О кострах. На снегу. - стр. 3 - Кедр - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: О кострах. На снегу.  (Прочитано 62378 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

PRO_hogiy


  • Сообщений: 540
  • Благодарностей: 771

  • Был 16.11.24 23:18

О кострах. На снегу.
« Ответ #60 : 08.12.18 06:11 »
Моя задача - развеять туман в роде, "место ветренное, костер не грел, поэтому ушли".
Абсолютно правильное замечание. Как по сути, так и по логике.
Вот скажите мне - каким из способов теплопередачи греет костер?
Способов, напомню, три. Контактная теплопередача, конвекция и излучение.
Ух, щаааз что будет...? *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: beloff

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:40

О кострах. На снегу.
« Ответ #61 : 08.12.18 07:35 »
Если место было хорошее, ветер не мешал, почему не начали возле костра обустраиваться  на всю ночь ?  Сам ствол дерева уже готовая опора для защитной стенки или даже подобия  шалаша.  Вместо этого начали резать пихты и таскать в овраг.
Цитата: beloff - вчера в 08:05

    Моя задача - развеять туман в роде, "место ветренное, костер не грел, поэтому ушли".

Абсолютно правильное замечание. Как по сути, так и по логике.
Так по какой же причине ушли-то?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

beloff

  • Автор темы

  • Сообщений: 31 054
  • Благодарностей: 35 081

  • Заходил на днях

О кострах. На снегу.
« Ответ #62 : 08.12.18 08:44 »
Ух, щаааз что будет...?
Ниччо не будет.
Так по какой же причине ушли-то?
оффтоп будет.

Я и впрямь немало костров пожег - и в детстве и позднее - и в ходе дискуссий тута всяких убедился, что представления у многих о костре самое отдаленное. И вот, нисколь не претендуя на первенство по кострожжению, открыл такую тему, типо, поглядите как оно на самом деле - костер на снегу не проблема. Максимально непредвзято. Однако, пришли люди , которые в просвещении такого рода меньше всего нуждаются - во всяком случае - от меня. Я то, честно говоря, ждал вопросов "чо, правда одной спичкой?". (Эт на самом деле было - правда от вечного моего оппонента и профессионального возражателя всем буквально). Думал, ну правда вот, живет человек на надцатом этаже, живой огонь видит по телевизору и в мангале, в луДшем случае, а про костры знает только из дятловского дела. Тот же молодой человек , упомянутый выше, как то забуксовал на вопросе про теплопередачу от костра - "фули ты мне свои картинки мечешь? я сказал - костер дымом греет, а дым ветром относило..." . А на мне исподние штаны расплавились пока шину очередную подкатил, с наветру, при метрах 15 в сек. - на стройке землю отогревали, чтобы траншею рыть. Экскаватором. Бульдозер ДТ54, старичок, нож сломал, кучку разравнивал. А чо у нас тут морозу то - 20-25 больше в ту зиму и не было...(На другой стройке, в славном граде Ельце грел электричеством - бурили дырки, заливали водой , опускали арматурину, присоединяли к ТСЗИ-2,5 380/36, утром экскаватор рыл. )
Такчта я, ув.Хельга, от ответа воздержусь - зачем дублировать/дробить?Там же где то есть обсуждение Костра под Кедром - там как то уместнее, на мой взгляд, такая конкретика.
Так то я рад, канеш, знатоков предмета читать, настораживает отсутствие вопросов как раз несведущих - хотя просмотрели ролики по разу - духовно обогатились, вопросы отпали - тоже возможно.
« Последнее редактирование: 09.12.18 03:07 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

beloff

  • Автор темы

  • Сообщений: 31 054
  • Благодарностей: 35 081

  • Заходил на днях

О кострах. На снегу.
« Ответ #63 : 09.12.18 22:34 »
Ну, может, набегут еще... А то у нас тута схоластика сплошная - а вот Атманаки, а вот Аксельрод, а вот дневник...

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

О кострах. На снегу.
« Ответ #64 : 11.12.18 21:56 »
А на мне исподние штаны расплавились пока шину очередную подкатил, с наветру, при метрах 15 в сек. - на стройке землю отогревали, чтобы траншею рыть. Экскаватором. Бульдозер ДТ54, старичок, нож сломал, кучку разравнивал. А чо у нас тут морозу то - 20-25 больше в ту зиму и не было...(На другой стройке, в славном граде Ельце грел электричеством - бурили дырки, заливали водой , опускали арматурину, присоединяли к ТСЗИ-2,5 380/36, утром экскаватор рыл. )
Что я заметил- как незаметно прогорает зимняя одежда.Намокшие зимние рабочие рукавицы греешь не снимая с рук у костра. . . Глядь, прогорели! А руки при этом не обожжены и даже ничего не почувствовали(при этом,руки вовсе не замерзшие).
Тоже самое со штанами. Правда не от костра,а от болгарки. Долго пилишь,не замечая,что искры летят и летят на штанину и все в одну точку. Дырка на штанине снаружи,синтепон выгорел. До кожи остался внутренний слой штанов и спортивки. А ожога нет и даже ощущения того,что высокая температура нет.
. . . Был трагикомический случай,когда человек по запарке в подсобном помещении вместо табуретки уселся на горящую буржуйку. Естественно,тут же вскочил с нее. Одет он был в синтетическое трико. Там где синтетика соприкасалась с кожей- адский ожог. А чуть выше-ничего. Х/бшные трусы спасли.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 149

  • Был 30.07.21 00:29

О кострах. На снегу.
« Ответ #65 : 14.12.18 09:11 »
Что я заметил- как незаметно прогорает зимняя одежда.Намокшие зимние рабочие рукавицы греешь не снимая с рук у костра. . . Глядь, прогорели!
То, что у костра ничего нельзя сушить - старая походная истина. Туристы-то в отличие от остальных, минимум два раза в день дело с костром имеют, за один поход - по 50 штук приходится разводить. У новичков всегда возникает соблазн что-то из вещей у костра просушить. В результате, вещь не высыхает, а или прогорает, или оплавляется. Следить бесполезно - все равно испортится, так и не высохнув. Правило без исключения. 

Вещи портятся как от жара костра, так и от летящих искр. особенно опасны еловые дрова - они наиболее "стреляющие". Может прожечь дырку стреляющей искрой на расстоянии 2-3 метра от костра. У меня все походные вещи либо оплавлены, либо в дырках от искр: кроссовки, пуховик, шапка, штаны, перчатки, даже термобелье - искра прожгла аж три слоя одежды. И это при том, что ты прекрасно понимаешь все "костровые угрозы", и все равно это не спасает. А уж кто не знает-то... Вот и сейчас в последнем ПВД новенькая барышня за один костер испортила обувь и новенький пуховик со штанами. Обувь просушить пыталась, остальное оплавилось от того, что слишком близко подошла к костру.
« Последнее редактирование: 14.12.18 09:16 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

beloff

  • Автор темы

  • Сообщений: 31 054
  • Благодарностей: 35 081

  • Заходил на днях

О кострах. На снегу.
« Ответ #66 : 14.12.18 14:49 »
Дык, резюме - костер способен греть на расстоянии?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:36

О кострах. На снегу.
« Ответ #67 : 14.12.18 23:59 »
Beloff, на каком расстоянии и смотря какой костёр.
INTER ARMA SILENT LEGES

Ais


  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 219

  • Был 18.08.22 22:42

О кострах. На снегу.
« Ответ #68 : 15.12.18 01:33 »
Цитирование
Вот скажите мне - каким из способов теплопередачи греет костер?
Способов, напомню, три. Контактная теплопередача, конвекция и излучение.
Основной обогрев -конвекцией, которая не идеально вверх поднимает тепло, но и несколько в сторону, а так же другие перемещения тёплого воздуха, от ветерка, например. Именно теплом конвекции разогревается пища над костром, куда идёт максимум выделяемого тепла. А рядом с костром уже особо не разогреешь, тепла меньше и при достаточной близости. А за пару шагов и вовсе может не чувствоваться, особенно на морозе.Ещё от величины костра зависит. Излучение какое-то, конечно, тоже есть, но оно не столь значительно.

Однако водовпитывающая х\б палаточная одежда студентов увлажнилась от их похода и работы в овраге и, хочешь- не хочешь, требовала просушки, любыми средствам, потому что на морозе влажная одежда - это мучительное и быстрейшее замерзание.

Оффтоп (текст не по теме)
Было две зоны вырезания деревец. И дорожка из обломков вела к настилу, а не к кедру, отчего и нашли сам настил. При этом, посчитав свежие пеньки от срезания, не досчитались более 40-а деревец. И куда же они делись там у настила?
Самый естественный ответ - сгорели в костре на снегу. К тому же по словам Шаравина, Иванов видел на расчищенном настиле пожелтевшую хвою. А сам настил ни на что не похож, да ещё с развешенной на поднимающихся краях по углам одеждой (явно не для сидения. Так вот всё сходится. Туристам смерть как надо было подсушить одежду. Над пламенем костра нельзя, сгорит. Только возле пламени, осторожничая. И если кто-то промок насквозь до нижнего белья, то все слои одежды так у костра быстро и эффективно не просушишь. Вот и соорудили упрощённую конструкцию деревенской уличной сушильни, которые тогда были широко распространены. Настил и пожелтевшая, то есть, нагретая хвоя под стволами, опирающимися на свои не обломанные ветки снизу, точно соответствует хоть и импровизированной, но именно такой сушильне. Разложенные по углам вещи сушились над нагретой (плохо горящей) хвоей под стволами, принесённой из костра.  Часть одежды сушили на себе, часть на настиле, по максимуму использовали тепло от костра. Вот куда делись эти около 40-а деревец. Костёр у настила был. А не нашли его потому, что не искали. Для того, чтобы найти рассыпанные элементы костра, нужно было раскопать снег между настилом и четвёркой. Потому что, если людей в обвал так накрыло, то почему вместе с ними так же не накрыло и костёр, у которого они находились? Людей искали, а костёр просто и не искали, а то бы точно нашли, куда делись пропавшие десятки стволов. Кстати, в таком раскладе вполне можно доверять Юдину и Якимиенко, которые считали, что костёр у настила был. Ведь студенты копали как раз в этой области четвёрки и настила, когда им встретился элемент костра. Вряд ли это слухи. Якименко, как руководитель турсекции УПИ (летом побывавший не месте трагедии) и Юдин вполне плотно могли общаться с этими студентами-копачами, И видимо, не один из них говорил об этом элементе костра на месте трагедии в ручье, да ещё и фотку сделали, как утверждал Юдин. Только не широко её показывали, видимо,поскольку им не разрешали там снимать, чтобы не получить это взыскания.
Отсутствие  в УД фиксации костра у настила так же условно не допускает этого костра, как не допускает, например, пулевого ранения отсутствие пули, которую и не искали и не нашли.  Есть и другие признаки пулевого ранения и без пули, как и пристуствие костра без костровища, которого и не искали.
« Последнее редактирование: 15.12.18 19:52 от Laura »

beloff

  • Автор темы

  • Сообщений: 31 054
  • Благодарностей: 35 081

  • Заходил на днях

О кострах. На снегу.
« Ответ #69 : 15.12.18 02:03 »
и смотря какой костёр.
я перебрал в уме варианты - и не нашел костра , который не излучает. Вариант "жгут сырой мусор" - утилизационный такой костер - наверно, не подходит - во первых-какой на снегу мусор? во вторых - он когда никогда просохнет и загорится как следоваит. Ваши варианты "смотря какого костра" который не греет на расстоянии?

Добавлено позже:
Основной обогрев -конвекцией
Кузьма, это Нобель верный. Если сможете доказать, как либо, кроме "зуп даю". Картина, где котелок стоит рядом у меня есть.
« Последнее редактирование: 15.12.18 02:08 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

О кострах. На снегу.
« Ответ #70 : 15.12.18 02:14 »
Дык, резюме - костер способен греть на расстоянии?
Упаришься такой костер разводить.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 149

  • Был 30.07.21 00:29

О кострах. На снегу.
« Ответ #71 : 15.12.18 05:45 »
Вот чем ещё костёр коварен - запахом.
Этот запах после похода просто неистребим! Садишься в поезд, самолет, автобус - не важно,  - запах аромата костра для окружающих гарантирован! Запах не всем нравится, прямо скажем. Ребятам окружающим приходиться серьёзно крепиться...

Ладно, когда мы после похода в вагон/самолёт/автобус влазим своей своеобразной толпой со специфическим запахом... Мы-то его не чувствуем! Но когда турики после похода влазят в в вагон, или самолет после похода в котором ты не участвовал... Тогда я  себе говорю: Саша, ну ты ведь такой же отморозок, чего ты дёргаисся!? Запах костра тебе не нДравицца? ты же так же людей травил своим странным неистребимым запахом костра. Ну, теперь и сам крепись, юноша... И я честно креплюсь.
 Чего и вам желаю.
Не обижайте нас. Мы - хорошие!
« Последнее редактирование: 15.12.18 05:54 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

beloff

  • Автор темы

  • Сообщений: 31 054
  • Благодарностей: 35 081

  • Заходил на днях

О кострах. На снегу.
« Ответ #72 : 15.12.18 05:54 »
Этот запах после похода просто неистребим!
Немцы партизанских лазутчиков за пять шагов чуяли на блокпостах. Хоть и сами другой раз жгли. Костры разные. Дрова - в смысле.
« Последнее редактирование: 15.12.18 05:55 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:36

О кострах. На снегу.
« Ответ #73 : 15.12.18 07:58 »
Als, какие признаки пулевых/ огнестрельных ранений у дятловцев?
INTER ARMA SILENT LEGES

Ais


  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 219

  • Был 18.08.22 22:42

О кострах. На снегу.
« Ответ #74 : 15.12.18 13:17 »
Если сможете доказать, как либо, кроме "зуп даю". Картина, где котелок стоит рядом у меня есть.
Кузьме до Нобеля по барабану.  :) Тем более после авансового награждения Обамы за миротворчесто.

По любому передачу энергии можно назвать излучением, хоть на микроуровне. Но мы же говорим о способе доставки этой энергии к обогреваемому объекту от источника тепла. А это броуновское движение воздуха, среды, в которой находится объект. Воздух же, приняв энергию излучения, перемещается от источника конвекцией и другими причинами, хоть веером или вентилятором. Этот процесс и переносит наибольшую энергию горения к обогреваемому объекту, отдавая её ему. Ну, в вакууме был бы прямой нагрев объекта. А костёр основную энергию отдаёт контактирующей с огнём среде, которая передвижением уже доставляет и передаёт эту энергию более удалённым от источника объектам.

Добавлено позже:
Als, какие признаки пулевых/ огнестрельных ранений у дятловцев?
Что-то Вы не догнали аналогию. Отрицать костёр у настила по признаку незамеченного рядом костровища - то же самое, что отрицать пулевое ранение тела по признаку не замеченной рядом пули.
Признаки огнестрельного ранения и без найденной пули имеют место быть. Признаки костра у настила и без найденного костровища имеют место быть.
« Последнее редактирование: 15.12.18 13:51 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

О кострах. На снегу.
« Ответ #75 : 15.12.18 15:49 »
Вот чем ещё костёр коварен - запахом.
Этот запах после похода просто неистребим! Садишься в поезд, самолет, автобус - не важно,  - запах аромата костра для окружающих гарантирован! Запах не всем нравится, прямо скажем. Ребятам окружающим приходиться серьёзно крепиться...

Ладно, когда мы после похода в вагон/самолёт/автобус влазим своей своеобразной толпой со специфическим запахом...
Интересно,сколько вещь будет пахнуть костром,если ее не стирать?
Министерство Пространства и Времени

beloff

  • Автор темы

  • Сообщений: 31 054
  • Благодарностей: 35 081

  • Заходил на днях

О кострах. На снегу.
« Ответ #76 : 15.12.18 16:31 »
Интересно,сколько вещь будет пахнуть костром,если ее не стирать?
Офтопить так оффтопить - это вы про штаны Георгия К.? В которых он якобы лазил по котлованам и измазал об ВУРС?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

О кострах. На снегу.
« Ответ #77 : 15.12.18 16:38 »
Офтопить так оффтопить - это вы про штаны Георгия К.? В которых он якобы лазил по котлованам и измазал об ВУРС?
И про штаны,и про свитер.
И про одежду тройки со склона. Например,возможно ли было почувствовать запах костра от одежды Колмогоровой и Дятлова,когда их нашли поисковики?
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff

  • Автор темы

  • Сообщений: 31 054
  • Благодарностей: 35 081

  • Заходил на днях

О кострах. На снегу.
« Ответ #78 : 15.12.18 17:25 »
Например,возможно ли было почувствовать запах костра от одежды Колмогоровой и Дятлова,когда их нашли поисковики?
1. Поисковикам - вряд ли - изза мороза/низких температур и фонового запаха(буржуйка, собственные костры)
2. Возрожденный раздевал/оттаивал, но ничего не написал.
3. Прокурорские и родственники тоже.
4. А как можно отличить запах костра под Кедром от запаха костра с ночевки/дневки в долине Лозьвы? Вероятно - восприняли как должное.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | ТатьянаЧП

Ais


  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 219

  • Был 18.08.22 22:42

О кострах. На снегу.
« Ответ #79 : 15.12.18 19:28 »
Ну да, два трупа раздели, бросили и ушли - искать место,где клюет. И вот этот хвост от "лавинной версии" тянется через все версии без исключения, хотя и в лавинной то не работает.
Этот хвост отрубается и больше не мешает продвигаться логично по сюжету, если по всем деталям увидеть, что под кедром они были уже апосля всего, там и два Юры замёрзли, когда четвёрки уже не было, а остальных тоже уже могло не быть, а может, кто-то ещё шёл по склону, но не долго. Излучения костра не хватило, чтобы достаточно обогреть и близлежащий воздух, и людей рядом с ним. Нужна была пещера, причём обогреваемая при такой не достаточной одежде. И туристы это точно знали, потому и начали свою работу в овраге с выдалбливания  норы в подходящем сугробе, каковой может образоваться на профилях крутых бережков ручья.
Конструкция настила, которому никак не найдут непротиворечивого смысла, вполне функциональная самопальная деревенская уличная сушильня сушильня, каковые тогда были чуть не в каждом деревенском дворе.  Могут как обогревать мягким медленным медленным теплом, так и сушить без опасности подгорания сухофрукты, тряпьё и др. Только так и могли выжить дятловцы. Костёр без укрытия и укрытие без подогрева (костра рядом - для добычи нагретой досуха, например, хвои, которая свежая тлеет, а не горит) им не помогли бы. Ровно это и мы и видим в овраге в полном соответствии с назначением и смыслом. Пещера, в ней настил - сушильня,перед лазом в пещеру - костерок для прямого обогрева людей и для добычи нагретого материала для пещеры.

Костёр перед пещеркой был, многие детали складываются в то, что был. Например, из зон вырезания деревец дорожки обломков вели именно к настилу, а не к кедру, почему его и нашли. Однако, посчитав свежие пеньки, поисковики не досчитались более 40-а деревец. И куда они делись, от настила, если не сгорели в этом костре и часть не оказалась в виде пожелтевшей хвои на дне под стволами, что и заметил внимательный Иванов? Бессмысленна была для выживания плохо одетых как холодная пещера без костра и подогрева, так и  костёр без укрытия, что и доказал костёр под кедром. Конечно, костёр у настила был, и не его вина, что он оказался под в толще снега в месте с людьми, сидящими около него, а поисковики искали только людей, а элементов разбросанного костра не искали, не ставили такую задачу. А если бы поставили, то раскопали бы те 4 метра снега между настилом и местом гибели четвёрки и обнаружили бы что нить обгорелое. Хотя, студенты копачи в этом месте как раз увидели такое обгорелый чурбак и даже сфоткали, по словам Юдина. Но следствие не считало нужным ни искать следы костра, ни вносить эту информацию в дело, как маловажную для определения причин гибели.

И трупы Юр никто не раздевал. Штаны ровно по паху он сам разрезал - для утепления ног, как и люда кофточку. Ковбойка был безрукавной изначально, никто рукава не срезал. А раздетыми до нижнего были потому, что хотели быстрее просушить все слои одежды сразу, потому что при активной работе взмокли и снаружи от плотного контакта со снегом, долбя и роя пещеру, а изнутри от пота. Если остановиться  во влажной одежде, то без движения и усиленного поступления тепла от тела одежда на сильном морозе буквально за минуты становится колом, вообще не греет, и тело тоже быстро замерзает насмерть. Потому выход был один - быстро просушить все слои одежды. А костерок не велик, чтобы над ним всё развесить. Нижнюю на себе сушили перед костром, а верхние свитера - частично на настиле, частично ком-то более сухом, сидевшем у костра. Например, свитер кого-то из Юр был на Люде.

В таком раскладе всё сходится подетально и имеет смысл.
 
« Последнее редактирование: 15.12.18 19:38 »

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

О кострах. На снегу.
« Ответ #80 : 15.12.18 20:06 »
Пещера, в ней настил - сушильня,перед лазом в пещеру - костерок для прямого обогрева людей и для добычи нагретого материала для пещеры.
Хотелось бы увидеть полное описание сего лесного архитектурного сооружения. Как сия конструкция решала вопрос вывода дыма из пещеры, например.
Все нормально. Осталось только придумать в пещере самодельный дымоход и решить вопрос таяния стен и свода, при плюсовой температуре *SMOKE*
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

Ais


  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 219

  • Был 18.08.22 22:42

О кострах. На снегу.
« Ответ #81 : 15.12.18 20:33 »
Хотелось бы увидеть полное описание сего лесного архитектурного сооружения. Как сия конструкция решала вопрос вывода дыма из пещеры, например.
Все нормально. Осталось только придумать в пещере самодельный дымоход и решить вопрос таяния стен и свода, при плюсовой температуре
А может просто повнимательнее прочитаете ту мою цитату. где был костерок? Тогда вопрос с дымом в пещерке отпадёт сам собой.
Если костёр разжигают вблизи палатки, то никто не боится задохнуться от дыма в палатке. Чай понимают, куда ветер  дует, на палатку или от неё. Нагретая свежая хвоя из костра дыма не даёт, просто отдаёт своё полученное в костре тепло в ближайшую окружающую среду, сохнет и желтеет.
 
Словесное описание деревенской уличной сушильни где-то здесь у меня уже было. Но, наверное, надо нарисовать, чтобы лучше дошла аналогия с её аналогом-настилом, который упруго приподнят на не обломанных ветках стволов с нижней стороны. Как диванчик со спинкой приподнятый по краям. Кода расселись бы в этой норе, как положено для сохранения тепла, спинами друг к другу, то  ступни разутых ног как раз грелись бы и подсыхали.
« Последнее редактирование: 15.12.18 20:46 »

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

О кострах. На снегу.
« Ответ #82 : 15.12.18 20:50 »
А может просто повнимательнее прочитаете ту мою цитату. где был костерок? Тогда вопрос с дымом в пещерке отпадёт сам собой.
Так я и пытаюсь понять, как вы представляете себе пещеру хотя бы на четверых не вполне одетых и вспотевших от физического труда людей. Вопервых в ней минус, и надышать без свечей быстро не получится. Во вторых, в ней сыро, и сидеть полураздетым и вспотевшим в сыром минусе не получится. Раненых в ней уложить все равно что убить, потому что в холодильнике теплее, там хотя бы ноль. Вопрос; для чего она?
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

О кострах. На снегу.
« Ответ #83 : 15.12.18 21:09 »
Конечно, костёр у настила был, и не его вина, что он оказался под в толще снега в месте с людьми, сидящими около него, а поисковики искали только людей, а элементов разбросанного костра не искали, не ставили такую задачу. А если бы поставили, то раскопали бы те 4 метра снега между настилом и местом гибели четвёрки и обнаружили бы что нить обгорелое.
Значит по вашему сверху вниз по течению ручья находились :настил,затем не раскопанный участок в 4 метра ,где возможно был костер,а затем уже и сама четверка.Но поначалу вы же утверждали,что костер был у входа в пещеру,а сам настил и люди рядом с ним находились уже в самой пещере.И не понятно с какой стороны по течению находился вход. Без подробной вашей схемы разобраться не возможно. Кроме того ,думаю ,что проводить столь сложные манипуляции с углями на настиле и одеждой в самой пещере по моему не возможно.Это каких же размеров должно быть подснежное помещение,если у туристов лопат не было ?
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

О кострах. На снегу.
« Ответ #84 : 15.12.18 21:21 »
Это каких же размеров должно быть подснежное помещение,если у туристов лопат не было ?
Еще можно задаться вопросом, сколько времени нужно рыть руками такую пещеру.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:36

О кострах. На снегу.
« Ответ #85 : 15.12.18 21:35 »
Белофф, для обогрева лучше делать "длинные" или, как их называют "таежные" костры с тентом/заслоном. Тогда обогрев будет со всех сторон. Если же делать костер по принципу "куча" без отражателей - обогрев будет буквально точечным..
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

О кострах. На снегу.
« Ответ #86 : 15.12.18 21:54 »
Белофф, для обогрева лучше делать "длинные" или, как их называют "таежные" костры с тентом/заслоном. Тогда обогрев будет со всех сторон. Если же делать костер по принципу "куча" без отражателей - обогрев будет буквально точечным..
Если вы про нодью, то это костер "на любителя". Пилить бревна хорошо если планируется несколько ночевок, а для единственной это трудозатратно. Проще раскочегарить костер возле упавшего дерева, оно тоже будет экранировать. И еще есть такой стереотип, что при ночевке зимой возле костра человек должен лечь под навесом и на всю ночь уснуть, в тепле как у Христа за пазухой. Это не так. Все равно придется спать примерно час через полчаса. Час поспит, потом проснется от того что бок задубел, минут тридцать будет скакать вокруг костра и греться, потом опять час сна, в лучшем случае. То, что человек как то профессионально развел костер и всю зимнюю ночь дрых рядом на свежем воздухе, это надо чтобы очень повезло с погодой и местом для разведения костра. Так что для ночевки особо не играет роли длинный костер или пионерский, это скорее личное дело каждого.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:36

О кострах. На снегу.
« Ответ #87 : 15.12.18 21:56 »
Rubl, тот же эвенкийский. Если делать нодью, то понятно, настил с заслоном тоже нужен не абы-якой. Плюс еще куча тургрупп в свое время так спала. И ничего.
INTER ARMA SILENT LEGES

Ais


  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 219

  • Был 18.08.22 22:42

О кострах. На снегу.
« Ответ #88 : 15.12.18 22:00 »
Значит по вашему сверху вниз по течению ручья находились :настил,затем не раскопанный участок в 4 метра ,где возможно был костер,а затем уже и сама четверка.Но поначалу вы же утверждали,что костер был у входа в пещеру,а сам настил и люди рядом с ним находились уже в самой пещере.И не понятно с какой стороны по течению находился вход. Без подробной вашей схемы разобраться не возможно. Кроме того ,думаю ,что проводить столь сложные манипуляции с углями на настиле и одеждой в самой пещере по моему не возможно.Это каких же размеров должно быть подснежное помещение,если у туристов лопат не было ?
Уже и рисунки и расчёт есть, даже не неоднократно, о чём спрашиваете. Уже тошно от повторения, может, когда-нить в другой разахочется ещё раз об этом поговорить в подробностях.

Добавлено позже:
Еще можно задаться вопросом, сколько времени нужно рыть руками такую пещеру.
Задавались, считали, есть в темах. Но, искать, конечно, лень любому. Всё нормально, успевали выдолбить пещеру. Пара долбила стволами, пара отгребала ногами. Пара дрова резала и пара относила к месту. Ну и костровая, ломала дрова и поддерживала костёр. Примерно так. По разным деталям логически можно примерно догадаться, кто чем занимался. Одновременно все в поте лица делали своё дело. И неплохо сделали, вполне могли выжить и с рассветом  благополучно вернуться к палатке.
« Последнее редактирование: 15.12.18 22:15 »

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

О кострах. На снегу.
« Ответ #89 : 15.12.18 22:37 »
Rubl, тот же эвенкийский. Если делать нодью, то понятно, настил с заслоном тоже нужен не абы-якой. Плюс еще куча тургрупп в свое время так спала. И ничего.
Да оно понятно. Что нодью, что эвенкийский можно соорудить, если в планах есть идти обратно по этой же тропе или ночевать несколько дней. Или если ты один в лесу и есть чем рубить или пилить бревна. Если человек несколько, то вопрос с долго горящими кострами решен уже давно. Каждый по очереди поддерживает костер по одному часу, пока остальные спят.

Задавались, считали, есть в темах. Но, искать, конечно, лень любому. Всё нормально, успевали выдолбить пещеру. Пара долбила стволами, пара отгребала ногами. Пара дрова резала и пара относила к месту. Ну и костровая, ломала дрова и поддерживала костёр. Примерно так. По разным деталям логически можно примерно догадаться, кто чем занимался. Одновременно все в поте лица делали своё дело. И неплохо сделали, вполне могли выжить и с рассветом  благополучно вернуться к палатке.
Как пара могла резать дрова, если нож был один? А свидетельств о сломанных пихтах нет, все срезанные.
И почему резали, а не ломали? Нож то один.
Как планировали греться в минусовой температуре? Это физически невозможно, особенно после работы в поте лица.
В общем, фигня все это.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик