Три сестры

[Толстый Мо]

Че то скучно стало. 300 страниц одно и то же. Одни говорят убивать нехорошо. Другие говорят убивать хорошо, нужно и полезно. И так 300 кругов.

Не освежили, а фигни какой-то нагнали.
И Вы неправильно формулируете главный вопрос. Он в том, имело ли место сексуальное и вообще насилие в этой семье.
Если да, и отец действительно неоднократно принуждал девочек к сексу, многие из тех, кто говорит "убивать нехорошо" как минимум смягчат, если не поменяют, позицию.

[Aylata]

может быть потому, что не их обвиняют в насилии над сестрами

а кто обвиняет Хачатурчна? Вы? Вообще-то он в рамках этого уголовного дела - потерпевший.
Обвиняемые здесь его дочери, которые его убили.

Добавлено позже:

Несовершеннолетняя невменяема и освобождается от уголовного наказания.

уголовное наказание заменяется на принудительное лечение. Если лечение не требуется, значит, вменяемая.

Добавлено позже:

Вы неправильно формулируете главный вопрос. Он в том, имело ли место сексуальное и вообще насилие в этой семье.

Главный вопрос в том, понесут ли убийцы наказание за своё преступление и какое это будет наказание.
То, о чем пишите вы, это не главный вопрос, это обстоятельство, наличие которого может смягчить наказание .

[Франсуаза]

Те же вводные, но три несчастные девчушки (или пацанчика) убили тиранящую их мать или бабушку?

Уже обсуждали. И на что вы намекаете? На то, что мы на стороне девочек, потому что Х. мужчина? Можете усмирить свою мужскую солидарность, потому что дело совершенно не в этом. Если бы нашлась какая-нибудь маман, с такими же заскоками, как у Х. - напичкала бы камерами дом, ограничила свободу, звонила в колокол, запретила слова с буквой "у", мнила бы себя рукой Господа и, угрожая арбалетом, заставляла пацанчиков делать куни, то, собственно, в чем разница?

[Alina]

а кто обвиняет Хачатурчна? Вы? Вообще-то он в рамках этого уголовного дела - потерпевший.
Обвиняемые здесь его дочери, которые его убили.

Не совсем так. Статус обвиняемых с юридической точки зрения не лишает сестер права в свою очередь обвинять кого-то другого в насилии в отношении них. И если бы МХ выжил, то точно такого же статуса обвиняемого уже в насилии в отношении своей семьи не избежал бы, а если бы обвинение было бы доказано, то и наказания. В этом-то и суть и неординарность этого дела, что обе стороны стали одновременно и обвиняемыми, и жертвами. К сожалению, такие дела не исключения, просто впервые из-за того, что в центре оказались сразу три сестры - молодые девушки, дело получило широкий резонанс.

[Vietnamka]

А что, уже есть официальное обвинение в насилии МХ? По-моему пока обвиняют только его дочерей в насилии над ним. И да, не их они убили , а может, как раз, под давлением родственников матери и убили? Уж здесь нужно со всех сторон рассмотреть всех фигурантов, что они из себя представляют, а защитники убийц убитого уже под лупой рассмотрели, а вот кто такая тетка, котрая сейчас опекает одну из сестер, никто не знает. А уж про брата Аурелии очень интересно - может он тоже бандит?

вы не видите разницу между "обвиняют" и "признаны виновными"?
Если смотреть на другие кандидатуры, то безусловно, от убийства мх имели выгоду только его родные сестры и мать, но никак не сторона Аурелии и не дочери.

[Aylata]

И если бы МХ выжил, то точно такого же статуса обвиняемого уже в насилии в отношении своей семьи не избежал бы, а если бы обвинение было бы доказано, то и наказания

если бы Хачатурян выжил, вся эта дундууовская лживая шобла молчала бы в тряпочку, потому что никакого насилия не было и ещё потому, что Хачатурян несмотря ни на что простил бы своих детей.

В этом-то и суть и неординарность этого дела, что обе стороны стали одновременно и обвиняемыми, и жертвами. К сожалению, такие дела не исключения, просто впервые из-за того, что в центре оказались сразу три сестры - молодые девушки, дело получило широкий резонанс.

никакой неординарности. Практически каждый убийца всеми силами порочит убитого, изворачивается и придумывает любые отмазки, чтобы избежать заслуженного наказания.

[точка над i]

У девочек выбор был, иначе Ангелина не писала бы в смс - " У нас два выхода. Или уйти или грохнуть его".

И если из двух вариантов они выбрали убийство, не говорит ли это, что тюрьмы они боялись меньше, чем того, что сделает с ними отец в случае неудачного побега?

Добавлено позже:

ОК.
Те же вводные, но три несчастные девчушки (или пацанчика) убили тиранящую их мать или бабушку?

Уже обсуждалось

При соблюдении всех условий (женщина со связями в криминальных структурах и правоохранительных органах; с огнестрельным оружием, которым всем угрожает в конфликтных ситуациях; крупнее и значительно сильнее физически своего мужа, которого выгнала, и каждого из братьев), да, защищала бы братьев. Вот только уж очень фантастическая ситуация получается.

[Aylata]

Если смотреть на другие кандидатуры, то безусловно, от убийства мх имели выгоду только его родные сестры и мать, но никак не сторона Аурелии и не дочери.

что за чушь вы несёте? Аурелия уже сейчас, до окончания расследования получила трехкомнатгую квартиру, к которой не имела до убийства никакого отношения и которая ей никаким боком не светила. И живёт там припевабчи, вместо того, чтобы снимать жилье, как было до убийства. Так же, как детям в случае приватизации квартиры на Хачатуряна ( если он собирался ее именно так приватизировать). А квартира в Алтуфьево  и до убийства принадлежала матери, потому что она, так же, как сёстры Михаила, имела право на часть жилья, выделенного государством их семье беженцев.

[Vietnamka]

Aylata,

Аурелия уже сейчас, до окончания расследования получила трехкомнатгую квартиру, к которой не имела до убийства никакого отношения и которая ей никаким боком не светила.

Вы же, безусловно, сможете привести подтверждение своим словам?

[точка над i]

А тот факт что вы обращаетесь к примеру войны в случае, к войне не имеющем никакого отношения говорит о том, что у вас аргументов нет. Совсем нет. Есть только подспудное нереализованное желание убивать.

"Нехорошие люди" бывают и в военное, и в мирное время. И эмоции у людей во время войны остаются теми же самыми. Мазаник, пожалуй, не очень удачная аналогия. Как вам такой "убийца": https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%80,_%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 ?
А тот факт, что вы переходите на личности, не говорит ли о о том, что аргументов нет у вас?
Кстати, в свое время я выступала за суровое наказание Илье Зелендинову. Как это укладывается в ваши логические построения?

[Счастливая]

У девочек выбор был, иначе Ангелина не писала бы в смс - " У нас два выхода. Или уйти или грохнуть его".

И если из двух вариантов они выбрали убийство, не говорит ли это, что тюрьмы они боялись меньше, чем того, что сделает с ними отец в случае неудачного побега?

Мне нет, не говорит.

[Robin]

что за чушь вы несёте? Аурелия уже сейчас, до окончания расследования получила трехкомнатгую квартиру, к которой не имела до убийства никакого отношения и которая ей никаким боком не светила. И живёт там припевабчи, вместо того, чтобы снимать жилье, как было до убийства. Так же, как детям в случае приватизации квартиры на Хачатуряна ( если он собирался ее именно так приватизировать). А квартира в Алтуфьево  и до убийства принадлежала матери, потому что она, так же, как сёстры Михаила, имела право на часть жилья, выделенного государством их семье беженцев.

Вас послушать - так в Москве только армянские беженцы имеют право на жилье. Аурелия 20 лет обслуживала МХ, была ему венчаной женой, родила четырех детей - ее под зад коленом, никакого жилья она не заслужила. Сына выгнал, а теперь бабушка его выписала и лишила жилья. Молодцы, так и надо, говорите вы. Девочек по достижении совершеннолетия отец выписывал в квартиру, собственницей которой была его мать, лишая их таким образом права на приватизацию. Так же, видимо, собирался поступить и с Марией - тоже молодец! Главное, что о матери и сестрах заботился, их жильем обеспечил, да еще на очередь поставил путем фиктивной прописки.
А выгоду, конечно, Аурелия получила, а как же! Ее же прописали к младшей дочери! Наверное. А может быть, и нет. Для этого же не жалко посадить трех своих дочерей в тюрьму.
Знаете, такое ощущение, что Аурелия эту квартиру лично у вас из-под носа увела, так в вас ненависть к ней кипит. Не верю, что у постороннего человека могут быть такие сильные эмоции к "дундукуовской лживой шобле"(с).

[mrv]

что за чушь вы несёте? Аурелия уже сейчас, до окончания расследования получила трехкомнатгую квартиру, к которой не имела до убийства никакого отношения и которая ей никаким боком не светила. И живёт там припевабчи, вместо того, чтобы снимать жилье, как было до убийства. Так же, как детям в случае приватизации квартиры на Хачатуряна ( если он собирался ее именно так приватизировать). А квартира в Алтуфьево  и до убийства принадлежала матери, потому что она, так же, как сёстры Михаила, имела право на часть жилья, выделенного государством их семье беженцев.

Квартира была выдана для проживания девочек и Аурелии, как многодетной матери с детьми. Хачатурян незаконно лишил их права проживания там, незаконно сдавая квартиру под общежитие, так что Аурелия просто вернула себе то, что ей выделило гос-во как многодетной матери. А вот родственники Хачатуряна получили 2 иномарки,  несколько квартир в Москве, 2 в Ереване, одну в Сочи, плюс все его счета и др. имущество, о кот. мы не знаем. При этом они ещё и незаконно лишили Аурелию и девочек их части в другой квартире, где они всю жизнь проживали. Так кто получил больше???

[точка над i]

И это объясняет два маловероятных факта в этом деле:
1. Прокуратура ходатайствует об освобождении девочек фактически под домашний арест не меняя статью.
2. Бытовуху районного масштаба забирает важняк, расследующий дела об организованных бандах, представляющих серьезную угрозу в масштабах страны.

Вообще-то, объяснение этим фактам можно найти (предположить) и без привлечения конспирологии. Бытовуха бытовухой, но кто убитый и в чем он замешан?

[Vietnamka]

Ее же прописали к младшей дочери! Наверное. А может быть, и нет

о том, что ее туда прописали вообще никто не говорил. Более того, другие сестры живут на съемных квартирах и никто их туда не прописывает. Но даже если ее туда и прописали - это муниципальная квартира и Аурелии ничего не дает, кроме штампа в паспорте.
 В отличии от той собственности, которую получили прочие родственники

[точка над i]

уголовное наказание заменяется на принудительное лечение. Если лечение не требуется, значит, вменяемая.

невменяемость может быть вызвана и временным психическим расстройством

[юлия8980]

о том, что ее туда прописали вообще никто не говорил. Более того, другие сестры живут на съемных квартирах и никто их туда не прописывает. Но даже если ее туда и прописали - это муниципальная квартира и Аурелии ничего не дает, кроме штампа в паспорте.
 В отличии от той собственности, которую получили прочие родственники

Вам рассказать как легко муниципальную собственность перевести в свою? И она уже экономит не платья за съем...

[Vietnamka]

Вам рассказать как легко муниципальную собственность перевести в свою? И она уже экономит не платья за съем...

МХ перевел? Или дурак был?  И если не дурак, то интересно, каким из этих пунктов он руководствовался?

Проживание в муниципальной или государственной квартире предпочтительно для граждан, так как:
 не предполагает уплаты налога на собственность;
квартплата за такое жилье меньше, чем за частное;
не нужно платить за капитальный ремонт;
 социальное жилье не может быть предметом погашения задолженности по кредитам,
 на него нельзя наложить арест.

Источник: http://77metrov.ru/privatizacija-zhilja-po-dogovoru-socialnogo-najma.html Скопировано с сайта © http://77metrov.ru/

[Aylata]

Квартира была выдана для проживания девочек и Аурелии, как многодетной матери с детьми.

Вот щачем вы опять лжёте? Этот вопрос мы всесторонне обсудили и закрыли давным давно. Квартира была выделена семье армянских беженцев Хачптурян ( Михаил, его мать и его сёстры) до того, как в его жизни появилась Аурелия и, тем более, дети.
Аурелия вообще никаким боком к этой квартире не была, пока ее " девочки" не убили Михаила.

Добавлено позже:

Вам рассказать как легко муниципальную собственность перевести в свою? И она уже экономит не платья за съем...

эту квартиру было нелегко перевести, иначе бы Хачатурян давно это сделал, она была выдана как временное жилье для беженцев и считалась неприродной для постоянного проживания.  А когда стало возможно, поменялся статус квартиры,  он не успел, потому что его убили. И в квартиру вселилась на правах опекунши несовершеннолетней Марии  Аурелия. У Аурелии и ее шайки было очень мало времени, надо было успеть убрать Хачатуряна до того, как он успел перевести в собственность квартиру и до того, как Мария стала совершеннолетней.
Успели.

[Vietnamka]

Вот щачем вы опять лжёте? Этот вопрос мы всесторонне обсудили и закрыли давным давно. Квартира была выделена семье армянских беженцев Хачптурян ( Михаил, его мать и его сёстры) до того, как в его жизни появилась Аурелия и, тем более, дети.
Аурелия вообще никаким боком к этой квартире не была, пока ее " девочки" не убили Михаила.

конечно обсуждали. ТОлько вы так и не привели никаких доказательств своих категоричных высказываний, и даже не показали, каким именно боком к этой квартире были !его мать и его сёстры". Вы даже не можете ответить на такой простой вопрос - когда мХ получил гражданство рф
А российское законодательство для вас вообще не аргумент. Так что обсуждать дальше, пока вы не подтвердите свои слова, действительно бессмысленно

[Aylata]

конечно обсуждали. ТОлько вы так и не привели никаких доказательств своих категоричных высказываний, и даже не показали, каким именно боком к этой квартире были !его мать и его сёстры". Вы даже не можете ответить на такой простой вопрос - когда мХ получил гражданство рф
А российское законодательство для вас вообще не аргумент. Так что обсуждать дальше, пока вы не подтвердите свои слова, действительно бессмысленно

да вам что ни говори, бесполезно.
Я сто раз написала, в каком году выдавались квартиры в этом доме , кому и на каком основании. И приводила документы.
Ваши демагогические приемы уже начинают утомлять.

[Vietnamka]

да вам что ни говори, бесполезно.
Я сто раз написала, в каком году выдавались квартиры в этом доме , кому и на каком основании. И приводила документы.
Ваши демагогические приемы уже начинают утомлять.

вам написать в каком году и кому выдавались квартиры в моем доме и объяснить, что статус моей квартиры к этому вообще не имеет никакого отношения? Кто из нас вообще занимается демагогией?
 

[точка над i]

Юридическая справка

На основании Постановления Правительства Москвы N 733 от 3 августа 1993 года, Постановления Правительства Москвы N 609 от 11 июля 1995 года и Распоряжения Премьера Правительства Москвы N 191-РП от 1 марта 1996 года в микрорайоне "Востряково" создан и функционировал миграционный центр временного размещения беженцев и вынужденных переселенцев.

Постановлением Правительства г. Москвы N 628-ПП от 29 июля 2003 года жилые дома в миграционном центре были переданы в хозяйственное ведение ГУП ДЕЗ района "Солнцево" г. Москвы.

На основании Постановления Правительства г. Москвы N 561-ПП от 26 июля 2005 года "О дальнейшем использовании жилищного фонда в микрорайоне Востряково ЗАО г. Москвы" жилые помещения в микрорайоне Востряково по адресам: ул. Матросова, д. 3, 6, 7, корп. 1, 2, 3, д. 21, 23, 25, 27, 29 и ул. Домостроительная, д. 3 предоставляются в установленном порядке по договорам социального найма гражданам Российской Федерации, проживающим на основании ранее выданных уведомлений о направлении Миграционной службой г. Москвы при Департаменте труда и занятости Правительства Москвы, Миграционной службой г. Москвы при Комитете труда и занятости Правительства Москвы, Миграционной службой Москвы, Комитетом по делам миграции Правительства Москвы, при предоставлении справки от Государственного унитарного предприятия города Москвы Дирекции единого заказчика района Солнцево об отсутствии задолженности по оплате за пользование жилыми помещениями и коммунальными услугами.

Добавлено позже:

А когда стало возможно, поменялся статус квартиры,  он не успел, потому что его убили.

Статус квартиры поменялся, как написано выше, в 2005 году.

[Сергей В.]

Кстати, в свое время я выступала за суровое наказание Илье Зелендинову. Как это укладывается в ваши логические построения?

Плохо укладывается. Хотя Зелендинов хулиган, мразь и клятвопреступник, но убийца он невольный. Тем не менее, получил несоразмерно много - 9.5 лет строгого режима по 105-й. Я уже писал здесь в свое время, что той коллеге-провокаторше, которая за ним сбегала и потом стояла тихо в сторонке, я бы дал не меньше. Убийство на гражданке можно оправдать лишь самообороной при непосредственной и явной угрозе, да и то лишь юридически, а не посредством распускания эмоций и далекоидущих умственных построений. Не может сам человек решать кому жить, а кому нет - об этом вся культура, литература, все религии мира и УК от корки до корки, и это правильно и справедливо, именно потому в большинстве стран и смертная казнь отменена.

[Aylata]

Юридическая справка

Это special для Вьетнамки

[Vietnamka]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Статус квартиры поменялся, как написано выше, в 2005 году.

не совсем так. В 2009 статус опять меняется.
И что все это время делает МХ - непонятно. Собственно никто не может дать и достоверную дату получения им этой квартиры

[юлия8980]

Чём кто там руководствовались мне не очень интересно, а приватизировать или через суд вступить в права на данную квартиру не вопрос, было бы желание

[Aylata]

. Собственно никто не может дать и достоверную дату получения им этой квартиры

с этим как раз нет вопросов. Квартиры беженцам в этом доме выдавались в 1996 году, не раньше и не позже. Единственно, въехать не все могли сразу, поскольку некоторые жильцы, которых переселяли, отказывались освобождать квартиры.

[юлия8980]

В смысле никто не может дать достоверную инфу? А документы  где на объект?

[Aylata]

Чём кто там руководствовались мне не очень интересно, а приватизировать или через суд вступить в права на данную квартиру не вопрос, было бы желание

юля, не все так просто в отношении именно этих квартир. Там длительные разборки с документами на получение. Давались же ссылки, что разбирательства длились вплоть до 2017 года, и многих даже принудительно выселяли.