Как планировали спастись - вот и разгадка! - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Как планировали спастись - вот и разгадка!  (Прочитано 21108 раз)

Борина Елена и 1 Гость просматривают эту тему.

Кузнецов Сергей Михайлови

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 13

  • Расположение: Химки

  • Был 12.07.19 23:40

Все оказалось просто!

Никто не задавался вопросом: как они собирались спасаться? А в этом вопросе и есть разгадка логики их действий.
Все удивляются: как так они пошли от палатки и не взяли вещи...
В этом и была вся загадка.. Чего только возбужденные фантазиями умы не на сочиняли...

А подумать: как спастись?
Ответ прост!
Сначала повторю всем известные обстоятельства.
1. Юдине вернулся... Почему? не только потому ,что застудился.., а потому ,что снег был мокрый - налипал на лыжи и с мешками идти приходилось очень тяжело. И с болью уже он не мог превозмочь эти сложности.
2. Фото привала на маршруте от этого: так вымотались, что сделали долгий отдых - и что бы занять себя сделали фото сессию. На фото они чистят от снега лыжи!
3. Далее смотрим карту маршрута - он пролегал не по склону, а опять по "зеленке" - огибая все склоны. т.е. пришлось бы мучится в мокром снегу. Логика маршрута была Дятловым сделана с учетом минимизации "рельефных" трудностей  - к Отортену по низине, а обратно ""под горку" по склонам. Вот только мокрый снег превратил то ,что должно быть легким - в невыносимо тяжелое.
4. 31.01 - у группы сомнения и совет - что делать ,как идти. Судя по дневнику - Дятлов - за свой маршрут (помните его строки про "трудно представить такой комфорт на склоне.." - пошли бы как планировали - были бы живы! Но разведчики ,что пошли торить лыжню, доложили ,что снег мерзко липкий, но если идти по склону (они когда торили лыжню - кстати двигались как раз в сторону рядом с кедром) пересекали склон, то там снега нет! Это соблазнило группу к роковому решению - идти к Отортену напрямки по бесснежным склонам.
5. Далее все просто. Вышли поздно. Как бы примерялись - можно идти или нет... решили далеко не уходить - если путь пойдет хорошо, то так и идти дальше - если нет, то спуститься к кедру и продолжить движение к Отортену как и планировали еще в Свердловске -  по "зеленке" (по "зеленке" - я имею ввиду ельники которыми порастают долины и берега русел).
6. По фото помним - была метель. Шли хорошо: снег не липкий и еще скинули лишний груз в лабаз. С задором поставили палатку.
7. Все помнят ,что палатка узкая для поперечного ночлега и поэтому её скаты делают более пологими - т.е. расширяют. Далее ночью метель - на скаты наметает и липнет снег и утрамбовывается ветром. Далее - сюрприз смены атмосферного фронта. От перепада температуры начинается ураганоподобный ветер.  Ветер ломает стойки и обрывает веревки - скаты падают с 1 м высоты и снежным кирпичом наносятся травмы ВСЕМ. Но тяжелые травмы получают 3 человека, которые лежали по краям, так как снежный комок плотнее был по краям, где сильнее провисание, а по центру было возвышение из центральных растяжек на лыжах.
8. Спавшие люди, накрытые одеялами оказываются придавлены снегом и палаткой. Можно вылезти по бокам, но там как раз раненые. Через них не выползти - пока будешь так пролезать  и отстегивать 2 ряда клапанных пуговиц (а это в валяющейся перемешанной ткани) - те ,кто в центре - задохнуться... Оказавшийся на брюках нож у лежащего по центру дает выход. Сначала лезвие скользит по тенту, затем удается создать упор и прорезать и затем надорвать.
В п.7- и п.8 я использую хорошо известную версию WladimirP - она прекрасно проиллюстрирована в ютубе... и здесь на сайте http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0
 
https://www.youtube.com/watch?v=Ni5n_6ZFwyU

Выбираются, вытаскивают раненых. Обнаруживают , что есть раненые.
Вот тут у всех НЕ ВЕРНОЕ понимание дальнейших действий. Все знают: 6 человек поддерживают 3-х раненых и спускаются вниз. Все недоумевают: возьмите пилу и топор из палатки, возьмите валенки... Палатка не сильно завалена и расчистка - это минутное дело -  на судьбе раненых это никак не отразиться...
От непонимания причины ,почему они так не сделали, и рождаются все дальнейшие фантазии всех версий..
Я то же долго не мог понять, почему они не взяли ничего из палатки.
А противоречие в том ,что следы говорят о быстром , но размеренном шаге, что исключает панику и дефицит времени... Да и маяк на крыше палатки создан спокойно..
И потом я понял очень простую вещь.
Представьте: они взяли из палатки топор ,пилу ,валенки, куртки ,шапки, рукавицы, еду.. и спустились вниз...  Спасет их все это?  Ответ НЕТ!
Почему? да потому ,что у них 3-е раненых ,которых они не могут передвигать! Значит только 1 или 2 человека пошли бы на лыжах назад в Северный за помощью, а если там никого, то дальше в Вижай. Это 66 км. Это 2 дня пути. Даже если вызвать вертолет, то на всякие проволочки ушел бы еще 1 день. Итого 3 или 4 дня (если без вертолета).
Теперь скажите. как бы выжили это время ночами оставшиеся??? Простой вопрос ,что для этого нужно? Ответ  - укрытие на 7-мь человек!
В ручье сидеть по снежными скатами? Или построить ледяную избушку? Или шалаш... ? Возможно.. ,но они в тот момент подумали только об одно - у них же ночь еще была впереди. Избушка у них была - это их палатка!
Вы скажете: так она же рваная! Да, на фото из уголовного дела это рванина и даже без одного куска... Но Вы забываете, что когда палатку нашли и стали откапывать в торопях (используя ледоруб), то как Вы помните из текстов её порвали и при откапывании и при поднятии и первичном осмотре. Затем палатку оставили на ветру и ушли... Затем в неё много раз лазили именно через эти дыры и вытаскивали вещи, а затем все вещи погрузили в палатку обратно и отволокли её и погрузили в вертолет, потом её выгрузили, отволокли в машину, выгрузили и только потом она попала к эксперту...
Я считаю .что дорвали палатку (и потеряли кусок) в результате этих действий.
Дятловцы, когда выбрались имели разрывы, которые они планировали зашить (закрепить заплатками). Палатку они постоянно штопали - и навыки и инструмент для этого у них были.
Вещи они не взяли из палатки только по одной причине - сильнейший ураган, который бушевал - рвал палатку. Видимо они попробовали её расчистить и как только начали в неё проникать ветер стал рвать и они решили - палатку НЕ ТРОГАТЬ. Сохранить палатку максимально целой - значило выжить этой ночью и в последующие дни.
Так как остались следы, то когда все это случилось было не холодно.
Решили сначала спустить раненых, затем подняться и спустить палатку. Одновременно спустить и раненых и палатку они не могли - не хватало свободных рук. Это и объясняет ,почему они пошли СТРОГО по ветру - в любое иное направление палатку парусило бы и рвало!  Спустить палатку можно было только по ветру! + ветер толкает в спину и спустить могут 2-3 человека, да еще и уклон  и без снега - все удобно...
Так казалось там на вершине..
Это потом всплыли и гряды камней, и сугробы на подходе к лесу...
И они не учли еще одно..
Они планировали вернуться через 1-1,5 часа - пока работают фонарики-маяки. Но именно в этот момент начинает резко меняться температура - наступает мороз... и при этом сохраняется сильный ветер.
Дальше как многие описывали. Вымотались перетаскивая через сугробы раненых и не заметили разгоряченные мороза... Затем одни оборудуют костер, а другие - укрытие в ручье для раненых... Из-за ветра обогреться у слабого костра не реально - все тепло моментально сдувается...
Но костер есть - они действительно сигнальный, что бы видеть, куда тащить палатку.
Далее раздетые люди в мокрой одежде замерзают за 30-40 минут. Те, кто в ручье протянули на 2-3 часа больше в бесплодном ожидании... да и то.. сползли с настила еще ниже...
Если бы мороз наступил на 3 часа позже - велика вероятность, что удалось бы выжить!
Если бы не было мороза, они поднялись бы в гору, расчистили бы палатку, спустили бы её. Те, кто был у кедра встретили бы их на границе снега и помогли бы втащить. Далее расчистили бы площадку - поставили палатку - залатали бы разрыв, отогревая руки на печке.  А утром 2 человека пошли бы за помощью..!
« Последнее редактирование: 12.12.18 02:15 »


Поблагодарили за сообщение: mrv | U12 | Jurij | Bsp | Robin | ИринаВГ | Obladi-oblada | Gaski

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Цитирование
снежным кирпичом
На счёт таких травмоопасный кирпичей, сравнимых по силе с ударом автомобиля, у меня большие сомнения.  *NO*
« Последнее редактирование: 12.12.18 09:21 »


Поблагодарили за сообщение: Robin | Дочь Рыбака С.

U12


  • Сообщений: 488
  • Благодарностей: 271

  • Расположение: Россия

  • Был вчера в 19:52

Оффтоп (текст не по теме)
удалил

Добавлено позже:
Представьте: они взяли из палатки топор ,пилу ,валенки, куртки ,шапки, рукавицы, еду.. и спустились вниз...  Спасет их все это?  Ответ НЕТ!
скорее да чем нет
« Последнее редактирование: 12.12.18 09:23 от Алиса в поисках чудес »


Поблагодарили за сообщение: Лариса1 | Rubl | Robin

Кузнецов Сергей Михайлови

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 13

  • Расположение: Химки

  • Был 12.07.19 23:40

Вы не избавились от логики пост -знания.  Если знать, как развивались события, тогда, да - нужно разорвать палатку и взять вещи... (тогда хоть какой-то шанс рубить ветки, делать вигвамы, запаливать мега костры...)  но они не собирались себе еще больше усложнять задачу... Быстро домик ночью в темноте они построить не успеют! А палатка сразу дает им укрытие.
Они думали в том числе и о раненых - палатка дает им быстрее согревание.
Там по крайней мере тогда им казалось...

Лариса1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 749
  • Благодарностей: 3 594

  • Расположение: Москва

  • Была 29.01.20 21:19

Пилу уж точно могли взять... валенки тоже, да и все остальное.
Да и о чем говорить-с 3-мя ранеными допустим они не стали по Вашей версии  усложнять жизнь себе и раненым и пошли вниз разутые и раздетые.. оригинально)
« Последнее редактирование: 12.12.18 00:48 »


Поблагодарили за сообщение: U12

Кузнецов Сергей Михайлови

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 13

  • Расположение: Химки

  • Был 12.07.19 23:40

удалил

Добавлено позже:скорее да чем нет
Комментарий модератора
Пожалуй самая лаконичная версия. Продолжить планируете?
да собственно все сказано... факты и нюансы известны всем (кто интересуется темой)... Тот же Буянов прекрасно объяснил заблуждения следователя Иванова про "шары"... 
пожалуй еще про 31.01. добавлю. Когда проверили ,что маршрутом через "зеленку" идти сложно, то видимо сначала решили пойти обратным кругом, т.е. так ,как должны были возвращаться от Отортена... сделали еще разведку и там оказалось тоже трудно. Тем путем, как все-таки пошли от лабаза - это было видимо 3-е решение...

Добавлено позже:
Пилу уж точно могли взять... валенки тоже, да и все остальное.
Да и о чем говорить-с 3-мя ранеными допустим они не стали по Вашей версии  усложнять жизнь себе и раненым и пошли вниз разутые и раздетые.. оригинально)
Вы не внимательно читаете - доставать вещи = дать ветру разорвать палатку. Это означает совершенно иную ситуацию. Взять вещи - значит отказаться от намерения восстановить палатку..
Когда Вы это осознаете ,у Вас все встанет на место в их логике
« Последнее редактирование: 12.12.18 00:55 »

WladimirP


  • Сообщений: 1 154
  • Благодарностей: 711

  • Заходил на днях

В п.7- и п.8 я использую хорошо известную версию - они прекрасно проиллюстрирована в ютубе...
Спасибо.  Можете и ссылку дать 
https://www.youtube.com/watch?v=Ni5n_6ZFwyU
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0


Поблагодарили за сообщение: Кузнецов Сергей Михайлови

Gerych


  • Сообщений: 83
  • Благодарностей: 36

  • Был 03.05.21 20:12

Цитирование
Пилу уж точно могли взять...
Лучше уж в валенках,чем с пилой.

Лариса1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 749
  • Благодарностей: 3 594

  • Расположение: Москва

  • Была 29.01.20 21:19

Лучше уж в валенках,чем с пилой.
Лучше и то ,  и другое :) Пилу они вроде как через плечо( вообщем согнутую) носили. Уж через плечо перевесить одному крайнему из 6-ти чел ничего не стоит. Как и залезть за этой пилой в палатку через дыру, и выбросить оттуда и валенки, и куртки, и все, что можно :) уж лучше тут потратить 15 мин времени и пусть даже разорвать палатку полностью, но одеться, обуться, забрать еду и тд... это можно было все одному человеку залезть и выкидывать из палатки... во всяком случае это по разумнее выглядит- чем идти вниз разутыми и раздетыми, и в уме беречь палатку.. если такой ветер сильный- то где гарантия, что палатку вообще не сорвет через 30 мин?
« Последнее редактирование: 12.12.18 01:18 »

Кузнецов Сергей Михайлови

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 13

  • Расположение: Химки

  • Был 12.07.19 23:40

Лучше уж в валенках,чем с пилой.
если Вы не знаете ,что через 1 час в тот момент, когда Вы будите возвращаться за палаткой мороз свалит Вас замертво, то Вы поступите так, как Вы сейчас пишите
а вот если Вы будите принимать решение при ураганном ветре, который разорвет палатку, как только Вы её откопаете от снега и начнете её поднимать ,что бы пролезть внутрь, и при этом если будет достаточно тепло (так тепло ,что снег будет все еще таким влажным ,что Ваши следу останутся 27 дней на диком ветру, как помните из видео Кунцевича - их случайные следы при - 10 сдуло через 3 дня = значит, что бы следы остались дольше нужно, что бы они были не просто спрессованы, но и смочены, а потом сразу заморожены...

когда Вы осознаете их логику, то поймете ,что в тот момент задача спуститься и подняться казалась решаемой

почти все в своих версиях пишут ,что они во второй подъем возвращались за вещами... - вот это действительно не логично... если бы за вещами, то брать их сразу.., но они возвращались за палаткой и вещами - как единым целым -
вещи достать было нельзя на склоне при урагане не подставив под разрывание палатку и тем самим лишившись её...

можно было только поменять местами: спустить палатку и потом подняться за ранеными... очевидно ,что такая последовательность для них была не приемлема...!

Добавлено позже:
где гарантия, что палатку вообще не сорвет через 30 мин?
гарантия в том ,что палатка присыпана (даже придавлена - ведь снег спрессованный) снегом и она еще 27 дней была под снегом и ничего с ней не случилось - пришли и стали раскапывать, хотя со склона к этому времени выдуло вокруг следов на 15-20 см в губину и так же сдуло все ,что нападало за это время.., а на палатке все ОСТАЛОСЬ - 27 дней её сохранило и естественно сохранило бы тот самый час на уход/возврат
поэтому нельзя раскапывать и лезть за вещами - тогда именно то ,что Вы пишите - через час возвращаешься ,а палатка в клочья...

а ходить по снегу в носках если нет мороза - см. в том же ютубе видео - человек спустился до ручья и поднялся вверх и ноги не замерзли.. при 0, минус 1,2,3 ил и 4 ... человек ничего себе не отморозит  без особой одежды в течении нескольких часов (при движении)
так что решение они принимали нормальное
они не идиоты, бегать без обуви и одежды - просто у них не было возможности ей достать в тот момент и была возможность сделать спуск раненых без достаточной одежды и обуви - планировалось ,что все это займет час в одинаково теплой погоде - о диком морозе через 40 минут им никто не говорил - сказали бы - они бы разорвали палатку
они не знали ,что через 40 минут погода резко изменится...

Добавлено позже:
... это по разумнее выглядит- чем идти вниз разутыми и раздетыми, и в уме беречь палатку..
если бы они знали о морозе через 40 минут, то приходит в голову такой вариант  - откопать палатку, положить на неё раненых и все это тащить вниз вместе...
может быть такой вариант им не пришел в голову (мне вот пришло только через 3 года  размышлений над этой темой - вот в данную минуту), может лишние 200 кг. веса для палатки слишком..., может сыграло роль то ,что раненые могли идти сами с поддержкой и как-то не пришло в голову их волочить...

да ,многие говорят: со сломанными ребрами не могли идти...   В воспоминаниях маршала Катукова есть эпизод, когда танкист вылез из танка со своей рукой в другой руке и захоронил её у обочины... Мересьев полз с перебитыми ногами.. .и.т.д. В драках часто ломают ребра ,а люди это замечают гораздо позже...   В общем руки на плечи и всех троих спустили.., им было больно, но терпели...
« Последнее редактирование: 12.12.18 01:49 »

Лариса1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 749
  • Благодарностей: 3 594

  • Расположение: Москва

  • Была 29.01.20 21:19

если Вы не знаете ,что через 1 час в тот момент, когда Вы будите возвращаться за палаткой мороз свалит Вас замертво, то Вы поступите так, как Вы сейчас пишите
а вот если Вы будите принимать решение при ураганном ветре, который разорвет палатку, как только Вы её откопаете от снега и начнете её поднимать ,что бы пролезть внутрь, и при этом если будет достаточно тепло (так тепло ,что снег будет все еще таким влажным ,что Ваши следу останутся 27 дней на диком ветру, как помните из видео Кунцевича - их случайные следы при - 10 сдуло через 3 дня = значит, что бы следы остались дольше нужно, что бы они были не просто спрессованы, но и смочены, а потом сразу заморожены...

когда Вы осознаете их логику, то поймете ,что в тот момент задача спуститься и подняться казалась решаемой

почти все в своих версиях пишут ,что они во второй подъем возвращались за вещами... - вот это действительно не логично... если бы за вещами, то брать их сразу.., но они возвращались за палаткой и вещами - как единым целым -
вещи достать было нельзя на склоне при урагане не подставив под разрывание палатку и тем самим лишившись её...

можно было только поменять местами: спустить палатку и потом подняться за ранеными... очевидно ,что такая последовательность для них была не приемлема...!

Добавлено позже:гарантия в том ,что палатка присыпана (даже придавлена - ведь снег спрессованный) снегом и она еще 27 дней была под снегом и ничего с ней не случилось - пришли и стали раскапывать, хотя со склона к этому времени выдуло вокруг следов на 15-20 см в губину и так же сдуло все ,что нападало за это время.., а на палатке все ОСТАЛОСЬ - 27 дней её сохранило и естественно сохранило бы тот самый час на уход/возврат
поэтому нельзя раскапывать и лезть за вещами - тогда именно то ,что Вы пишите - через час возвращаешься ,а палатка в клочья...

а ходить по снегу в носках если нет мороза - см. в том же ютубе видео - человек спустился до ручья и поднялся вверх и ноги не замерзли.. при 0, минус 1,2,3 ил и 4 ... человек ничего себе не отморозит  без особой одежды в течении нескольких часов (при движении)
так что решение они принимали нормальное
они не идиоты, бегать без обуви и одежды - просто у них не было возможности ей достать в тот момент и была возможность сделать спуск раненых без достаточной одежды и обуви - планировалось ,что все это займет час в одинаково теплой погоде - о диком морозе через 40 минут им никто не говорил - сказали бы - они бы разорвали палатку
они не знали ,что через 40 минут погода резко изменится...
Уж извините, но я другого мнения) у меня была ситуация в жизни- когда и палатку резали, и мой мч убегал в одних носках , я обутая правда... так что даже тапочки( которые у входа разбросанные в палатку остались)- это лучше , чем разутым и в носках.

WladimirP


  • Сообщений: 1 154
  • Благодарностей: 711

  • Заходил на днях

как помните из видео Кунцевича - их случайные следы при - 10 сдуло через 3 дня = значит, что бы следы остались дольше нужно, что бы они были не просто спрессованы, но и смочены, а потом сразу заморожены...
Следы образуются и при -17 - видео Shurы. Насколько они сохранятся, зависит от массы факторов. Например, в последующие дни ветер был не такой сильный. Как записано в УД, все следы видны только на ограниченом участке, возможно в какой-то ложбинке, где влияние ветра было слабее. На остальных участках седы сохранилось фрагментарно, т.е. всётаки сдуло часть следов.
Так что за аксиому "смочены, а потом сразу заморожены" принимать нельзя.

почти все в своих версиях пишут ,что они во второй подъем возвращались за вещами... - вот это действительно не логично... если бы за вещами, то брать их сразу.., но они возвращались за палаткой и вещами - как единым целым -
вещи достать было нельзя на склоне при урагане не подставив под разрывание палатку и тем самим лишившись её...
Для начала, чтобы представить себе ту погодную ситуацию, в которой были дятловцы, смотрим видео Дениса Доропея. Причина покидания палатки у него несколько не верна, но всё остальное вполне реально. Смотрим до минуты 13.45
https://youtu.be/0feP5n3wa2k?t=414


Сколько времени они выбирались из палатки и эвакуировали травмированных? минут 10 минимум. Сколько времени надо на то, чтобы очистить полотно палатки, проникнуть в неё, облазить всю, собрать необходимые вещи , распределить их, затем погасить полотно палатки, опять засыпать его снегом, иначе разорвёт ветром... Времени надо минут тридцать минимум. Итак сорок минут минимум на морозе, ветру и метели должны лежать травмированные на сколе в ожидании завершения всех работ. Что от них останется? Будут ли они живы вообще и если ещё да то передвигаться самостоятельно они уже не смогут, это точно.
Поэтому, в тех погодных условиях, чтобы спасти травмированных, их необходимо было без задержек уводить со склона, пока двое из них могли ещё передвигаться самостоятельно.
После спуска травмированных, хотели вернуться и заняться уже вещами и палаткой. Два сигнальных фонарика были оставлены именно для быстрого (час это максимум) возвращения к палатке. Но, не сложилось...
« Последнее редактирование: 12.12.18 02:12 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

Лариса1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 749
  • Благодарностей: 3 594

  • Расположение: Москва

  • Была 29.01.20 21:19

Я не пойму- при эвакуации тем более 1 чел ведь остается в палатке( а думаю там и 2 человека из 6-ти помогали, оставаясь сами в палатке. Последнего третьего травмированного эвакуировали, 1 чел минимум на этот момент в палатке( руки или ноги помогал "выпихивать", сам находясь внутри). Потом тут же выкинуть все валенки, куртки, пилы, топор, ножи, одеяла( кстати на них раненых если им вдруг станет хуже, можно и уложить)- это вот все выбросить из палатки 5 мин. Можно охапками не разбирая выкидывать. Это намного лучше- чем идти босыми и раздетыми вниз.


Поблагодарили за сообщение: Robin

Кузнецов Сергей Михайлови

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 13

  • Расположение: Химки

  • Был 12.07.19 23:40

они именно занимались эвакуацией - никто при этом не думает ,что через 5 минут потребуются вещи...
растерянность... шок
сколько раз в жизни так бывало .когда мы на своего спутника кричим- а ты чего ж такую-то вещь не взял, а он виновато разводит руками - не сообразил...
а они в завале, задыхаясь
возможно кому-то, кто "подзадохся" делали "оживление"
ну не нашлось у них прагматичного еврея, который, уходя "последним" с нордическим хладнокровием покидает из палатки одеяла , что бы тащить на них раненых (хотя еще никто и не осознал ,что есть раненные и какие у них травмы...) и т.д.

у них КОМАНДА и действия командные (частично похожие на стадные)...
в команде все подчиняются единому порыву: если людей спасаем, то спасаем людей
это иная психология...

потом сунулись за вещами - попытались палатку приподнять и пошел разрыв и сразу крик старшего - НЕ ТРОГАТЬ...

Лариса1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 749
  • Благодарностей: 3 594

  • Расположение: Москва

  • Была 29.01.20 21:19

они именно занимались эвакуацией - никто при этом не думает ,что через 5 минут потребуются вещи...
растерянность... шок
сколько раз в жизни так бывало .когда мы на своего спутника кричим- а ты чего ж такую-то вещь не взял, а он виновато разводит руками - не сообразил...
а они в завале, задыхаясь
возможно кому-то, кто "подзадохся" делали "оживление"
ну не нашлось у них прагматичного еврея, который, уходя "последним" с нордическим хладнокровием покидает из палатки одеяла , что бы тащить на них раненых (хотя еще никто и не осознал ,что есть раненные и какие у них травмы...) и т.д.

у них КОМАНДА и действия командные (частично похожие на стадные)...
в команде все подчиняются единому порыву: если людей спасаем, то спасаем людей
это иная психология...

потом сунулись за вещами - попытались палатку приподнять и пошел разрыв и сразу крик старшего - НЕ ТРОГАТЬ...
Вы сами хоть раз в палатке были?

Gerych


  • Сообщений: 83
  • Благодарностей: 36

  • Был 03.05.21 20:12

Цитирование
если Вы не знаете ,что через 1 час в тот момент, когда Вы будите
Я знаю как оно босиком на снегу.

Кузнецов Сергей Михайлови

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 13

  • Расположение: Химки

  • Был 12.07.19 23:40

Вы сами хоть раз в палатке были?
с 4,5 метровой советской палатке палатке в 9-тером с упавшими стойками и придавленный снегом - не был, а Вы были?

Добавлено позже:
Я знаю как оно босиком на снегу.
Вопрос к Вам. Если у Вы оказались на улице зимой без обуви, то Вы разломаете свой дом ,что бы достать валенки и потом останетесь на улице в валенка (не босиком же..!) или Вы предпочтете восстановить возможность доступа в дом?

Добавлено позже:
Следы образуются и при -17
но они не сохраняются 27 дней - чем больше мороз - тем суше снег и тем менее "стоек" след на ветер...

в последующие дни ветер был не такой сильный.
эта местность именуется как "пускающая ветер"... , на которой все каменные вершины выдуло..
урагана .конечно больше не было, но ветер там дует ВСЕГДА (т.е. закономерно часто) именно такой силы, что бы сдувать снег с вершины...
следы, созданные на сухом снегу за 27 дней продувания ветра той силы, который там дует ОБЫЧНО не сохранились бы
следы, созданные при минус 10 сдуло на 3-й день не сильным ветром...

Как записано в УД, все следы видны только на ограниченном участке, возможно в какой-то ложбинке, где влияние ветра было слабее. На остальных участках седы сохранилось фрагментарно, т.е. всё таки сдуло часть следов.
"ложбинка" эта в 20 м от палатки (согласно материалам УД).. вполне вероятно ,что там, где остались следы снега больше из-за каких-то особенностей склона (обычно там "лысый" скат, снег на котором наслаивается очень тонким слоем постепенно всю зиму и большинство выпавшего сдувается...) .. возможно "ложбинка" (но есть видео, где человек там ходит по склону в носках.., там ложбинок особо сильно отличающихся от остального склона не наблюдается..  И еще Вы не верно предложили, что в 20 метрах "влияние ветра слабее", чем, например, ниже в 200-500 метрах от палатки... конечно же сила ветра сильнее  к вершине и чем ниже, тем сила ветра меньше... там, где сила ветра меньше следы не сдуло, а наоборот - ЗАНЕСЛО СНЕГОМ... да и следы по материалам УД и воспоминаниям были на неком более менее продолжительном отрезке...

Так что за аксиому "смочены, а потом сразу заморожены" принимать нельзя.
в условиях постоянного ветра влажность снега в разы меньше, чем внизу.. ветер сушит влагу в любую погоду...
"смочены" - это у меня фигура речи (гипербола), которая подразумевает, что снег был все-таки не таким сухим как при морозах...
судя по погоде тепло было несколько дней и ветер был соответственно тоже более влажным... и сушка была снега была меньшей..., т.е. там создался РЕДКИЙ случай влажной погоды (но не такой влажности как внизу).. но более влажной ,чем обычно там бывает

Сколько времени надо на то, чтобы очистить полотно палатки, проникнуть в неё, облазить всю, собрать необходимые вещи , распределить их, затем погасить полотно палатки, опять засыпать его снегом, иначе разорвёт ветром... Времени надо минут тридцать минимум.
если погода "теплая", то нет никакой нужды откапывать и закапывать .а потом (когда 2-й раз придешь) опять откапывать... да и не возможно на ураганном ветру "закапывать" - как только ты начинаешь откапывать - снег СДУВАЕТ и рядом вокруг его минимум (все сдуто...) нагребать кучи на палатку в условиях ураганного ветра - это уже не 30-ть минут в сумме...

Итак сорок минут минимум на морозе, ветру и метели должны лежать травмированные на сколе в ожидании завершения всех работ. Что от них останется? Будут ли они живы вообще и если ещё да то передвигаться самостоятельно они уже не смогут, это точно.
если был мороз, то идти вниз без одежды - это самоубийство ... пожалуйста не превращайте Дятловцев в безумцев, идти вниз без одежды можно только с ощущением, что не холодно
при штормовом ветре и минус 17  спасать палатку уже нельзя - не имеет смысла, так как на спуск и установку палатки потребуется такое время в сумме ,что раньше ЗАМЕРЗНУТ и раненые и не раненные..., если минус 17-ть, то только разорвать палатку - взять вещи и спустившись вниз строить вигвамы и жечь мега костры...
понимаете, именно ТЕМПЕРАТУРА и определяет логику действий
они пошли без одежды потому ,что было не холодно...

... хотели вернуться и заняться уже вещами и палаткой...
они понимали, что у них времени не много..
я пишу ,что было "тепло".. но естественно это же не лето..., при минус 20-30 - человек в таком минимуме одежды и на таком ветру теряет способность к движению за 30 минут, при минус 17 - за 1 час..., при минус 5 - примерно 2-3 часа...

так что расчет у них был только на скорость
спускаем раненых и сразу уходим вверх и расчищаем и спускаем палатку, затем максимально быстро её ставим
ветер ураганный и на склоне они не стали бы "разбираться с вещами" даже на 2-м приходе...
они так же бы и спускали палатку в том виде, в каком были одеты (и не потому ,что не хотели бы одеться) - просто они боялись бы подставить палатку под разрыв...

когда они принимали это решение они не знали про:
- каменные гряды
- глубокий снег, который начинается раньше ,чем "видимая" граница леса
- большее расстояние ,чем оно им казалось
и самое главное - резкое понижение температуры, наступившее уже к моменту окончания первого спуска и которое задержало "палаточную" группу на моментальный выход на 2-й заход, так как из-за мороза потребовалось лучше укрывать раненых, палаточная группа стала помогать группе "нянек" и "костровой" группе...
"палаточная" группа вымоталась более сильно ,чем они предполагали на вершине, более сильно замерзла..., потребовался отдых, а костер не дал того согревания
« Последнее редактирование: 12.12.18 15:16 »


Поблагодарили за сообщение: galfind

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Если бы не было мороза, они поднялись бы в гору, расчистили бы палатку, спустили бы её. Те, кто был у кедра встретили бы их на границе снега и помогли бы втащить. Далее расчистили бы площадку - поставили палатку - залатали бы разрыв, отогревая руки на печке.  А утром 2 человека пошли бы за помощью..!
палатка была установлена на лыжах, внутри были ватники и проч.
они всю конструкцию планировали разобрать и заново собрать у кедра?
маловероятно.
либо планировали вернуться в скором времени, либо переночевать в укрытии в лесу, либо - скорее всего - сами не знали и планировали действовать по обстоятельствам.


Поблагодарили за сообщение: Robin

Кузнецов Сергей Михайлови

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 13

  • Расположение: Химки

  • Был 12.07.19 23:40

палатка была установлена на лыжах...
они всю конструкцию планировали разобрать и заново собрать у кедра?
"разбирать" ничего не нужно... - я же написал - со склона сволакивается по ветру вниз... - ровно так же с вещами эту палатку отволокли на вертолетную площадку и погрузили...
лыжи естественно остаются на месте и просто втыкаются в снег
либо планировали вернуться в скором времени,
в палатке ,у которой разрезан скат на склоне с ураганным ветром не возможно находится - её порвет, даже если ветер будет уменьшаться - все равно зашить её на ветру не возможно!
либо переночевать в укрытии в лесу,
никаких "укрытий" в лесу не было..- их никто там не строил, ночью в полной темноте строительство укрытий займет много времени - за это время раненые могут заснуть от недвижения на холоде...  был только овраг ручья с со снежными шапками, но Вы понимаете ,что речь идет не  часе и не о ничи - я же Вам написал - нужно было жить 3 или 4 суток.., в овраге??

либо - скорее всего - сами не знали и планировали действовать по обстоятельствам
не стоит приписывать другим собственные недостатки, возможно, что Вы лично "сами бы не знали"...
по обстоятельствам они действовали только в критический момент - обрушилась палатка - пришлось резать - вот это действие по обстоятельствам, затем пришлось срочно вытаскивать из завала тех, кто не мог выбраться - это то же "по обстоятельствам"...
а дальше никаких обстоятельств не.. может Вы бы сидели и ждали или может Вы бы лично побрели в прострации и ожидании очередных обстоятельств, а они составили план действий и пытались его исполнить...

U12


  • Сообщений: 488
  • Благодарностей: 271

  • Расположение: Россия

  • Был вчера в 19:52

Все оказалось просто!
крик старшего - НЕ ТРОГАТЬ...
вывод: сатрап сгубил?
 *NO* не убедил *TIRED*

......
Лариса1, цитата не ваша. Сорри. Форум тупит
« Последнее редактирование: 12.12.18 15:47 »


Поблагодарили за сообщение: Лариса1

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Сергей, целиком согласен.
Да идея то собственно, не нова - больше копий ломается о том, какие травмы люди получили на этапе завала палатки.

Добавлено позже:
Уж извините, но я другого мнения) у меня была ситуация в жизни- когда и палатку резали, и мой мч убегал в одних носках , я обутая правда... так что даже тапочки( которые у входа разбросанные в палатку остались)- это лучше , чем разутым и в носках.
Да думаю, эти тапочки никто и не видел - вся та мелочь, что нашли возле палатки, оказалась там заодно с теми, кого вытаскивали (зацепило по пути). Да ещё затоптали в темноте, да метель...
« Последнее редактирование: 12.12.18 17:00 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Вы бы сидели
Вы бы лично побрели
а без перехода на меня можно общаться?


Поблагодарили за сообщение: Лариса1

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 337
  • Благодарностей: 13 014

  • Заходил на днях

либо планировали вернуться в скором времени, либо переночевать в укрытии в лесу, либо - скорее всего - сами не знали и планировали действовать по обстоятельствам.
Могли думать что лес всё таки ближе,это сейчас мы знаем,что до него было 1,5 км,а дятловцы могли его и не видеть.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Кузнецов Сергей Михайлови

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 13

  • Расположение: Химки

  • Был 12.07.19 23:40

Да идея то собственно, не нова -
да, я давненько читал у кого-то про "шли за палаткой, что бы её переместить" - но тогда меня беспокоила нестыковка- не было смысла идти за разорванной палаткой... 
и я так же как и все бился в треугольнике: следы говорят о шаге ,а не о беге - значит не было страшной опасности и паники, а если не было дефицита времени (т.е. если мгновенно не нужно было уносить ноги), то безумие идти без одежды или без инструмента.. тогда что не дало взять их? лавинный завал ,что откопать нельзя? - но палатку легко откопали спасатели, конец палатки был поднят и подвязан с установкой фонарика еще Дятловцами... тогда почему не откопали топор и пилу ровно в том месте, где поднимали край палатки...
и вот я бился, бился и понял...
- палатка имела не большой надрез и надрыв ,который предполагалось быстро сшить
- палатка нужна для выживания пока не подойдет подмога 3-4 суток
- в палатку нельзя было войти на горе не разорвав её на ветру и тем самым лишив себя быстрой возможности получить укрытие по гарантированной отработанной технологии выживания

как только я осознал, что сильный ветер и боязнь разрыва палатки и не дали возможность забрать дополнительные вещи, то все и встало на место... именно так все ЛОГИЧНО
нового я ничего ,конечно, не изложил, но просто привел некоторый сумбур высказываний в безупречную логику

больше копий ломается о том, какие травмы люди получили на этапе завала палатки.
да, нужен краш-тест на манекенах для полного понимания
кроме того нужен натурный эксперимент по тому ,какое количество снега может накопиться на скатах...
неплохо было бы более точно натурально доказать спуск со сломанными ребрами...

и еще вопросы: как Иванов додумался проверять на радиоактивность - ведь ему не должно было прийти в голову это проверить - радиоактивность не видна.., конечно, он знал ,что парни работали на Маяке, но вряд ли знал, что там делают - тогда это был секрет секретов...
ну и не ясно ,что снято на последнем кадре...

пока как Иванов догадался проверять радиоактивность и что снято на последнем кадре - висят без каких-либо объяснений - никаких версий по этому поводу никто дать не может

Добавлено позже:
а без перехода на меня можно общаться?
если источником Ваших доводов является Ваше личное специфическое восприятие, то неизбежно приходится апеллировать к Вашей личности...

Комментарий администрации
И все-таки постарайтесь не переходить на личности.
« Последнее редактирование: 12.12.18 17:59 »


Поблагодарили за сообщение: ИринаВГ

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

ну и не ясно ,что снято на последнем кадре...
Ну тут то как раз всё очень просто. У моего отца был когда то такой фотоаппарат.
  У Зоркого объектив выдвижной - когда надо фотографировать, его выдвигают из корпуса фотоаппарата и затем фиксируют небольшим поворотом вокруг оси. А когда фотоаппарат нужно убрать в футляр, объектив снимают с фиксатора, и задвигают обратно в корпус - иначе аппарат просто не поместится в футляр.
  И если, не выдвигая объектива, попытаться что-то сфоткать - именно такой снимок и получится - сильно расфокусированный, и с отпечатком окна диафрагмы в центре кадра.
  Причина расфокусировки в том, что при убранном объективе его линзы сильно смещены от рабочего состояния в сторону плёнки. А отверстие диафрагмы отпечатывается в центре кадра оттого, что диафрагма, расположенная на объективе, при "походном" его положении тоже находится очень близко к плёнке. Ну а "смаз" образуется просто от движения аппарата при длинной выдержке.
  Т.е. Иванов, перед тем, как извлечь из аппарата плёнку, просто сделал контрольный спуск, не выдвигая объектива, вот и всё.
  И на снимке просто окно кабинета, смазанное из-за движения рук Иванова во время спуска.
  Собственно, он и сам так пояснил.
« Последнее редактирование: 12.12.18 18:37 »

Тошка


  • Сообщений: 291
  • Благодарностей: 121

  • Расположение: Воронеж

  • Был 27.10.24 13:23

Забыли британских шпиенов, шары и зеков  :'( 

Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп.

Кузнецов Сергей Михайлови

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 13

  • Расположение: Химки

  • Был 12.07.19 23:40

Т.е. Иванов, перед тем, как извлечь из аппарата плёнку, просто сделал контрольный спуск, не выдвигая объектива, вот и всё.
какое-то странное поведение следователя...
вообще-то это порча артефактов
во-первых, это должен был делать (изымать пленку) только эксперт
во-вторых, делать лишний кадр делать было нельзя..

у Вас ошибки в данном факте нет?
ведь не мог же Иванов потом строить свою версию о "шарах" на сделанном им же снимке..
у Вас нет ошибки в фактологии?
Собственно, он и сам так пояснил.
а есть ссылка на это пояснение? откуда данные?

Добавлено позже:
Забыли британских шпиенов, шары и зеков  :'(
я рассматриваю только то, что не было опровергнуто или хотя бы имеет право на некую логическую альтернативность
« Последнее редактирование: 12.12.18 21:31 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Т.е. Иванов, перед тем, как извлечь из аппарата плёнку, просто сделал контрольный спуск, не выдвигая объектива, вот и всё.
  И на снимке просто окно кабинета, смазанное из-за движения рук Иванова во время спуска.
А затем Иванов поехал снова на перевал и фоткал трупы на месте их обнаружения ?
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

какое-то странное поведение следователя...
вообще-то это порча артефактов
во-первых, это должен был делать (изымать пленку) только эксперт
во-вторых, делать лишний кадр делать было нельзя..

у Вас ошибки в данном факте нет?
ведь не мог же Иванов потом строить свою версию о "шарах" на сделанном им же снимке..
у Вас нет ошибки в фактологии?а есть ссылка на это пояснение? откуда данные?
Если затвор взведён, плёнку просто не перемотать, ну и, соответственно, не извлечь.
Какой бы ни был эксперт, он бы сделал тоже самое.
Наверно не было нужды в эксперте, чтобы плёнку достать.
Ссылку с ходу не дам, не помню уже где искать.
Думаю, не про этот снимок была речь в вопросе о шарах.
« Последнее редактирование: 12.12.18 21:42 »

Тошка


  • Сообщений: 291
  • Благодарностей: 121

  • Расположение: Воронеж

  • Был 27.10.24 13:23

я рассматриваю только то, что не было опровергнуто или хотя бы имеет право на некую логическую альтернативность
Лавины (или подобного) не было, это установлено.