Как планировали спастись - вот и разгадка! - стр. 3 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Как планировали спастись - вот и разгадка!  (Прочитано 21158 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Кузнецов Сергей Михайлови

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 13

  • Расположение: Химки

  • Был 12.07.19 23:40

Сергей, вы всё же преувеличиваете роль палатки в походе.
  Если стоит выбор "брать одежду или спасать палатку" - однозначно сперва быть хорошо одетым, и хрен с ней, с палаткой, пусть рвётся, на досуге можно сшить, невелика беда. Да и будучи рваной это та же одежда, одеяло, тент, отражатель, ветрозащита.
у каждого туриста видимо свое мнение..

кстати ,а какой общий вес палатки с вещами был в тот момент...?
они носили 9-ть рюкзаков с общим весом сколько кг в одном рюкзаке? 30 или 40 кг?
вес палатки с вещами 300-350 кг?
уволокли бы 3 человека этот вес вниз по склону по ветру? более 100 кг. на человека...? + палатка же утоплена в снеговую яму склона на какое-то расстояние ...
 
а если тащить палатку + 3-х раненых (+ около 200 кг.) на ней сверху. то уволокли бы такой вес 6-ть человек?

Ник изменен Администрацией


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 19

  • Был 29.11.23 16:53

мне кажется, что спустить раненых, минимально обустроить, вернуться, расчистить палатку ,спустить палатку, поставить палатку, собрать и растопить печь в палатке, одновременно её зашивая,  по времени быстрее ,чем ранее  указанные мероприятия, а соответственно больше гарантирует спасение раненых...
Надо определиться с обьемом работ и их очередностью,чтоб не оказалась аптечка в 1.5 км от раненых.Хотелось бы услышать как Вы понимаете"минимально обустроить".

Кузнецов Сергей Михайлови

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 13

  • Расположение: Химки

  • Был 12.07.19 23:40

... как Вы понимаете"минимально обустроить".
этот пункт группа Дятлова выполнила - они нашли самое из им доступных тихое место в ручье, создали на площадке настил и поместили туда раненых - для 1 часа ожидания спуска палатки и начала её возведения этого единственное ,что они пока могли сделать

после спуска палатки, выравнивания площадки под неё, укладки лапника на площадку, установки палатки, разворачивания и затопки печки раненые перемещались в палатку

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 124
  • Благодарностей: 18 264

  • Заходил на днях

у каждого туриста видимо свое мнение..

кстати ,а какой общий вес палатки с вещами был в тот момент...?
они носили 9-ть рюкзаков с общим весом сколько кг в одном рюкзаке? 30 или 40 кг?
вес палатки с вещами 300-350 кг?
уволокли бы 3 человека этот вес вниз по склону по ветру? более 100 кг. на человека...? + палатка же утоплена в снеговую яму склона на какое-то расстояние ...
 
а если тащить палатку + 3-х раненых (+ около 200 кг.) на ней сверху. то уволокли бы такой вес 6-ть человек?
Че вы порете? Ребятки пошли отдохнуть: какие 30.. 40 кг.. гульнуть - и назад: не стройте из них дураков: оне в вузах присутствовали.

Предупреждение администрации
Комментарий: Давайте общаться без агрессии


Поблагодарили за сообщение: beloff

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

у каждого туриста видимо свое мнение..

кстати ,а какой общий вес палатки с вещами был в тот момент...?
они носили 9-ть рюкзаков с общим весом сколько кг в одном рюкзаке? 30 или 40 кг?
вес палатки с вещами 300-350 кг?
уволокли бы 3 человека этот вес вниз по склону по ветру? более 100 кг. на человека...? + палатка же утоплена в снеговую яму склона на какое-то расстояние ...
 
а если тащить палатку + 3-х раненых (+ около 200 кг.) на ней сверху. то уволокли бы такой вес 6-ть человек?
Ну, я точно не взвешивал, но когда ходил, у нас примерно было кило около 20 у девочек, 35-40 у мальчиков, если надолго. Точно не скажу, да и цифры эти сильно зависят от индивидума. Был однажды у одного крепкого парня такой рюкзак, что когда мы прислонили его к забору в деревне, тот забор, не выдержав, упал.
  Но мы уже использовали каркасные или "анатомические" рюкзаки. Для них столько не проблемно.
  А в те времена были "абалаковские" рюкзаки, т.н. "колобки", его шибко тяжёлым не утащишь - либо надо ещё спереди рюкзачок вешать для равновесия, либо идти, согнувшись. Да и лямки у тех рюкзаков отрывались на раз. Думаю, можно брать в среднем 20-25 кило на рюкзак, ну и всякие висюльки там (фотоаппараты, фляжки..).
  Но помимо рюкзаков, та одежда, что на себе была, она зимой тоже кило на 10 может потянуть.
  Потом ведь, лыжи обязательно нужны - они важнее палатки и топоров вместе взятых.
  Сама палатка ихняя кило на 10 сухая потянет, а после трёх дней зимнего похода даже не знаю... все 20 наверно будут.
  Вообщем, килограмм 250-300 случайно распределённого барахла, без лыж и людей - даже втроём по снегу вполне можно утащить.  С тремя людьми ещё 200, итого 450-500. Вшестером, по снегу, да под горку утащить тоже не вопрос, только вот выдержит ли палатка...
  Потом ведь, в принципе можно и на лыжи всё это как то положить. 18 штук лыж - да тут всё что хошь упереть можно.
 
  Вообщем, много чего можно. Если б не курумник.
  И если бы всё это было возможным откопать в тех условиях.

  Вообще, к чему это всё...
  Если бы погода позволяла, сходили бы трое пару раз к палатке да и забрали бы всё безо всяких хитростей.
« Последнее редактирование: 14.12.18 19:22 »

Ник изменен Администрацией


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 19

  • Был 29.11.23 16:53

пункт группа Дятлова выполнила
Группа Дятлова полностью погибла,то есть ни одного пункта по спасению они не исполнили.Хотелось бы услышать план по спасению с положительной концовкой.Как и что надо делать?

Кузнецов Сергей Михайлови

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 13

  • Расположение: Химки

  • Был 12.07.19 23:40

Группа Дятлова полностью погибла,то есть ни одного пункта по спасению они не исполнили.
они не на соревнованиях были... и не на зачет делали

нужно было спустить раненых в тихое место - они спустили
нужно было оборудовать раненым настил - оборудовали
нужно было разжечь сигнальный костёр - разожгли
нужно было пойти за палаткой - пошли..

все их действия были осуществимы для той температуры, которая была, когда они отходили от палатки  и именно исходя из того ,что они на тот момент знали, они и строили планы действий...

Хотелось бы услышать план по спасению с положительной концовкой.Как и что надо делать?
так как наступил мороз, то положительной концовки для всх быть не могло...
Дятловцы - не фашисты, раненых они бы не бросили и готовы были ради своих товарищей и сами погибнуть (гибнуть - так всем)
фашистская "положительная" концовка могла быть только такая: реально спастись могли бы только 6 человек
для этого раненых нужно было оставить и первым делом спустить палатку, установить её в тихом месте, растопить печь, зашить разрыв и спать...


Поблагодарили за сообщение: Obladi-oblada

Ник изменен Администрацией


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 19

  • Был 29.11.23 16:53

реально спастись могли бы только 6 человек
Неправда Ваша у них в реале 100 процентный шанс выжить всем. Все средства спасения с запасом находятся в палатке,остается только ими воспользоваться,а не ждать у моря погоды.

Кузнецов Сергей Михайлови

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 13

  • Расположение: Химки

  • Был 12.07.19 23:40

Неправда Ваша у них в реале 100 процентный шанс выжить всем. Все средства спасения с запасом находятся в палатке,остается только ими воспользоваться,а не ждать у моря погоды.
ну ежели Вы любите в жизни более гиморные способы и с экстримом на морозе, то  можете по своему методу.., но результат один и тот же - 3-е погибают

RitaVar


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Был 19.11.24 23:56

А почему именно трое раненых в палатке? и кто эти трое?  самые травмированные в ручье? т.е. именно эта тройка потом усугубила свои травмы?
складывается впечатление, что зная заранее ответ (о трех сильнотравмированных) вы просто пытаетесь сочинить начало истории.

и, с моей точки зрения,  ваша версия одна из слабых. вы говорите,  что они не знали,  что дорога вниз займет столько времени,  поверьте, туристы никогда не пойдут босиком в неизвестность. и о изменчивости погоды в том районе они тоже были осведомлены, поэтому,  если следрвпть вашей версии,  то одеться/обуться они точно должны были.
 а то абсурднои получается,  фотоаппарат взяли , а валенки нет.

Тошка


  • Сообщений: 291
  • Благодарностей: 121

  • Расположение: Воронеж

  • Был 27.10.24 13:23

А почему именно трое раненых в палатке? и кто эти трое?  самые травмированные в ручье? т.е. именно эта тройка потом усугубила свои травмы?
складывается впечатление, что зная заранее ответ (о трех сильнотравмированных) вы просто пытаетесь сочинить начало истории.

и, с моей точки зрения,  ваша версия одна из слабых. вы говорите,  что они не знали,  что дорога вниз займет столько времени,  поверьте, туристы никогда не пойдут босиком в неизвестность. и о изменчивости погоды в том районе они тоже были осведомлены, поэтому,  если следрвпть вашей версии,  то одеться/обуться они точно должны были.
 а то абсурднои получается,  фотоаппарат взяли , а валенки нет.
Это ИМХО вообще не версия, тут 100500 минусов в этом варианте, начиная от того, что никаких лавин не было и заканчивая травмами с которыми жить оставалось 5 минут, какой нахрен спуск...

Кузнецов Сергей Михайлови

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 13

  • Расположение: Химки

  • Был 12.07.19 23:40

... никаких лавин не было
беда подобных Вам "горе-критиков" в том, что саму версию они не читают и "критикуют" по принципу: "слышал звон, да не знаю, где он..."

и заканчивая травмами с которыми жить оставалось 5 минут...
2-е часов на руке Тибо показывают, что прожил он не 5 минут, а на 3 часа больше ,чем Игорь..
а с переломами ребер через 5 минут не умирают...

какой нахрен спуск.
спуск при помощи 2-х своих товарищей на каждого...

а что бы Вам понять, како оно в жизни бывает в экстремальной ситуации, то не по "доктору Хаус" питайте свои познания, а почитайте воспоминания медсестер времен Великой Отечественной Войны...

Добавлено позже:
... зная заранее ответ (о трех сильнотравмированных) вы просто пытаетесь сочинить начало истории.
именно так - мы знает ответ и восстанавливаем то, как к нему пришли...
так работают все следственные органы всего мира тысячи лет - смотрят на труп и пытаются установить, что произошло...
они не знали,  что дорога вниз займет столько времени
уже 100 раз обсуждено, что они знали и чего нет...
читайте версию и последующие комментарии

... поверьте, туристы никогда не пойдут босиком в неизвестность...
1. туристы вообще по своей природе всегда идут  В НЕИЗВЕСТНОСТЬ - это свойство туриста - ходить по неизведанным местам
2. они шли не босиком, читайте версию ,смотрите видео в ютубе - возможность двигаться без обуви в той температуре ,в которой начиналась трагедия не вызывает сложностей
3. почему они были вынуждены поступить так - как раз указано в моей версии, читайте версию...

и о изменчивости погоды в том районе они тоже были осведомлены,
в каком районе Вы говорите? маршрут проходил по различным по своим природно-климатическим местам
Вы карту НАМЕЧЕННОГО маршрута смотрели?? (видимо нет), а лезете в "критики"...
изначально маршрут был проложен в иной природно-климатической среде и знать и предполагать они могли то .что намечали...
о какой изменчивости Вы говорите? слово "изменчивость" - означает систематические колебания..., а на склонах местности, которая называется "Пускающая ветер" - нет никакой изменчивости- там завидное постоянство - ветра, поэтому Манси так эту систему гор и называют...
или Вы мыслите так: они знали про изменчивость в том смысле ,что после зимы , наступают весна, а потом лето - действительно об этом и они знали, и дети в детском саду это знают...

или Вы мыслите так - группа Дятлова обладала экстросенсорными способностями и могла бы работать в бюро прогнозов?
какая изменчивость?
до ночи события, все дни погода была ОДИНАКОВОЙ по температуре... (но разнилась по местности по естественным нюансам - в долинах рек - одни нюансы, а на склонах иные), а вот насколько градусов и когда температура будет меняться - сам собой НИКТО НЕ ЗНАЕТ В МИРЕ, только службы метеорологии могут делать прогнозы, но в 1959 году их точность составляла около 50%... (чуть лучше бабушкиных примет)
группа Дятлова не могла знать даже этого - так как сводок метео им никто не сообщал..., да и в районе гор таких сводок никто и не делал...

у Вас полное незнание ни фактологии. ни моей версии...
читайте версию и читайте мат.часть!

поэтому,  если следрвпть вашей версии,  то одеться/обуться они точно должны были.
к сожалению. Вы не читали мою версию, читайте версию

фотоаппарат взяли , а валенки нет
фотоаппарат был надет на Золотареве изначально (причем на на шее, а через плечо и шею, т.е. так ,что снять его было нельзя...)
в версии Владимира объяснено это  - читайте версию и спорьте с версией, а не со своей невнимательностью
« Последнее редактирование: 15.12.18 09:56 »

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Вчера-сегодня у нас на улице -1, у меня ботинки промокают, не то, что носки. Читала вашу версию, а потом вышла из дома - неправдоподобно, по снегу в носках можно в лёгкий морозец, но не ноль и мокрый снег.

Кузнецов Сергей Михайлови

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 13

  • Расположение: Химки

  • Был 12.07.19 23:40

Вчера-сегодня у нас на улице -1, у меня ботинки промокают, не то, что носки. Читала вашу версию, а потом вышла из дома - неправдоподобно, по снегу в носках можно в лёгкий морозец, но не ноль и мокрый снег.
а Вы в горах ходили?
уже писал - в горах (в тех местах, где они были) постоянно дует НИЗОВОЙ ветер и высушивает лишнюю влагу ,поэтому в относительно теплую погоду на ветродуе СУШЕ ,чем внизу в долине.. - там у них налипал снег на лыжи - они пошли из-за этого верхами, где СУШЕ
внимательно читайте версию!

далее "тепло" - это не точно "0" или "+"..,  примерно оценивается температура в момент начала ситуации где-то уже на "-4, -5"  с быстрым развитием до минус "10, - 15, - 20 и более" + ветер меняется на ледяной (столкновение атмосферных фронтов)
в горах Северного Урала как правило прохладно и летом, и зимой.. но тепло ИНОГДА становится, если приходят фронты из КАЗАХСТАНА
летом из-за этого температура повышается выше +30-ти (хотя обычно не выше 17,19 гр.) и стоит стабильно (пока есть этот франт), а зимой вместо мороза колебания около "0" - именно в такой период (приход фронта из Казахстана) и начинается поход группы, причем приход фронта был еще до появления группы и его прибывание уже подходило к концу...
Итак, "теплый" фронт не может быть бесконечным и именно в ночь с 1 на 2-е фронт "теплого" воздуха был РЕЗКо вытеснен новым фронтом , при резкой смене фронтов ВСЕГДА идет перепад температур и как следствие ураганоподобное состояние)

но действительно было все-таки влажно - так влажно, как бывает именно в специфическом субклимате ветрообдуваемых склонов - это иная влажность, чем в долине!!!  (сработал эффект "незаметной влажности" - вроде как кажется что как бы сухо.., сначала не замечаешь,

но снег когда они спустились в зону глубокого снега, то там было уже более заметное увлажнение снега (но опять таки - не глобально) - снег слегка увлажнен и только через определенное время уже ощущается легкая мокрота (НО УЖЕ ПОЗДНО!!!), что так же и является одной из причин гибели группы... как усугубившая (ускорившая) при наступлении мороза

при принятии решения они не могли успеть учесть все факторы...

Добавлено позже:
... Ребятки пошли отдохнуть:  гульнуть - и назад...
поход 3-й категории сложности (с учетом оборудования и одежды того времени)
"отдохнуть-гульнуть" - Вы перепутали - это в городском парке

какие 30.. 40 кг..
вот я Вас и спрашиваю ,какие 30 кг и какие 40 кг?
не можете ответить - просто молчите..

Добавлено позже:
Думаю, можно брать в среднем 20-25 кило на рюкзак, ну и всякие висюльки там (фотоаппараты, фляжки..).
  Но помимо рюкзаков, та одежда, что на себе была, она зимой тоже кило на 10 может потянуть.
ок! суммируем к весу...

Потом ведь, лыжи обязательно нужны - они важнее палатки и топоров вместе взятых.
лыжи уже не нужны - уже никто никуда не едет - сидят - ждут эвакуационную группу
лыжи спокойно торчат в снегу на склоне (за искл. тех 2-х пар. которые возьмут те, кто пойдет за помощью)

Сама палатка ихняя кило на 10 сухая потянет, а после трёх дней зимнего похода даже не знаю... все 20 наверно будут.
сама палатка входит в расчетный вес рюкзаков, так как её так же носят...
Вообщем, килограмм 250-300 случайно распределённого барахла, без лыж и людей - даже втроём по снегу вполне можно утащить.
ок, т.е. расчетные данные в рамках моей версии...

С тремя людьми ещё 200, итого 450-500. Вшестером, по снегу, да под горку утащить тоже не вопрос, только вот выдержит ли палатка...
такой способ им мог и не прийти в голову...
что бы моментально сообразить. что именно делать, нужно как-то варианты прорабатывать - а никто  из УПИ ничего не рассказывал, как у них было с проработкой действий в экстремальных ситуациях - по логике такие наработки (инструкции ,советы ,методички) должны быть...

Потом ведь, в принципе можно и на лыжи всё это как то положить. 18 штук лыж - да тут всё что хошь упереть можно.
если я правильно себе представляю, вес палатки по наклону упирается в загнутые концы лыж и вроде бы так катить можно
Если б не курумник.
кстати, можно так и курумник пройти - лыжи потеряются, а палатка меньше порвется...
 
И если бы всё это было возможным откопать в тех условиях.
при стабильности температуры именно так и планировали

Если бы погода позволяла, сходили бы трое пару раз к палатке да и забрали бы всё безо всяких хитростей.
зачем ходить туда сюда и потом мучится с постройкой укрытий ,если все делается быстрее и эффективней???

брать все в палатке нужно сразу (рискуя ,что раненые замерзнут) пришлось бы только в одном случае - если ты точно знаешь, что будет мороз
« Последнее редактирование: 15.12.18 12:54 »

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

лыжи уже не нужны - уже никто никуда не едет - сидят - ждут эвакуационную группу
лыжи спокойно торчат в снегу на склоне (за искл. тех 2-х пар. которые возьмут те, кто пойдет за помощью)
сама палатка входит в расчетный вес рюкзаков, так как её так же носят... ок, т.е. расчетные данные в рамках моей версии...
зачем ходить туда сюда и потом мучится с постройкой укрытий ,если все делается быстрее и эффективней???
Лыжи то как раз очень нужны. Они дают мобильность, это более чем существенно. Это важней палатки, топоров, а в некоторых случаях и спичек даже.
   1. Чтобы кого-то ждать, нужно кого-то оповестить. Иначе можно месяц ждать и не дождаться. Для этого нужны пара человек на лыжах.
   2. Лыжи ЗНАЧИТЕЛЬНО упрощают заготовку дров, фактически закрывая этот вопрос - ибо "радиус действия" увеличивается на порядки, гарантируя доступность достаточно кол-ва дров.
   3. Лыжи это также инструмент (копать напр), настил, каркас чего либо, сухая щепа (можно отщипывать от задников, не говоря уж о минимум 6-ти "лишних" лыжах.

  Палатка - да, пардон, конечно, входит. Может её и отдельно несли, но это существа дела не меняет.

  Насчёт последней фразы не понял... Как проще, так и сделали бы. Было бы проще притащить всё разом - притащили бы. Не думаю, что идея тащить всё вместе с палаткой не пришла бы им в голову, будь она выполнима. Видимо, не могли вытащить из под снега. Если б могли вытащить хоть часть, вытащили бы сначала из той части одежду и обувь, оделись бы, и продолжили.

  Про то, что не знали насчёт кардинального ухудшения погоды - тоже так думаю. Когда при относительно постоянной погоде случается ветер/дождь/снегопад, то обычно сначала не верится, что это надолго, если нет соотв. опыта. А не факт, что такой опыт получишь в первых же походах, а тут студенты... Если б такой опыт был, не ставили бы палатку на склоне, не "подстелив соломки".
  Ещё могли банально не расчитать время - допустим, знали что через час ветер усилится до критического, надеялись уложиться в это время, но не смогли, причин дофига может быть.
« Последнее редактирование: 17.12.18 15:38 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

Лыжи то как раз очень нужны. Они дают мобильность, это более чем существенно. Это важней палатки, топоров, а в некоторых случаях и спичек даже.
   1. Чтобы кого-то ждать, нужно кого-то оповестить. Иначе можно месяц ждать и не дождаться. Для этого нужны пара человек на лыжах.
Думаете 2 человека на лыжах, без палатки, топора, спичек,  еды и плохо одетые добегут за 4 дня за помощью?
Не было у них возможности когото оповестить.
У них была возможность только ждать.

Вы знаете, почему в подобные походы ходит определенное количество людей?
Если на маршруте ктото получит серьезную травму или заболеет, его придется вытаскивать с маршрута и тащить его вещи.
Для этого нужно достаточно сил.
Тогда МЧС не было, сотовых тоже.
А тут... один погибший, 3-4 плохо одетых, и 3 травмированных, из средств для выживания один ножик.
« Последнее редактирование: 17.12.18 18:23 »

Кузнецов Сергей Михайлови

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 13

  • Расположение: Химки

  • Был 12.07.19 23:40

1. Чтобы кого-то ждать, нужно кого-то оповестить. Иначе можно месяц ждать и не дождаться. Для этого нужны пара человек на лыжах.
про "пара человек на лыжа" - я уже 10 раз писал - излишне это повторять мне...

2. Лыжи ЗНАЧИТЕЛЬНО упрощают заготовку дров, фактически закрывая этот вопрос - ибо "радиус действия" увеличивается на порядки, гарантируя доступность достаточно кол-ва дров.
мне кажется в темноте в лесу в ту ночь ходить на лыжах за дровами они не планировали ,если такая необходимость возникла бы в оставшиеся до прибытия спасено, то оставшиеся с ранеными ДНЕМ поднялись бы на склон и забрали бы нужное им для этого количество лыж..
3. Лыжи это также инструмент (копать напр), настил, каркас чего либо, сухая щепа (можно отщипывать от задников, не говоря уж о минимум 6-ти "лишних" лыжах.
как инструмент да... сколько нужно - 1-2 пары + для удобства сразу распилить пополам = 4-8 скребков...

Как проще, так и сделали бы. Было бы проще притащить всё разом - притащили бы.
вот наша задача и понять это и как-то обосновать - люди-то для одинаковых целей поступают примерно одинаково (если мы говорим об определенной группе людей - молодых туристах). наша задача понять, как в той ситуации было поступить оптимально и какие они имели знания и навыки по этому поводу

Не думаю, что идея тащить всё вместе с палаткой не пришла бы им в голову, будь она выполнима. Видимо, не могли вытащить из под снега. Если б могли вытащить хоть часть, вытащили бы сначала из той части одежду и обувь, оделись бы, и продолжили.
простите .но у Вас логическое противоречие "не могли вытащить из под снега" и при этом в текстах выше Вы говорите о том .что они шли к палатке ,что бы забрать из неё вещи.
Если "не могли вытащить из под снега" ,то  идти уже не за чем, а если МОГЛИ, то тогда шли не за вещами ,а за всем комплексом ,т.е. и палаткой и вещами в ней... сразу..

Если б такой опыт был, не ставили бы палатку на склоне, не "подстелив соломки".
проблема в присущей человеку (а особенно коллективу) инертности в поведении
они намучились "мокрым" снегом в долине
разведали и приняли решение идти по склону, там, где снега меньше и он "подсушен" ветром
эти решения дались с трудом, через споры, так как пришлось менять маршрут, через разные варианты нового маршрута
и тут начался метелевой снегопад и они уже не в силах были еще раз отреагировать на ситуацию  - инерция выбранного нового плана не давала этого сделать.. им требовалось физическое осознание (опробование) нового состояния, что бы понять и накопить для понимания определенный опт/информацию...
изменения погоды для них были еще не явными
вот если бы сразу ударил бы мороз, то они уже имели бы доводы для новой корректировки..

допустим, знали что через час ветер усилится до критического...
чуть уточню не "знали", а увидели уже в реалии (т.е. увидели ураган, когда выбрались из палатки) и им было логично предположить как Вы и сказали - пока штормовой ураган - спустить раненых, а за это время сильный ветер стихнет до среднего или умеренного и уже можно и откопать палатку и спустить её, так могли предположить как Вы и сказали на основании того, что ураган же не бушует долгое время - как правило это кратковременные порывы...
только они не знали ,что этот ураган означает резкую смену температуры - ветер стал меньше ,но вот температура в целом и температура ветра изменились...

Добавлено позже:
Думаете 2 человека на лыжах, без палатки, топора, спичек,  еды и плохо одетые добегут за 4 дня за помощью?
какие 4 дня?
Вы плохо знаете километраж и маршрут
они были в начале маршрута
те ,кто пошел бы за помощью ,сначала дошел бы до пос. Северный - там дома с печами ,но там мог никто не находиться (так как поселок не жилой), либо "Находящийся" не особо мог бы чем помочь и не имел бы систем связи, но пошедший за спасением там бы переночевал!!!
затем пришлось бы сделать еще переход до Вижая
это примерно по 35 км в день - для лыжника - это достижимо (вообще спортсмены у нас на Планерной в те годы бегали 50 км в соревнованиях за несколько часов..., но то спортсмены по лыжне) - в общем 2 дня гарантировано доезжали до Вижая и столько же дней обратно с помощью!
все это я уже писал в базовом сообщении - жаль .что Вы невнимательны!![/quote]
Если на маршруте ктото получит серьезную травму или заболеет, его придется вытаскивать с маршрута и тащить его вещи.
Для этого нужно достаточно сил.
если бы они отдалились бы от пос.Северный на гораздо большее расстояние, тогда действительно вставал бы Ваш вопрос
спасибо за Ваше мнение ,но все-таки учите мат.часть!
« Последнее редактирование: 17.12.18 19:17 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

но все-таки учите мат.часть!
Коротко.
До 2го Северного туристы ехали на лошади.
После него до перевала шли еще 3 дня.
это примерно по 35 км в день - для лыжника - это достижимо
Почитайте дневник Дятлова, в той его части где он говорит о том как они торили тропу.

Теперь прикиньте что люди идут 4 дня полураздетые, без средств выживания, без пищи...

На лыжах на которых ходили дятловцы не бегают, а ходят...

Поэтому матчасть прийдется поучить вам.
"Спортсмен" вы наш скоростной...
И очень тщательно, чтобы "пургу" не нести.

если бы они отдалились бы от пос.Северный на гораздо большее расстояние, тогда действительно вставал бы Ваш вопрос
Какая разница, на какое расстояние они отдалились.
Вы видемо этот поход представляете как прогулку выходного дня.
« Последнее редактирование: 17.12.18 21:20 »

Ais


  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 219

  • Был 18.08.22 22:42

Ветер ломает стойки и обрывает веревки - скаты падают с 1 м высоты и снежным кирпичом наносятся травмы ВСЕМ.
До этого места всё было боль-мень логично, но с этого места уже ничего дальше не будет сходиться.
Травмы четвёрки в ручье получены на месте - в ручье, и трупы больше не перемещались. Этот факт имеет самодостаточные доказательства, и от этого надо плясать - назад к палатке от ручья и вперёд к кедру от ручья.


Поблагодарили за сообщение: Фортуна

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

Представьте: они взяли из палатки топор ,пилу ,валенки, куртки ,шапки, рукавицы, еду.. и спустились вниз...  Спасет их все это?  Ответ НЕТ!
Ответ ДА!
Любая вещь увеличивает срок жизни.
Так что ваше предположение  ниочем.
Любой нормальный человек возьмет с собой максимальное количество средств для выживания, если ему не угрожает явная опасность его жизни у входа в палатку.
А бежать от того что на "тебя" упал снег... это извините... Если бы хотябы лавина, еще как то можно понять.

Добавлено позже:
Ветер ломает стойки и обрывает веревки - скаты падают с 1 м высоты и снежным кирпичом наносятся травмы ВСЕМ.
А куда девалось это аварийное количество снега?

Добавлено позже:
В п.7- и п.8 я использую хорошо известную версию WladimirP - она прекрасно проиллюстрирована в ютубе... и здесь на сайте
Использовать не значит размышлять.
Если кол-во снега таково что нанесло травмы, то какой же толщины оно должно быть?

Добавлено позже:
8. Спавшие люди, накрытые одеялами оказываются придавлены снегом и палаткой.
Объем мочевого пузыря у среднестатистического человека в среднем 350мл.
У Дятлова было 1 л жидкости.
Вы сможете спать с 1 л жидкости в МП?
« Последнее редактирование: 17.12.18 20:44 »

Ais


  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 219

  • Был 18.08.22 22:42

Если кол-во снега таково что нанесло травмы, то какой же толщины оно должно быть?
Это отличный аргумент. Соглашаюсь с ним.

Кузнецов Сергей Михайлови

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 13

  • Расположение: Химки

  • Был 12.07.19 23:40

Ответ ДА!
Вы не читали версию и спорите сами с собой!

Любой нормальный человек возьмет с собой максимальное количество средств для выживания
читайте версию.. пожалуйста!

А бежать от того что на "тебя" упал снег... это извините...
читайте пожалуйста версию!!!

А куда девалось это аварийное количество снега?
часть снега сдуло за 27 дней... часть разгребли...
что бы снять все вопросы по снегу нужен натурный эксперимент

Если кол-во снега таково что нанесло травмы, то какой же толщины оно должно быть?
представьте себе, если Вы положите себе на ребро фотоаппарат, поднимите лежа на вытянутых руках над собой 20 кг мешок с манной крупой и разожмёте руки...

Объем мочевого пузыря у среднестатистического человека в среднем 350мл.
У Дятлова было 1 л жидкости.
Вы сможете спать с 1 л жидкости в МП?
по различным анатомическим нюансам давно было разъяснение...

Добавлено позже:
Травмы четвёрки в ручье получены на месте - в ручье, и трупы больше не перемещались.
Вы упускаете из виду ,что было и первоначальное травмирование и последующее и от перемещения (разного рода), от сдавливания снегом в ручье

Добавлено позже:
До 2го Северного туристы ехали на лошади.
на лошади ехали рюкзаки
После него до перевала шли еще 3 дня.
во-первых, 3-й день они там тыкались вокруг и по факту прошли только 2 км, значит уже не 3 дня, а 2, и там расстояние около 70 км. от перевала до Вижая, даже если петлять, то не сильно будет отличаться..., а шли медленно по причине ,которую Вы сами ниже и описали + учитывайте ,что им нужно световое время на постановку палатки и на разборку палатки, что минус 2 часа... и из северного они вышли с задержкой, и на поздние подъемы в последующем в дневниках жаловались - было отставание по времени от намеченного графика - именно из-за накопившейся "критической" массы по отставанию и из-за такой тенденции они в том числе и решили переменить маршрут...

Почитайте дневник Дятлова, в той его части где он говорит о том как они торили тропу.
верно - именно эти трудности и заставили их перестать идти намеченным маршрутом по низине в долинах рек к Отортену и пойти по менее заснеженному склону, так как снег был мокрый, лип к лыжам , а причина - очень теплая для тех мест в тот период погода (из-за атмосферного фронта из Казахстана)

Теперь прикиньте что люди идут 4 дня полураздетые, без средств выживания, без пищи...
все спорящие постоянно забывают то ,что мною сказано в версии (либо Вы её вообще не читали)
за помощью пошли бы утром ПОСЛЕ ТОГО как спустили бы палатку и ОДЕЛИСЬ
кроме того погода поменялась - стало холоднее и снег уже не налипал - идти легче да еще и без рюкзаков!!

На лыжах на которых ходили дятловцы не бегают, а ходят...
я Вам это и сказал - 50 км дистанции у нас на Планерной спортсмены в том же 59 году бегали за несколько часов, а те, из дятловцев ,кто пошел бы за помощью ПРОШЛИ бы 35 км до Северного за день и следующие 35 км до Вижая - за другой день ...

Какая разница, на какое расстояние они отдалились.
существенная разница - ибо если бы они ушли бы на 100 км от Северного, то за 1 день до него не дойти и тогда бы возникала проблема ночевки и отдыха...
« Последнее редактирование: 18.12.18 00:38 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

Цитата: nemo - вчера в 20:33

    А куда девалось это аварийное количество снега?

часть снега сдуло за 27 дней... часть разгребли...
что бы снять все вопросы по снегу нужен натурный эксперимент
Да зачем эксперимент.
Не подскажете ли почему над поваленной частью палатки  сдуло, а ПЕРЕД палаткой надуло, чуть ли не под завязку?
При том что палатка стоит боком, ветер дует одинаково и тут и там, а расстояние между этими "площадками" 1,5м.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Цитата: nemo - вчера в 20:33

    Если кол-во снега таково что нанесло травмы, то какой же толщины оно должно быть?

представьте себе, если Вы положите себе на ребро фотоаппарат, поднимите лежа на вытянутых руках над собой 20 кг мешок с манной крупой и разожмёте руки...
А почему я должен представлять ваши фантазии? *DONT_KNOW*
Тут вобще то серьезные люди собрались.
В версии WladimirP, на которую вы сильно ссылаетесь, заявлено 50кг (2мешка) на 1м\кв.
Исходя из этого я могу легко доказать что на голову туриста упало количество рыхлого снега величиной с 5 л. кастрюльку.
Если слепить снежки то это будет максимум 2-3 снежка(для визуального представления).
Как мы понимаем, снежки голову не ломают.

Вы сможете доказать чтото иное?
Давайте уж представьте людям чтото реальное, а не натягивайте сову на глобус.

Добавлено позже:
Цитата: nemo - вчера в 20:20

    До 2го Северного туристы ехали на лошади.

на лошади ехали рюкзаки
Какая разница, туристы затратили на это 1 день.

Добавлено позже:
Цитата: nemo - вчера в 20:20

    После него до перевала шли еще 3 дня.

во-первых, 3-й день они там тыкались вокруг и по факту прошли только 2 км, значит уже не 3 дня, а 2,
Считаем:

"От 42го участка до 2го Северного - 24км. (затрачен 1 день. Прим. моё)
28 января.Встаем на привал в 5-30 на берегу Лозьвы. Сегодня первая наша ночь в палатке.
29.I.59 г. День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии.
30 января 1959 г. Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу. Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии.
31 января 1959 г. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега."

Учите матчасть.
"Спринтер" вы наш...

Добавлено позже:
Цитата: nemo - вчера в 20:20

    Почитайте дневник Дятлова, в той его части где он говорит о том как они торили тропу.

верно - именно эти трудности и заставили их перестать идти намеченным маршрутом по низине в долинах рек к Отортену и пойти по менее заснеженному склону, так как снег был мокрый, лип к лыжам , а причина - очень теплая для тех мест в тот период погода (из-за атмосферного фронта из Казахстана)
А что вы сразу "налево" то?
Обратно 2м человекам тоже пришлось бы торить тропу
Даже если "при полной экипировке"(с ваших слов) но уже вдвоем а не в девятером.

Добавлено позже:
Цитата: nemo - вчера в 20:20

    На лыжах на которых ходили дятловцы не бегают, а ходят...

я Вам это и сказал - 50 км дистанции у нас на Планерной спортсмены в том же 59 году бегали за несколько часов,
Я вам еще раз повторяю:
На лыжах на которых ходили дятловцы не бегают, а ходят.
Эти лыжи не предназначены для соревнований.

Добавлено позже:
Цитата: nemo - вчера в 20:20

    Теперь прикиньте что люди идут 4 дня полураздетые, без средств выживания, без пищи...

все спорящие постоянно забывают то ,что мною сказано в версии (либо Вы её вообще не читали)
за помощью пошли бы утром ПОСЛЕ ТОГО как спустили бы палатку и ОДЕЛИСЬ
кроме того погода поменялась - стало холоднее и снег уже не налипал - идти легче да еще и без рюкзаков!!
Т.е. и без еды и без топоров, спички то хоть взяли? *JOKINGLY*
Не получилось у них до палатки добраться.
Поэтому предлог  "БЫ" как бы и не при делах.
Как говорится, мечтать не вредно.
« Последнее редактирование: 18.12.18 14:52 »

denis.al


  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 174

  • Расположение: Kiev

  • Был 30.07.21 12:09

принято решение смелых и отважных людей: спускаем раненых, делимся на 3 группы: группу "нянек", "костровую" группу и "палаточную" группу...
Как Вы объясните тот факт, что в "палаточной" группе оказалась Колмогорова, а в "костровой" - два здоровых парня? Также следует отметить что на всю "палаточную" группу достался лишь один валенок, а идти в одном валенке тяжелее чем без обуви.
Ребята не могли недооценивать всю сложность подъема к палатке, ее выкапывание и транспортировку вниз. Эта задача сложнее и ответственнее, чем поддержание костра.
Поэтому непонятно такое деление на группы в вашей версии

Кузнецов Сергей Михайлови

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 13

  • Расположение: Химки

  • Был 12.07.19 23:40

Да зачем эксперимент.
Не подскажете ли почему над поваленной частью палатки  сдуло, а ПЕРЕД палаткой надуло, чуть ли не под завязку?
При том что палатка стоит боком, ветер дует одинаково и тут и там, а расстояние между этими "площадками" 1,5м.
(Ссылка на вложение)
Вы обвели на фото снег. Видно, что сверху снег финальный (старый, "отполированный ветром и "подпаленный" Солнцем), а чуть спереди-сбоку он вскрыт при раскопе. Т.е. так как спереди меньше ковырялись спасатели, то именно в этом месте мы с Вами видим финальную часть как было до прихода спасателей. Такой уровень был и вокруг палатки и примерно такой на ней (естественно с неравномерностями). Это на 27-й день. а 2.02 слой был еще выше, но от 10 до 20 см сдуло. причем, думаю. там, где Дятловцы вылезали из палатки и его взрыхлили и перемешали снег более легко сдувался...

В версии WladimirP, на которую вы сильно ссылаетесь, заявлено 50кг (2мешка) на 1м\кв.
Исходя из этого я могу легко доказать что на голову туриста упало количество рыхлого снега величиной с 5 л. кастрюльку.
Если слепить снежки то это будет максимум 2-3 снежка(для визуального представления).
Как мы понимаем, снежки голову не ломают.
странно ,что Вы и версию WladimirP не внимательно изучили. Пострадали только 3-е..., остальным тот же снег принес только ушибы... Причина в концентраторах...

Добавлено позже:Считаем:
"От 42го участка до 2го Северного - 24км. (затрачен 1 день. Прим. моё)
28 января.Встаем на привал в 5-30 на берегу Лозьвы. Сегодня первая наша ночь в палатке.
29.I.59 г. День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии.
30 января 1959 г. Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу. Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии.
31 января 1959 г. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега."
то, что туда шли медленно - не факт ,что обратно не быстро
пожалуйста распишите километраж от "кедра" до Вижая...

Обратно 2м человекам тоже пришлось бы торить тропу
как раз нет! тропу торили - "легкие" без загрузки ,что бы нагруженным с рюкзаками можно было пройти и снег был липкий (человек на секунды останавливается спину распрямить - все - налипло - снимай, несколько шагов и чисть лыжи...
обратно (как изначально развивались события и как полагали Дятловцы в момент ухода с верха) - температура понизилась до комфортной лыжни (но через час температура упала до критической - это уже исключало выживание по намеченной ими схеме, поэтому в мы исходим из того самого "а если было так ,как они думали,..."

На лыжах на которых ходили дятловцы не бегают, а ходят.
Эти лыжи не предназначены для соревнований.
правильно.. поэтому и разница - то ,что спортсмен на беговых пройдет за 1,5 часа - на таких Дятловцы шли бы день...

Т.е. и без еды и без топоров, спички то хоть взяли?
Вы запутались в своих противоречиях..., те кто остался в палатке имели бы весь комплект  припасов, имущества и инструментов. Те, кто пошли бы за помощью, взяли бы то, что нужно в дороге (без утяжеления)

Не получилось у них до палатки добраться.
Поэтому предлог  "БЫ" как бы и не при делах.
Как говорится, мечтать не вредно.
предлог "бы" именно "при делах", так как мы рассматриваем то ,что они себе ПРЕДПОЛАГАЛИ и из чего ИСХОДИЛИ в своих действиях - это называется "погружение в контекст" ,а Вы все время смотрите на ситуацию "пост" знаниями и именно от этого, не можете понять, по каким этапам развивалась ситуация...

Добавлено позже:
Как Вы объясните тот факт, что в "палаточной" группе оказалась Колмогорова, а в "костровой" - два здоровых парня?
вопрос хороший, правильный
но ответом является "одетость" - "здоровые парни" были наименее одеты (имеется в виду не то состояние. в котором их нашли, а та одежда, которую с них сняли и которая обнаружена на других  в сумме дает все же именно у них наименьшую одетость... - поэтому он костровые - предполагалось ,что после разведения костра - они согреются. кроме того, сил для заготовки ров потребовалось много - они должны были согреться и отдохнуть, а потом по сигналу выйти на встречу в район снега и момочь втащить палатку

группа "нянек" - это условность... с моей стороны - по сути тот, кто срезал ножом пихты для настила в ней и оказался
Колмогорова оказалась на самом деле самой стойкой - раз были силы - значит пошла...

Также следует отметить что на всю "палаточную" группу достался лишь один валенок, а идти в одном валенке тяжелее чем без обуви.
хороший аргумент.. а теперь вспомним. у кого были еще валенки?
мне кажется они просто не решились перераспределять...
Ребята не могли недооценивать всю сложность подъема к палатке, ее выкапывание и транспортировку вниз. Эта задача сложнее и ответственнее, чем поддержание костра.
Поэтому непонятно такое деление на группы в вашей версии
в реальности палатку откопали вообще 2 спасателя
кроме того - у них было мало времени - они сознательно пошли без одежды в расчете на скорость
поэтому одновременно пришлось делать несколько дел
« Последнее редактирование: 18.12.18 16:33 »


Поблагодарили за сообщение: Obladi-oblada

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

Вы обвели на фото снег. Видно, что сверху снег финальный (старый, "отполированный ветром и "подпаленный" Солнцем), а чуть спереди-сбоку он вскрыт при раскопе. Т.е. так как спереди меньше ковырялись спасатели, то именно в этом месте мы с Вами видим финальную часть как было до прихода спасателей. Такой уровень был и вокруг палатки и примерно такой на ней (естественно с неравномерностями). Это на 27-й день. а 2.02 слой был еще выше, но от 10 до 20 см сдуло. причем, думаю. там, где Дятловцы вылезали из палатки и его взрыхлили и перемешали снег более легко сдувался...
Слобцов и Шаравин назвали точную высоту снега над поваленной частью палатки,  - 20см.
Тоже был старый, отполированный ветром и подпаленный солнцем.

а 2.02 слой был еще выше, но от 10 до 20 см сдуло. причем, думаю. там, где Дятловцы вылезали из палатки и его взрыхлили и перемешали снег более легко сдувался...
Над поваленной частью палатки у вас так легко всё сдувается, а перед палаткой только накапливается? Нестыковка какая то.
Так куда же девалась "аварийная часть снега" если перед палаткой надуто?

Если сдута, то почему и перед палаткой не сдуто?
На момент вылезания дятловцев снег был везде одинаковой плотности.

 

Добавлено позже:
странно ,что Вы и версию WladimirP не внимательно изучили. Пострадали только 3-е..., остальным тот же снег принес только ушибы... Причина в концентраторах...
Выкручиваетесь?
Мне неважно сколько пострадали, хотелось бы узнать о количестве упавшего на туристов снега.

Добавлено позже:
как раз нет! тропу торили - "легкие" без загрузки ,что бы нагруженным с рюкзаками можно было пройти и снег был липкий (человек на секунды останавливается спину распрямить - все - налипло - снимай, несколько шагов и чисть лыжи...
обратно (как изначально развивались события и как полагали Дятловцы в момент ухода с верха) - температура понизилась до комфортной лыжни (но через час температура упала до критической - это уже исключало выживание по намеченной ими схеме, поэтому в мы исходим из того самого "а если было так ,как они думали,..."
Прямо таки через час?  *JOKINGLY*
Т.е. вы там были и всё зафиксировали?

Добавлено позже:
Цитата: nemo - сегодня в 13:58

    На лыжах на которых ходили дятловцы не бегают, а ходят.
    Эти лыжи не предназначены для соревнований.

правильно.. поэтому и разница - то ,что спортсмен на беговых пройдет за 1,5 часа - на таких Дятловцы шли бы день...
Ну и сколько дней они бы шли?

Добавлено позже:
предлог "бы" именно "при делах", так как мы рассматриваем то ,что они себе ПРЕДПОЛАГАЛИ и из чего ИСХОДИЛИ в своих действиях - это называется "погружение в контекст" ,а Вы все время смотрите на ситуацию "пост" знаниями и именно от этого, не можете понять, по каким этапам развивалась ситуация...
Т.е. вы там были и однозначно знаете "что они предполагали" и "из чего исходили"? *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 18.12.18 18:25 »

Кузнецов Сергей Михайлови

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 13

  • Расположение: Химки

  • Был 12.07.19 23:40

Слобцов и Шаравин назвали точную высоту снега над поваленной частью палатки,  - 20см.
это они замеры сделали или все-таки субъективно "на глазок"?

Над поваленной частью палатки у вас так легко всё сдувается, а перед палаткой только накапливается? Нестыковка какая то.
вообще-то это естественно ,что у каких-то препятствий снег накапливается...
во-вторых. снег над палаткой был взбит при эвакуации из палатки и поэтому легче "уносился", а перед палаткой был уплотнен своей массой и подмерз..
в-третьих именно уровень снега перед палаткой и показывает, каково было покрытие ,когда его нашли...
к этому уровню примерно добавляется 10-20 см унесенного за 27-мь дней - это и около палатки и на ней
в итоге не ясно ,с чем Вы спорите...
Так куда же девалась "аварийная часть снега" если перед палаткой надуто?
Вы же не имеете фото палатки перед расчисткой - восстановите в фото-шопе уровень снега ,взяв за основу нетронутый при расчистке кусок + после того ,что получится еще добавьте ВЕЗДЕ 10-20 см унесенного ветром за 27-мь дней... и получите то, что было 2.02
 
Мне неважно сколько пострадали, хотелось бы узнать о количестве упавшего на туристов снега.
если бы у пострадавших туристов не было на теле "концентраторов", то никто бы не пострадал
количество снега мы с Вами уже обсудили выше - косвенно его объем можно восстановить по обведенному Вами куску на знаменитом фото

Т.е. вы там были и всё зафиксировали?
в версиях и гипотезах все рассчетно и условно ,величины "примерные"...

Ну и сколько дней они бы шли?
весь световой день до Северного - там ночевка, затем еще световой день до Вижая

Т.е. вы там были и однозначно знаете "что они предполагали" и "из чего исходили"?
еще раз повторяю, что бы сделать более менее достоверные предположения, тому ,кто это хочет сделать, нужно максимально погрузится в контекст

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

это они замеры сделали или все-таки субъективно "на глазок"?
Надеюсь вы не сомневаетесь что "глазок" у опытных туристов довольно точен.
Да и у любого взрослого парня.

Добавлено позже:
вообще-то это естественно ,что у каких-то препятствий снег накапливается...
Вообще то палатка стоит боком к ветру и обдувается одинаково.

Добавлено позже:
во-вторых. снег над палаткой был взбит при эвакуации из палатки и поэтому легче "уносился", а перед палаткой был уплотнен своей массой и подмерз..
Это когда же успел? Падал то он одинаково и на палатку и перед палаткой и вокруг.
Погружаетесь в придуманный вами контекст?

Добавлено позже:
в-третьих именно уровень снега перед палаткой и показывает, каково было покрытие ,когда его нашли...
Так снова тот же вопрос.
Почему не сдуло его перед палаткой... *JOKINGLY*
Ведь палатка стоит в траншее глубиной 50см (по мнению некоторых глубина до 1м).
Вы же понимаете что в углублениях снег накапливается, а на "возвышенностях" сдувается.

Добавлено позже:
Вы же не имеете фото палатки перед расчисткой - восстановите в фото-шопе уровень снега ,взяв за основу нетронутый при расчистке кусок + после того ,что получится еще добавьте ВЕЗДЕ 10-20 см унесенного ветром за 27-мь дней... и получите то, что было 2.02
Я пока что вашим фантазиям не доверяю.
Этак можно налепить что угодно и где угодно.

Пока что мне непонятно, почему с палатки сдут(при том что палатка в траншее), а перед палаткой(относительно траншеи - возвышенность) надут?

Добавлено позже:
если бы у пострадавших туристов не было на теле "концентраторов", то никто бы не пострадал
Видите ли, я конечно плохо помню версию WladimirP.
Но касательно т.н. "концентраторов" ошибается и WladimirP и вы.
Если бы снег падал монолитной плитой, то "концентратор" концентрирует воздействие.
Но при естественном падении "накопившегося" снега, "концентратор" как раз ослабляет (расконцентрирует) воздействие.
По той причине что в местах концентрации снег попросту разламывается на куски.

Добавлено позже:
весь световой день до Северного - там ночевка, затем еще световой день до Вижая
Мда... щетовод из вас никудышный... *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 18.12.18 18:58 »

Кузнецов Сергей Михайлови

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 13

  • Расположение: Химки

  • Был 12.07.19 23:40

Надеюсь вы не сомневаетесь что "глазок" у опытных туристов довольно точен.
я хотел бы только отметить: они тогда были молодыми... и все-таки это их оценочное суждение, я его не подвергаю сомнению ,просто подчеркиваю ,что и это оценочно

Добавлено позже:Вообще то палатка стоит боком к ветру и обдувается одинаково.
все-таки не совсем "боком". во-вторых. ветер - не вода - он иногда имеет завихрения и влияют на это как раз препятствия...

Ведь палатка стоит в траншее глубиной 50см (по мнению некоторых глубина до 1м).
Вы же понимаете что в углублениях снег накапливается, а на "возвышенностях" сдувается.
а на фото визуально "провал" не виден... значит там снега не 20 см..., было бы 20 см - была бы яма...

Пока что мне непонятно, почему с палатки сдут(при том что палатка в траншее), а перед палаткой(относительно траншеи - возвышенность) надут?
так он не сдут, а вес в траншее - он там...

Но при естественном падении "накопившегося" снега, "концентратор" как раз ослабляет (расконцентрирует) воздействие.
По той причине что в местах концентрации снег попросту разламывается на куски.
Вы полагаете ,что снег - это волна, а концентратор - буна...
натурный эксперимент поставил бы точки на i

Мда... щетовод из вас никудышный...
ну о чем спор?
назовите расстояние, которое требовалось пройти!
назовите скорость движения и физические возможности на 10-11 часов движения

у меня 35-40 км вполне достижимо со скоростью пешехода 4 км в час

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

а на фото визуально "провал" не виден... значит там снега не 20 см..., было бы 20 см - была бы яма...
На фото провал уже "разбомбили", для удобства работы.
« Последнее редактирование: 18.12.18 19:33 »