Три сестры

[Vietnamka]

От оно как, оказывается. Атака - это бегство. А бегство, соответственно, - это атака

да, есть два варианта выхода из опасной ситуации - уйти и атаковать самому. И то и то вариант именно что выхода из ситуации.
 И я плохо себе представляю, что обвешенный оружием МХ при опасной ситуации разворачивался и бежал, сверкая пятками, по которым бился бы кольт. 

[точка над i]

Ложь. Сергей сказал, что его в лес не вы возили.при чем очень интересный момент:аурелия сказала, что Х вывозил в лес сергея, Сергей сказал, что она перепутала вывозил сестру. Как это можно вообще перепутать?

МХ пытался вывезти Сергея в лес, но он сбежал. А вот сестру (Марию) вывозил.
Аурелия, кстати, ничего не перепутала (и почему Сергей так решил, непонятно):

Михаил узнал, что он со мной и снова избил сына. Затащил в машину и собирался в лес везти, чтобы там застрелить. Еле-еле Сереже удалось убежать. https://www.kp.ru/daily/26864.7/3906394/

А судя по тому, как не хотелось Сергею там, в лесу, оказаться, он хорошо знал (на своем ли опыте или на чьем-то еще), что представляют из себя подобные поездки.

[Aylata]

да, есть два варианта выхода из опасной ситуации - уйти и атаковать самому. И то и то вариант именно что выхода из ситуации.

спящий человек - это не опасная ситуация. А если вы о глобальном предотвращении якобы опасной ситуации, то вариантов масса. Есть безобидные,  а есть такие, за которые полагается суровое наказание. Девицы выбрали второе и должны понести наказание в соответствии с тяжестью совершенного преступления.
( и то, это всё если предположить, что действительно были насилие и опасность. Пока никаких доказательств этому, кроме слов подозреваемых, нет. А все убийца говорят одни и те же отмазки, как под копирку. Девицы не исключение, разница только в том, что " дело трех сестёр" по непонятной причине сми выбрали в роли резонансного, и тут же нашлось масса людей, пожелавших на волне этой резонансности получить свою долю известности и других плюшек ( адвокаты, общественные деятели итп)). Такие убийства детьми родителей, к сожалению , не редкость.

[точка над i]

оговорить человека ей раз плюнуть - своего сожителя обвинила по такой тяжелой статье, что он ее дочь изнасиловал, а дочечка Аурелия ее поддержала в этом

И где это она его обвинила? Вообще, со слов Аурелии, это она об этом рассказала матери, а никак не наоборот.

[Счастливая]

А у вас есть результаты каких-то исследований, в результате которых выяснилось, что жертва начинает защищаться через какой-то определенный промежуток времени? Да когда допечет ее этот насильник, тогда и начнет она ему противостоять. Кто-то и дня терпеть не станет, а кто-то, спустя годы, говорит "c меня хватит!", а кто-то так и не решается дать отпор и в итоге погибает.

Вы привели в пример Чикатило, я поэтому и спросила.  Если вам знакомо такое понятие, как инстинкт самосохранение, то это один из самых сильных врожденных инстинктов человека. И во время опасности и угрозы жизни, человек делает какие то действия на автомате, продиктованные именно этим инстинктом, а не рассуждает сейчас мне его убить или подождать еще пару лет.

вообще-то  я имею в виду группу защитников МХ, размахивающих как красным флагом словами адвоката Мусаеляна, что "даже трещина не обнаружены". Мне, право, не очень удобно читать тут лекции по всем видам полового удовлетворения у мужчин, большая часть из которых не то что трещин, а даже порой и следов не оставляет. Знаете ли, у мужчин в таком возрасте все бывает.  И тем ни менее это является насилие сексуального характера, а его применение к несовершеннолетним - до 15 лет лишения свободы.

В таком случает, прочитайте эту лекцию защитникам сестер, а то они уже сами запутались, что они подразумевают, когда говорят о сексуальном насилии.

безусловно. Диану Шурыгину насиловали, что установлено следствием и что признал суд. Ее насильник отбывает наказание.

10 января 2018 года осуждённый за изнасилование Шурыгиной Сергей Семёнов вышел из тюрьмы по 80-й статье Уголовного кодекса РФ — замена неотбытой части наказания более мягким видом наказания[

[Франсуаза]

Убивают в 99% случаев из корыстных побуждений: из-за квартиры или денег.

Ну, убейте того, кого вы любите из корыстных побуждений. Уверена, что вам не придет такое в голову. А вот почему дети не любят своих родителей, как вы думаете?

Добавлено позже:

Вы привели в пример Чикатило, я поэтому и спросила.  Если вам знакомо такое понятие, как инстинкт самосохранение, то это один из самых сильных врожденных инстинктов человека. И во время опасности и угрозы жизни, человек делает какие то действия на автомате, продиктованные именно этим инстинктом, а не рассуждает сейчас мне его убить или подождать еще пару лет.

Вам или 10 лет или вы, как Рапунцель, в башне живете. Вы что хотите сказать-то? Что домашнего насилия в принципе не существует? Что оно в первый день заканчивается, потому что у человека срабатывает инстинкт самосохранения? То есть, по-вашему, в данный момент нигде в мире никто не страдает от многолетних побоев и унижений?

[Aylata]

Ну, убейте того, кого вы любите из корыстных побуждений. Уверена, что вам не придет такое в голову. А вот почему дети не любят своих родителей, как вы думаете?

В фильме Караулова и на этот вопрос даётся ответ, но вы же не хотите его посмотреть. Посмотрите, он действительно шокирующий. Я де написала цитаиу из фильма: " страсть и жажда денег оказались сильнее любви к своим родителям". И ещё одну фразу Достоевского там доктор медицинских наук приводит: " там , где страсть - там преступление".  И ещё: в большинстве случаев, когда родителей убивают дети, за этим убийством стоит кто-то ещё  ( в случае убийц -девушек, это обычно молодой человек, с которым они хотят жить в освободившейся после убийства квартире, либо молодой человек, с которым родители не дают заниматься сексом в 14 лет ( там такие случаи ,в этом фильме). А родители приличные и любящие своих отпрысков . 
За этим убийством Хачатуряна, уверена, тоже стоит кто-то ещё, кому нужны были ( вместе с девицами) квартира и деньги Хачатуряна. Поскольку их трое, это должен быть кто-то, одинаково дорогой всем трем сёстрам. Вам подсказать, кто это может быть?

[Счастливая]

Вам или 10 лет или вы, как Рапунцель, в башне живете. Вы что хотите сказать-то? Что домашнего насилия в принципе не существует? Что оно в первый день заканчивается, потому что у человека срабатывает инстинкт самосохранения? То есть, по-вашему, в данный момент нигде в мире никто не страдает от многолетних побоев и унижений?

Я бы попросила вас воздержаться от такого тона при общении. И собственно говоря, тему Чикатило затронули именно вы. А на вопрос, который я задала, ответ был  получен таков - "Это жертва решает, когда убивать сразу или через два года", еще и про исследования приплели. На мой взгляд, ответ даже не 10- ти летней девочки. Мы говорили о самозащите. А самозащита имеет место быть при угрозе для жизни, вот тогда и срабатывает инстинкт. А насилие, безусловно существует и к сожалению, многие женщины продолжают жить с такими мужьями, терпят унижения и побои, но почему то не уходят. А с домашним насилием, безусловно нужно бороться , но не убивать!

[Robin]

В фильме Караулова и на этот вопрос даётся ответ, но вы же не хотите его посмотреть. Посмотрите, он действительно шокирующий.

Я посмотрела. Кто-то там говорит, что это демоны в них вселились. Вы этот ответ имеете в виду?

[точка над i]

Первый: состояние необходимой обороны может быть вызвано и общественно опасным посягательством, носящим длящийся или продолжаемый характер. Когда я смотрела пресс-конференцию по делу Хачатурян, то я сама заблуждалась и думала, как мой коллега будет доказывать, что в деле сестер Хачатурян была необходима самооборона. В сознании у меня был стереотип: есть только нападение в коротком периоде времени, как и есть отражение этого нападения в таком же коротком периоде. Но нет. Длительное домашнее насилие может вылиться в самооборону, как у сестер Хачатурян.

И самое главное, что этот же стереотип был и у самих сестер Хачатурян. Именно поэтому они сами себе наносили повреждения (мое мнение).

Добавлено позже:

А если отец им сказал: "Когда проснусь - бить буду, убивать буду" - то как считать, посягательство окончилось или нет?

Причем подобные прецеденты были уже

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Франсуаза]

Я бы попросила вас воздержаться от такого тона при общении. И собственно говоря, тему Чикатило затронули именно вы. А на вопрос, который я задала, ответ был  получен таков - "Это жертва решает, когда убивать сразу или через два года", еще и про исследования приплели. На мой взгляд, ответ даже не 10- ти летней девочки. Мы говорили о самозащите. А самозащита имеет место быть при угрозе для жизни, вот тогда и срабатывает инстинкт. А насилие, безусловно существует и к сожалению, многие женщины продолжают жить с такими мужьями, терпят унижения и побои, но почему то не уходят. А с домашним насилием, безусловно нужно бороться , но не убивать!

А что вас так смущает в моем тоне? От речей Х. вас не воротит, а тут вдруг оскорбились?

Чикатило я первая не упоминала. И насилие - это есть угроза жизни и здоровью.

[юлия8980]

Vietnamka, первое лекции, какие способы удрвлетворения мужчин бывают у вас не спрашивали. Речь о трещина шла, потому, что заявляли об изнасиловании  в извращенной форме... Сомневаюсь, что при изнасиловании смазкой пользуются... Второе, если шурыгина для вас жертва-то, все вопросы к вам сняты. Эти такие же жертвы...

[точка над i]

Ужасы им точно не снятся, этим " девочкам".

Девушка улыбается, выглядит оптимистичной, но когда речь заходит об отце и трагедии, сразу меняется, накатывают слезы. Мы начинаем разговор о здоровье.
- А как сейчас ваше состояние?
- Бессонница мучает. Под утро только засыпаю. А так лежу просто.
- Думаете о будущем?
- Нет, я стараюсь вообще не думать о той ситуации и о будущем.
- А когда все же засыпаете кошмары не мучают?
- Иногда.
- Какие?
- Он приходит... Грозит... Я жалею, что все так вышло.
https://www.mk.ru/social/2018/08/19/bil-klyuchami-i-babushkinoy-trostyu-kak-mikhail-khachaturyan-vospityval-docherey.html

Опять все врут, да?

[Счастливая]

А что вас так смущает в моем тоне? От речей Х. вас не воротит, а тут вдруг оскорбились?

Ваша манера общения с высока и переходы на личности меня не смущают, но они мне не нравятся.  А от речей Х. воротить должно было его жену,он же с ней так разговаривал, а не со мной, но её видимо устраивало.

[юлия8980]

Только раскаяние в суде даст им так желаемые поблажки. Адвокаты деньги не просто так хавают. Сны ей сняться, да после этого спать вообще не должна

Добавлено позже:
точка над i, ну наконец то признали имитацию самообороны. А теперь тупой объясните, зачем её жертвам имитировать?

[Франсуаза]

В фильме Караулова и на этот вопрос даётся ответ, но вы же не хотите его посмотреть. Посмотрите, он действительно шокирующий. Я де написала цитаиу из фильма: " страсть и жажда денег оказались сильнее любви к своим родителям". И ещё одну фразу Достоевского там доктор медицинских наук приводит: " там , где страсть - там преступление".  И ещё: в большинстве случаев, когда родителей убивают дети, за этим убийством стоит кто-то ещё  ( в случае убийц -девушек, это обычно молодой человек, с которым они хотят жить в освободившейся после убийства квартире, либо молодой человек, с которым родители не дают заниматься сексом в 14 лет ( там такие случаи ,в этом фильме). А родители приличные и любящие своих отпрысков . 
За этим убийством Хачатуряна, уверена, тоже стоит кто-то ещё, кому нужны были ( вместе с девицами) квартира и деньги Хачатуряна. Поскольку их трое, это должен быть кто-то, одинаково дорогой всем трем сёстрам. Вам подсказать, кто это может быть?

Как можно вообще смотреть что-то с Карауловым.

[юлия8980]

А изнасилование шурыгиной, если это можно так назвать, результат воспитания. И в сотый раз - пьющая, курящая в таком возрасте имеет репутацию и это закономерный итог для неё.

Добавлено позже:

Как можно вообще смотреть что-то с Карауловым.

Уж лучше с ним, чем слушать и верить басням убийц. Здесь хоть лицо не заинтересованное

[точка над i]

точка над i, ну наконец то признали имитацию самообороны. А теперь тупой объясните, зачем её жертвам имитировать?

Допускаю, что они умышленно наносили себе повреждения (и то, посмотрим еще, что на суде выяснится). Но они не знали, что необходимости в этой имитации не было, потому что думали, что самооборона может быть только непосредственно в момент посягательства.

[юлия8980]

Допускаю, что они умышленно наносили себе повреждения (и то, посмотрим еще, что на суде выяснится). Но они не знали, что необходимости в этой имитации не было, потому что думали, что самооборона может быть только непосредственно в момент посягательства.

Ну вот вы то, откуда знаете, что они думали? За них можно не думать? У нас есть результат

[точка над i]

И о "характерных трещинах" (информация имеется только в контексте мужеложства, т.к. в руководствах по судебной медицине, видимо, считается, что анальный секс по отношению к женщинам не встречается)

54. Осмотр слизистой прямой кишки следует начинать с так называемой переходной складки  (границы слизистой и кожи анальной области) с целью выявления продольных трещин, ссадин, разрывов.

Наиболее частыми повреждениями являются трещины, которые, как правило, располагаются продольно между складками слизистой на передней и частично на боковых стенках прямой кишки. Заживают они быстро (особенно у детей), примерно, через 3—5 дней.

...

58. Единичные акты мужеложства, как правило не оставляют стойких изменений в области заднего прохода и прямой кишки (исключения составляют только случаи, сопровождающиеся значительными повреждениями, после заживления которых остаются рубцы). Поверхностные повреждения  слизистой и кожных покровов, возникающие в области заднего прохода и слизистой прямой кишки обычно    проходят бесследно.

59.  Для лиц, систематически совершающих акты мужеложства в качестве пассивных партнеров характерны следующие изменения и области заднего прохода и прямой кишки: воронкообразная втянутость, зияние заднепроходного отверстия, сглаженность лучеобразных складок и окружности заднепроходного отверстия и слизистой прямой кишки, расслабление сфинктеров и багрово-красная с синюшным оттенком,  окраска слизистой прямой кишки.
http://www.forens-med.ru/book.php?id=197

Информации о том, что МХ на протяжении длительного времени и часто насиловал их противоестественным образом, вроде не было. И что же доказывает отсутствие трещин? То, что в течение 5 дней, предшествующих осмотру, изнасилования не было. Так никто и не утверждал, что оно было. 

[p314]

Информации о том, что МХ на протяжении длительного времени и часто насиловал их противоестественным образом, вроде не было. И что же доказывает отсутствие трещин? То, что в течение 5 дней, предшествующих осмотру, изнасилования не было. Так никто и не утверждал, что оно было.

Вы правда совсем не в теме или притворяетесь?
Одна из сестер утверждала что Х насиловал ее недавно противоестественным образом

[точка над i]

Ну вот вы то, откуда знаете, что они думали? За них можно не думать? У нас есть результат

Я на истинность и не претендую. И свои мысли и предположения не пытаюсь преподнести как установленный факт. Там, вообще-то, было написано "мое мнение".
А о чем мне думать, я разберусь сама.

[юлия8980]

Каких 5 при изнасиловании? И не очень логику поняла почему у мужчин бывает, у женщин нет?))))) микротрещины так быстро заживают, которые образуются при добровольном акте, но к изнасилованию они не имеют никакого отношения. Шла речь, шла. А после осмотра гинеколога прекратилась

[точка над i]

Вы правда совсем не в теме или притворяетесь?
Одна из сестер утверждала что Х насиловал ее противоестественным образом

А вы правда читать не умеете?

Информации о том, что МХ на протяжении длительного времени и часто насиловал их противоестественным образом, вроде не было.

Добавлено позже:

И не очень логику поняла почему у мужчин бывает, у женщин нет?)))))

Об изменениях в области заднего прохода и прямой кишки при анальном сексе всегда пишут только по отношению к мужчинам в контексте мужеложства. Почему так - вопрос не ко мне.

[юлия8980]

Что для вас часто и на протяжении длительного времени? Насилов в извращ. форме, насиловал, с их слов. Вы пытаетесь убедить, что следов не будет. Будут. Походу сестра прежде, чем обвинить в этом, читала, тоже, что и вы. Но печалька :добровольнный секс, в данном случае, очень отличается от изнасилование. Я имею ввиду, чисто экспертизу

[Vietnamka]

Счастливая,

Вы привели в пример Чикатило, я поэтому и спросила.  Если вам знакомо такое понятие, как инстинкт самосохранение, то это один из самых сильных врожденных инстинктов человека. И во время опасности и угрозы жизни, человек делает какие то действия на автомате, продиктованные именно этим инстинктом, а не рассуждает сейчас мне его убить или подождать еще пару лет.

я привела пример Чикатило именно потому, что у каждой из его жертв был "самый сильный инстинкт самосохранения" и тем ни менее все они мертвы. А так же я привела этот пример еще и потому, что если бы у первой жертвы (а он тоже ВЫБИРАЛ жертвы) инстинкт оказался сильнее или не таким и она смогла эффективно атаковать его, то ровно так же она бы осуждалась. Но при этом именно ее нестандартные действия (отличные от других, которые погибли) сохранил бы десятки жизней и пару жизней тех, кого ошибочно осудили. А примеры осужденных женщин, убивших своего насильника, есть и сейчас.

В таком случает, прочитайте эту лекцию защитникам сестер, а то они уже сами запутались, что они подразумевают, когда говорят о сексуальном насилии.

да мне все равно кто вообще что-либо здесь говорит о насилии. Мне важно только одно, что о нем говорит Уголовный Кодекс РФ.

10 января 2018 года осуждённый за изнасилование Шурыгиной Сергей Семёнов вышел из тюрьмы по 80-й статье Уголовного кодекса РФ — замена неотбытой части наказания более мягким видом наказания[

Что говорит о том. что он продолжает отбывать наказание за совершенное им насилие. Я где-нибудь писала вообще (или кто-нибудь из защитников сестер), что они не должны быть преданы суду  и им не должно быть  вынесено наказание??? Нет. Мы говорим только о том, что в соответствии все с тем же Уголовным Кодексом, оно может быть разным.  В том числе и более мягким.
 Лично меня вполне устроит, если они будут отбывать наказание вне тюрьмы, как и Сергей Семенов

Добавлено позже:

А изнасилование шурыгиной, если это можно так назвать, результат воспитания. И в сотый раз - пьющая, курящая в таком возрасте имеет репутацию и это закономерный итог для неё.

Добавлено позже:Уж лучше с ним, чем слушать и верить басням убийц. Здесь хоть лицо не заинтересованное

у вас есть вариант - уход. Если вас таки  не устраивает слушать басни, то вы вполне можете покинуть тему и их не слушать. А смотреть Караулова. Подтвердив тем самым правоту своих же слов "могли уйти, если не нравилось"

[точка над i]

Но печалька :добровольнный секс, в данном случае, очень отличается от изнасилование.

Изнасилование определяется Уголовным кодексом как половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей.

В случае угроз анатомические изменения не будут отличаться от добровольного секса.

Добавлено позже:

Одна из сестер утверждала что Х насиловал ее недавно противоестественным образом

И ссылку на "недавно", пожалуйста

[Счастливая]

А примеры осужденных женщин, убивших своего насильника, есть и сейчас.

Так же, как и примеры невинно осужденных за насилие мужчин.

[p314]

В тот страшный вечер, отец Шариз пришел домой пьяным. Взяв со стены дробовик, Чарльз угрожал оружием и жене, и дочери. После завязавшийся драки между супругами Герда выстрелила в мужа. Ранение оказалось смертельным

Так Х. регулярно тряс перед девочками оружием.

Опять информация со слов убийц. Где похожесть этих случаев? Где нападение? Где хоть малейшая царапина? Где оружие?
Как говорится - найдите 10 отличий.

Она зашвыривала в меня все, что было у нее под рукой, например, туфли, причем туфли были не модельные, а очень большие и тяжелые

Шарлиз чувствовала любовь и заботу матери, несмотря ни на что.А это самое главное.

Я слышал такую точку зрения, что женское насилие "мягче" и "более простительнее". Ничего, что это увесистые тяжелые туфли и что за это посадить могли.
А теперь вернемся к МХ, который не то чтобы ударил - он грозил наказанием.(наказал или нет мы не знаем, но он просил не доводить его до греха и уйти, следовательно и наказания избежать) И эта угроза вызывает у защитников убийц столь яростный "справедливый гнев", что в пору хвататься за голову.
Становится жутковато за толпу, которая одним махом превращает угрозы в наказания, наказания в избиения,избиения в насилие, насилие в сексуальное насилие. Дальше больше - убийство считается "справедливым" - а сестер требуют освободить.
Главное и доказательств не нужно - "вот запись есть ". А то что он ругает их (желая добра между прочим) осуждая их проституцию и барыжничество (продажа краденного) - так это лишь "доказательство" что он "насильник и педофил"

[mrv]

Хачатурян неоднократно избивал девочек и их мать до этого момента, поэтому они верили его угрозам, которые он всегда приводил в исполнение. У них была веская причина опасаться за свою жизнь и здоровье, поэтому они выбрали активную позицию.