о том , что к основным утверждениям  претензий нет.

Причем тут придирки? Вы написали "Еще отдельный интерес представляет связка аффект + невменяемость", так я ваш интерес и удовлетворила.

Чтобы доказать наличие аффекта, у нас нет доступа ни к обвиняемым, ни к результатам экспертиз. Так же и вы не можете опровергнуть его наличие. Мы можем лишь предполагать, каким состоянием была обусловлена невменяемость Марии и ограниченная вменяемость ее сестер.

Но вы совершенно правы, когда указываете на противоречие: "Убийцы готовятся, распределяют роли, приносят нож, выключают камеры и вдруг аффект?" (здесь слово аффект можно заменить на невменяемость, это роли не играет). Результаты экспертизы ставят под сомнение первоначальные выводы следствия.

Добавлено позже:

Перед этим списавшись с подругами, парнями,рассказали сами все узнаете.

Переписывалась Ангелина со своим парнем, и не факт, что слово "узнаешь" имело вообще отношение к убийству

Добавлено позже:

И ещё, я не поняла:ангелину он насиловал с 10 лет(вот ужас то где), аурелия была, из дома не выходила, но он не боялся. А вот когда она ушла Х стал очень её бояться, поэтому марию не насиловал дабы матери не рассказала. Объясните мне тупой, что это за сумбур мыслей у тодерике?

Сначала скажите, где это она такое говорила: 1) ангелину он насиловал с 10 лет 2) марию не насиловал дабы матери не рассказала

[nataddd]

Переписывалась Ангелина со своим парнем, и не факт, что слово "узнаешь" имело вообще отношение к убийству

не факт что это вообще писала Ангелина. На передаче вообще не парень Ангелины был а друг Арсена.

[юлия8980]

Одного бандита убили три дочери. Это тема обсуждения как бы.
У вас не следует, а у меня следует.

Здесь не вас, не меня обсуждают. И статья говорит ничего не следует. Ну так то аурелия мать, вы своими высказываниями, её даже этого звания лишаете... нет,я с вами согласна, как мать она не очень...

Добавлено позже:

Причем тут придирки? Вы написали "Еще отдельный интерес представляет связка аффект + невменяемость", так я ваш интерес и удовлетворила.

Чтобы доказать наличие аффекта, у нас нет доступа ни к обвиняемым, ни к результатам экспертиз. Так же и вы не можете опровергнуть его наличие. Мы можем лишь предполагать, каким состоянием была обусловлена невменяемость Марии и ограниченная вменяемость ее сестер.

Но вы совершенно правы, когда указываете на противоречие: "Убийцы готовятся, распределяют роли, приносят нож, выключают камеры и вдруг аффект?" (здесь слово аффект можно заменить на невменяемость, это роли не играет). Результаты экспертизы ставят под сомнение первоначальные выводы следствия.

Добавлено позже:Переписывалась Ангелина со своим парнем, и не факт, что слово "узнаешь" имело вообще отношение к убийству

Добавлено позже:Сначала скажите, где это она такое говорила: 1) ангелину он насиловал с 10 лет 2) марию не насиловал дабы матери не рассказала

Всё там же на самом деле, ссылки давались. При этом делала возмущенное, загадочное лицо))) ну вы не забывайте, что 2то вменяемые. А я бы экспертизу поставила под вопросом, и запросил бы повторную. То, что порезы они себе нанесли-не отрицает я даже адвокатом. Я вот тоже думаю хреново это в экспертизу вписывается

Добавлено позже:

не факт что это вообще писала Ангелина. На передаче вообще не парень Ангелины был а друг Арсена.

Ага и на фото  не он. Просто наверное сложно определиться, кого за парня считала... Про эту переписку говорилось с первых дней и все эти цитаты гуляют по инету. И вот и я говорю, а может и не Х орал, экспертизы то не было. Точно, заговор всемирный))

[точка над i]

2то вменяемые.

ограниченно вменяемые

То, что порезы они себе нанесли-не отрицает я даже адвокатом.

не помню, чтобы адвокаты обвиняемых вообще высказывались по этому вопросу

Я вот тоже думаю хреново это в экспертизу вписывается

Нормально вписывается. Вышли из состояния невменяемости\ограниченной вменяемости и: "Ой, что же мы наделали? Кто же нам поверит, что мы защищались?" Вы же не будете утверждать, что Сергею, в полицию и скорую они тоже невменяемыми звонили. 

Добавлено позже:

Ага и на фото  не он.

А вы это можете определить, когда он в парике и маске?

[юлия8980]

ограниченно вменяемыене помню, чтобы адвокаты обвиняемых вообще высказывались по этому вопросуНормально вписывается. Вышли из состояния невменяемости\ограниченной вменяемости и: "Ой, что же мы наделали? Кто же нам поверит, что мы защищались?" Вы же не будете утверждать, что Сергею, в полицию и скорую они тоже невменяемыми звонили.

Неа, не вписывается, почитайте хотя бы инет. Ой, что мы натворил через минуту после убийства. Ага. Поэтому мы по бырому договорились и давай друг друга кромсать. Ну все убийцы тоже самое лечат. Они не оригинальны)) на самом деле-адвокат об этом вещал

Добавлено позже:
Так и я об этом, не буду - вменяемые и звонили. Поэтому говорю, повтора бы хотелось экспертизы. Я нет, а вот организаторы программы наверное - да, или он в маске и в парике прямо от дома до студии - пилил?

[точка над i]

на самом деле-адвокат об этом вещал

передач было на эту тему порядка десяти, ссылка из разряда "на деревню дедушке"

а вот организаторы программы наверное - да

Вот именно. Возможно, они даже все это сами и организовали ради рейтинга, т.к. настоящий парень Ангелины прийти отказался.

[Франсуаза]

Здесь не вас, не меня обсуждают. И статья говорит ничего не следует. Ну так то аурелия мать, вы своими высказываниями, её даже этого звания лишаете... нет,я с вами согласна, как мать она не очень...

Какая она мать - решают девочки. Я с ними согласна. 

 

[юлия8980]

Ну если вы тему отслеживает, то-нет. Тем более после выхода каждой передачи, здесь дискуссии и это обсуждалось. А теперь про экспертизу, вспомните сколь экспертиз было проведено по делу буданова, и все противоречивые. Так что...

Добавлено позже:

Какая она мать - решают девочки. Я с ними согласна.

И че решили, если не секрет? Какая мать она наглядно продемострировала, когда сына не пустила к себе, какие они дочери - когда встречи с матерью на бухло променяли

[точка над i]

сына не пустила к себе

Вы опять? Ссылку, пожалуйста.

[юлия8980]

Вы опять? Ссылку, пожалуйста.

Там же первая встреча аурелии и арсена. Арсен говорил, что была с мужиком, она с подругой, но это не важно вообще, важен итог-сергея она не пустила

[Франсуаза]

И че решили, если не секрет? Какая мать она наглядно продемострировала, когда сына не пустила к себе, какие они дочери - когда встречи с матерью на бухло променяли

Кто кроме вас может сказать - какие у вас родители? Да никто. Или вы нормально отнесетесь, когда кто-то вам скажет - да, какая она вам мать, если... да, какая же вы дочь, если...?

[юлия8980]

Кто кроме вас может сказать - какие у вас родители? Да никто. Или вы нормально отнесетесь, когда кто-то вам скажет - да, какая она вам мать, если... да, какая же вы дочь, если...?

Если бы моя мать меня бросила, а я не пустила сына ночевать-нормально. Потому что это правда

[Robin]

Добавлено позже:Мы все на это надеемся.
У потерпевших новый адвокат, и подключился правозащитник

А правозащитник-то при чем? Какие права потерпевших нарушены? Право на трехкомнатную квартиру в Солнцево? 

[Vietnamka]

Отстаньте вы уже от бандитов.

на это тоже фрейда нет

[LP]

https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/12/20/79005-hachaturyan-tantsy-s-pistoletom - новая статья
Еще немного подробностей.

Анонимные официанты с анонимной базы отдыха?

Добавлено позже:

Добавлено позже:Я предполагаю, что среди таких свидетелей могут быть, например, сотрудники парикмахерской или автосервиса, где он был постоянным клиентом (этих людей показали по ТВ). А кто еще - откуда мне знать? Я же не адвокат и не следователь.

Кассирши "Пятёрочки", опять же Забавно: вы делаете утверждение, а как я прошу пояснить, откуда дровишки - резко сливаетесь.

[юлия8980]

на это тоже фрейда нет

Ну я так понимаю, фрейд только для нас. Для защитников он не существует. Интересно, чтобы он сказал про вас, когда вы настаивает на изнасиловании и защищаете убийц. Ответ вы знаете, я думаю... А на будущее не надо слова выдергивать из контекста

[LP]

Ключевые моменты, думаю, передает верно, а детали может забывать\путать.

Ну да, ну да, "зачем ей лгать?"

[юлия8980]

Анонимные официанты с анонимной базы отдыха?

Добавлено позже:Кассирши "Пятёрочки", опять же Забавно: вы делаете утверждение, а как я прошу пояснить, откуда дровишки - резко сливаетесь.

Не напрягайтесь, отошлют к Фрейду)))

[LP]

Добавлено позже:
А вот еще свидетели, из новой статьи (уже не соседи) Что с этими не так?

И вновь некие анонимусы.

Добавлено позже:

Не врите, ничего такого не было, никаких наркотиков он не принимал. Это было политическое дело, он был военным журналистом и это официально признали полным вбросом. Так что всё, что написано в статье - правда, с ссылкой на следствие и следователей, которые подтверждают многочисленные факты насилия, в т. ч. сексуального, а также то, что Хачатурян был бандитом. Всё то подтверждают, что я говорила уже давно.

https://www.novayagazeta.ru/news/2018/03/30/140630-propaganda-s-elementami-vrazhdy-obschestvennaya-kollegiya-vynesla-reshenie-po-zhalobe-k-rossii-24-v-polzu-novoy-gazety

Минуточку! Вы, помнится, рассказывали мне про многочисленные заявления соседей в полицию, которые игнорировались, но отписки имеются в чьём-то там распоряжении. А когда я попросила у вас ссылку, как-то испарились.

Добавлено позже:

У НГ не бывает заказных статей. Зато бывают трупы журналистов и угрозы

"Синие киты" передают вам пламенный привет

[Отец Федор]

Одного бандита убили три дочери. Это тема обсуждения как бы.

До суда "три дочери убили отца".

[Lika23]

Чтобы доказать наличие аффекта, у нас нет доступа ни к обвиняемым, ни к результатам экспертиз. Так же и вы не можете опровергнуть его наличие. Мы можем лишь предполагать, каким состоянием была обусловлена невменяемость Марии и ограниченная вменяемость ее сестер.

Но вы совершенно правы, когда указываете на противоречие: "Убийцы готовятся, распределяют роли, приносят нож, выключают камеры и вдруг аффект?" (здесь слово аффект можно заменить на невменяемость, это роли не играет). Результаты экспертизы ставят под сомнение первоначальные выводы следствия

"Смягчающее значение придается в ст. 107 УК РФ только внезапно возникшему сильному душевному волнению, что определяет и внезапность возникновения умысла на убийство и немедленную реализацию этого умысла. Если же между провоцирующим поступком потерпевшего и причинением ему смерти прохо¬дит значительный промежуток времени, в течение которого виновный обдумывает и готовит убийство, то ст. 107 не может быть применена. Это подпадает под умышленное убийство, т.е. под ст. 105 УК РФ."

Если сговорились и дождались, когда отец уснет и напали именно на спящего- это действия в состоянии аффекта? И даже если, одну действительно признали невменяемой , и даже, допустим патологический аффект ( который , кстати, довольно редкое явление, и к которому , склонны люди с психопатическим развитием личности), то с чего вы взяли, что остальные в состоянии аффекта? Сами же пишете, что к экспертизам доступа нет

Нормально вписывается. Вышли из состояния невменяемости\ограниченной вменяемости и: "Ой, что же мы наделали? Кто же нам поверит, что мы защищались?"

А вам не кажется, что в картину с имитацией самообороны неплохо так вписывается принесенный заранее нож отца? Почему не кухонный?

[Aylata]

я так думаю что в общий туалет там просто невозможно было зайти

Ну, вы можете думать, что угодно. Но в СССР всё строилось по ГОСТу. Не надо думать, что в те времена деревянными ложками щи хлебали и по улицам медведи ходили.
Я жила в Москве в те годы и была в сознательном возрасте. И знаю эту гостиницу.

[юлия8980]

Вы знаете, о чем я подумала, защитница сестёр настаивают, что у Х было с головой бо бо. Дальше, что девчули во время убийства были Невменяемы. Ну так сошлись, и папа их насиловал (по вашей версии) был невменяем. Так какие претензии, в рамках вашей же версии?

[Aylata]

Лично я ничего не знаю о гостинице Заря, но точно знаю что советские гостиницы да и не только никогда не озабочивались такой ерундой, как "пописать".

Послушайте, уважаемая, сколько вам лет было в 1986году ( начало Перестройки), что вы точно знаете, что и как происходило в те времена и до этого? Ну, право слово, надоело слушать ваши " умные " бредни.

Special for you нормы проектирования советских гостиниц:

[Франсуаза]

Если бы моя мать меня бросила, а я не пустила сына ночевать-нормально. Потому что это правда

Так вы бы, наверное, так решили не потому, что какая-то тетенька принялась бы судить вас и вашу мать? Таких тетенек гнать надо поганой метлой, потому что не их это дело - ваши отношения с родителями. Вы и без них разберетесь в своих чувствах к ним. Вот и Аурелия с девочками без вас разберутся - какая она им мать и какие они ей дочери.   

[юлия8980]

А в случае Х правило это не действует? Про изнасилование только не надо

Добавлено позже:

Послушайте, уважаемая, сколько вам лет было в 1986году ( начало Перестройки), что вы точно знаете, что и как происходило в те времена и до этого? Ну, право слово, надоело слушать ваши " умные " бредни.

Да хватит ваи спорить, понятно, что при каждой гостинице был ресторан, кафе, куда заходили и с улицы, соответственно и туалет

[Aylata]

А я вам больше скажу. МХ бежал от погромов, в результате которых пострадало несколько десятков человек из 200 тысяч армян, проживающих в Баку, при этом умудрившись еще и бакинскую квартиру продать, оставив там своего отца.

Хачатурян уехал из Баку в начале конфликта, и устроившись, перевез всю семью. Отец не успел приехать, умер. Пытался продать квартиру, но не получилось.  Вам не кажется, что это нормальное желание мужчины-главы семьи сохранить жильё или деньги на его покупку для своей семьи с пятерых детей?
 

И как-то не очень удобно писать, что действия происходили на территории Азербайджана с представителями армян и АРмения ни в коей мере не отказывалась от принятия беженцев и  Россия к этому национальному конфликту, в общем отношения не имела

откуда вам знать, что в то время мы были одной страной, СССР?

А на территории Приднестровья шла настоящая война, с тысячами убитых и раненых,и он носил политический характер с непосредственным участием РФ и вводом российских войск.

вы это серьёзно? Россия непосредственно участвовала в войне?
ваша дремучесть шокирует

И бежать им было особо некуда.
 И вот лично я гораздо лучше понимаю и сочувствую беженке из реальной войны, спасающую своих детей, вынужденную торговать СВОИМ телом, чтобы выжить

а ничего, что Тодика приехала в Москву, когда " реальная война" уже три года как закончилась, при этом оставила поначалу своих детей " на полях сражений"? 

но решившего устроиться получше  и за МОИ налоги получить квартиру в Москве.

не слишком ли громкое заявление для человека, родившегося в 1975 году ( вам же сейчас 43 года, судя по профилю)? Когда Хачатурян получал квартиру, вам было 20 с небольшим лет. И вы в это время бесплатно учились в институте, на чьи-то налоги, между прочим.
А все совершеннолетние члены  семейства Хачатурян до приезда в Москву работали и платили налоги. Может, квартиру им дали за их налоги и ещё на ваше бесплатное обучение осталось, а?

 

Тогда как я в тот период плакала, получая зарплату, работая на нескольких работах и самым кошмарным сном у меня было, что у ребенка зимой рвется молния на сапоге у меня нет денег не то что купить новые сапоги, а даже заменить молнию.

что-то у вас беда какая-то с временными рамками. Вам точно 43 года?
А люди по-разному жили. Я вот, к примеру, в это время хорошо стояла на ногах и зарабатывала хорошие деньги. На нескольких работах. Но работать приходилось много, да. И опора была хорошая - муж.
 От того, что у вас не была такого плеча, как Хачатурян, и вам приходилось одной растить ребёнка,  вы так его ненавидите?

Вы действительно думаете, что те кто прошел тот период будут сочувствовать МХ?

а вы у кого спрашиваете? Вам сколько лет было в 1991 году, что вы тут так разлагольсивуете?  16?  Представляю, как вам было тяжело и сколько вы прошли.

[точка над i]

Забавно: вы делаете утверждение, а как я прошу пояснить, откуда дровишки - резко сливаетесь.

Утверждение сделал адвокат вообще-то. И я его могу интерпретировать, не более. Это он этих свидетелей опрашивал, а не я, каких вы от меня хотите подробностей? Вы попросили привести примеры - я их привела.

И что не так с гипотетической кассиршей из "Пятерочки", и какое значение имеет профессия свидетеля вообще? 

Анонимные официанты с анонимной базы отдыха?

Опять же могу предположить, что инцидент произошел во время празднования его дня рождения (так как бОльшую часть лета ему было не до того - то в Израиле был, то в больнице лежал), а значит, это Пирогово, "Бухта радости".