Три сестры - стр. 177 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

В скором времени сестрам Хачатурян предстоит предстать перед судом. Как бы вы решили их судьбу?

Они виновны и заслуживают строгого наказания.
Они виновны, но заслуживают снисхождения и показательно мягкого наказания.
Они невиновны, т.к. являются жертвами обстоятельств, и должны быть освобождены в зале суда.
Другое (желательно с пояснениями в теме).

Автор Тема: Три сестры  (Прочитано 1732871 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #5280 : 24.11.18 00:58 »
А где же жила Нонна, особенно если учесть, что она в этой квартире была прописана?
в квартире мужа.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Три сестры
« Ответ #5281 : 24.11.18 02:36 »
но здесь сложнее... нет УД и многочисленных воспоминаний, что изначально было на Тайне по делу ГД..  *SCRATCH*
Появятся со временем. Там-то тоже,не столько воспоминания,сколько мнения.
Министерство Пространства и Времени

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #5282 : 24.11.18 02:40 »
в квартире мужа.
У Нонны не было мужа, вы ее с Нелли путаете, видимо. (Нелли действительно жила отдельно).

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #5283 : 24.11.18 02:47 »
У Нонны не было мужа, вы ее с Нелли путаете, видимо. (Нелли действительно жила отдельно).
да, действиельно, перепутала. А Нонна ( если судить по Одноклассникам) вообще в Ереване живёт.
И с чего вы взяли, что у неё нет мужа?
 
« Последнее редактирование: 24.11.18 08:00 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #5284 : 24.11.18 06:16 »
Комментарий модератора
Пожалуйста, приведите источник данной информации.
- Когда вы вместе жили, он детей бил? Приставал к ним?

- Нет, такого не было. Все мне доставалось. За его сестру, за маму, за Арсена… Все они много лет жили в той двушке вместе с нами. Кто что не так делал, он на меня срывался. Полотенце не так висит, прошла не так, чай не тот…

- Когда его родня от вас съехала?

- Лет десять назад, наверное. Вдесятером всем тяжело в «двушке»: я, Миша, наши четверо детей, две его сестры и мать. Они поселились рядом. У Миши же еще одна квартира есть, он как многодетный отец получил.

https://m.kp.ru/daily/26864.7/3906394/

Добавлено позже:
Сложа руки, сидеть с четырьмя детьми не получится, но это автоматически не приравнивается к уходу за ещё тремя взрослыми женщинами.
Давайте сьдругой стороны. "Уход за кем-то" это, извините очень субъективное понятие. Кто-то один раз в год чашку чая нальёт и глубоко уверен, что "во всю ухаживает", а кто-то делает всю домашнюю работу и считает "ну это же нормально, чего тут такого"?
Речь идёт о чем? Ведь о том, сколько обязанностей было возложено на Аурелии, особенно в тот период, когда они проживали вместе? (Хотя лично я настаиваю, что просто жопы 4 м детям подтирать и кормить каждого по часам - уже достаточно для того, чтобы не хватало времени на просмотры сериалов)
  Там жили не все сёстры, а две из них. Точно не жила Нелли Мусаелян  ещё кто?
Точно жила Марина и Ее сын Арсен с определённого момента (когда родился)
Точно жила мать.
Мать - глубоко пожилая женщина с ограничением по передвижению. Глава многочисленного семейства. Армянского. Будет она полы мыть? Очень сомневаюсь.
Марина - тяжёлая судьба. Вначале она работает (продавщица. Она приносит продукты). Затем она заболевает раком и проходит все этапы лечения (успешного, слава богу). Те она тот человек, который сам нуждается в уходе и поддержке. Затем она рожает Арсена и при этом она остаётся больной (удалена щитовидка, микроинсульт и тд).
Нонна. Страдает эпилепсией и, со слов самой Марины, требует постоянной поддержки.

Дальше смотрим на высказывания самих сестёр по поводу Аурелии (по той же ссылке), их базисное отношение к ней

-Изначально я была против Аурелии. Тем более в Баку была достойная девушка Карина, которая любила Мишу и ждала
- А она врала с самого начала
-Он считал, что Лариса плохо влияет на семью (ограничение натобщение с матерью)
- Не один раз просил Аурелию размышлять над своим поведением, исправляться

Сложно назвать это доброжелательным отношением к невестке.
Дальше идёт замечательная фраза

- Это мы научили ее вести домашнее хозяйство, ведь она ничего не умела. Однажды на кухне сковородку уронила и сожгла линолеум. Но, замечу, схватывала быстро, хоть и неохотно.

Я не знаю, какие можно привести доказательства о том, сколько именно часов Аурелия проводила на кухне и сколько котлет жарила, но мой опыт подсказывает, что в ситуации "несколько баб на кухни и чужая, не своя, не желанная, не умеха молодуха" - это был ад адский.
И главное - никто из сестёр ведь ни слова не говорит о том, что Аурелия "должна была идти работать".

И ещё к вопросу о
Цитирование
.Девки выросли бездельницами, беспредельщицами, падкими на развлечения, на тряпки, а не на учебу или самосовершенствование. Скажите - отец их такими вырастил? Но отцу они достались из материнских рук уже взрослыми, а детей, как известно, надо воспитывать, когда они поперек лавки лежат.
Ссылку, подтверждающую эти высказывания не представили. А я вот хочу привести слова ближайших родственников.
Цитирование
. . И организоваться они, когда надо было, могли. По дому они сами распределили свои обязанности: за порядок в маленькой комнате, где втроем спали, отвечала Мария, кухня и санузел были на Крестине, а комната отца была за Ангелино
Те притензий по поводу ведения домашнего хозяйства вроде как (кроме как со слов Арсена) и не звучит. Чётко понятны функции.
Но у меня возникает другой вопрос, основанный на чистой логике.
мХ остаётся с девочками один на один 3 года назад. Им на тот момент 14-15-16 лет. Если они ни фига не умеют делать, то кто берет на себя домашние обязанности, в том числе по содержанию Михаила? (Стирать, гладить, пришивать пуговицы и пр).
У сестёр нигде не звучит (а уж как бы звучало), что они вынуждены приходить и штопать носки, мыть полы. При том что они оговаривают цеди своих посещений
- следить за девочками (мать)
- передавать таблетки
- передавать подарки из Армении
- один раз прозвучало "суп сварила".
Нету никаких признаков систематического постоянного ведения хозяйства кем-то иным, кроме самих девочек. Плюс утверждение сестёр же, что на девочек было возложены и финансовые вопросы.
« Последнее редактирование: 24.11.18 07:15 »


Поблагодарили за сообщение: nataddd | mrv | Франсуаза

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #5285 : 24.11.18 07:05 »
- Когда вы вместе жили, он детей бил? Приставал к ним?

- Нет, такого не было. Все мне доставалось. За его сестру, за маму, за Арсена… Все они много лет жили в той двушке вместе с нами. Кто что не так делал, он на меня срывался. Полотенце не так висит, прошла не так, чай не тот…

- Когда его родня от вас съехала?

- Лет десять назад, наверное. Вдесятером всем тяжело в «двушке»: я, Миша, наши четверо детей, две его сестры и мать. Они поселились рядом. У Миши же еще одна квартира есть, он как многодетный отец получил.

https://m.kp.ru/daily/26864.7/3906394/
Аурелия [отредактировано] даже в одном интервью говорит противоречивые вещи: по вашей же ссылке: "Когда вы вместе жили, он детей бил? Приставал к ним?

- Нет, такого не было. Все мне доставалось. За его сестру, за маму, за Арсена…"  заметьте: не за сестЁр, а за сестру.
В двушке жили, как я уже писала, Аурелия и Михаил с детьми и мать Хачатуряна с Мариной и Арсеном.
« Последнее редактирование: 24.11.18 07:05 »

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #5286 : 24.11.18 07:50 »
мХ остаётся с девочками один на один 3 года назад. Им на тот момент 14-15-16 лет.
это не так. Хачатурян с дочками остался в квартире вместе со своей матерью, Мариной и Арсеном. Марина и бабушка занимались хозяйством и следили за девочками. Переехали они в квартиру по соседству после того, как Хачатурян купил дочерям собаку ( примерно полтора года назад), и у бабушки началась аллергия.
И вот после того, как уже подросшие девицы оказались без постоянного присмотра, начались проблемы. На тот момент Крестине было уже 18 лет.
Если они ни фига не умеют делать, то кто берет на себя домашние обязанности, в том числе по содержанию Михаила? (Стирать, гладить, пришивать пуговицы и пр).
как кто? Сестра Марина. На ее плечах были заботы обо всех детях Михаила, о нём , Арсене и матери.  Ну и другие сёстры помогали, Наира живёт по соседству.
« Последнее редактирование: 24.11.18 07:52 »


Поблагодарили за сообщение: элена | p314

Аглая


  • Сообщений: 1 687
  • Благодарностей: 3 080

  • Была сегодня в 09:49

Три сестры
« Ответ #5287 : 24.11.18 07:59 »
На что надеялась не знаю, а работала в магазине ( https://www.kp.ru/daily/26864.7/3906394 ), видимо, в мясном отделе, что дало повод Арсену обвинять ее в убийстве, так как она, по его словам, якобы хорошо управлялась с ножом.
А как вы считаете, можно выжить на зарплату продавщицы, если жить на съемной квартире, да еще в Москве, где жилье самое дорогое по стране? Сколько у ней оставалось после оплаты за квартиру? К тому же, Аурелия не выглядит практичной, экономной хозяйкой. Ей богу, так и крутится мысль - уж кому выгодна смерть МХ, так это Аурелии. Сестры к моменту убийства уже все так или иначе устроены в жизни, а вот Аурелия в 40 лет все еще ничего не имеет и , главное, будущее - беспросветно, потому как судиться -рядиться с МХ за свои права у ней сил и ума недостаточно.
Что дает смерть МХ его родным сестрам- одна квартира и машина со штрафами ? И это на всех четверых, а то и больше - лень считать. Ну так разделите это наследство на огромную семью МХ, что каждому достанется? Тысяч по двести? Стоит из-за этого мараться?
А вот Аурелия уже даже сейчас в выирыше - она воссоединилась с детьми, вселилась на правах хозяйки в квартиру, имеет право на полном основании не работать, а деньги получать от государства - она ведь опекун.
аргументируйте
А разве не аргумент то, что сестры потратили не малую сумму денег на какую то дребедень, даже не убоявшись гнева отца-тирана? Ведь если бы они эти деньги потратили на нужные вещи, они бы так не тряслись от страха, что даже решились на его убийство? Любому ребенку хочется одеваться в дорогие, брендовые вещи, но если его родители не могут ему этого позволить  из разных соображений - ребенок ведь не ворует нагло деньги у родителя. Многие начинают где-то подрабатывать , ну или уж ходят в том, что есть. А эти девицы рабы своих страстей- вынь да положь, не дадут- значит украду, а то и убью.
А что мешало ему их воспитывать, пока он не выгнал мать?
А много отцов  занимаются именно воспитанием своих детей, особенно девочек, когда есть жена? Разве не мать должна вложить в девчонок все те навыки, которые могут им пригодиться в жизни , когда они станут сами женами, матерями?
И информация о том кто, что, как, когда, где и по каким мотивам в этой семье что происходило не должна замалчиваться для вынесения справедливого вердикта.

Повторю еще раз: место работы убитого и источник его доходов, в данном деле, должны быть установленны. Одно отсутствие этой информации уже компрометирует все что будет говорить сторона обвинения об предпосылках(мотивах) данного преступления.
Верно, место работы убитого и источник его дохода важны для определения смягчения наказания, но при чем здесь вся родня убитого, которая уже много лет до убийства не жила вместе с убитым и убийцами? Какое значение имеет какая сестра замужем, а какая нет и на что они жили.
Если не она занималась домашними делами, то ими занимался кто-то другой. Кто? И хотелось бы увидеть "ссылки" на то, кто и как.
Когда в небольшой квартире живет много народа-это морально и психически тяжело, но с другой стороны есть и плюсы, особенно для матери с 5-ю детьми. Вместе выживать легче материально и физически для той же Аурелии , например. Или бы она одна крутилась с маленькими детишками или же эти дети распределятся на всех между взрослыми. Нужно быть очень неблагодарной, чтобы не помнить, что сестры, живя вместе, и с ее детьми занимались, пока она могла готовить на кухне или делать уборку - это неизбежно, а в другой раз могло быть наоборот. То есть, Аурелия была освобождена от многих забот, пока все жили вместе. Да и нет так уж долго они вместе и жили: если все съехали лет десять назад, значит, младшей было лет 7, самый тяжелый физически период с детьми уже был позади.
Какова вообще вероятность того, что патриархальных взглядов свекровь невестке, которую она терпеть не может, позволит сложа руки сидеть?
А какова вероятность, что эта же свекровь сама будет сидеть сложа руки, когда у ней 4 внука и все живут вместе? Думаете свекрови от этого большая радость была? Маманька Аурелии своих внучек любила на расстоянии, а это намного легче, чем они у тебя на шее сидят. Моя знакомая , пенсионерка уже, работает уборщицей на 5-ти работах, иногда даже ночует, там где моет, лишь бы пореже видеть и сыночка, и сноху, и любимых внуков - лучше подарками откупиться.
Цитирование

    .Девки выросли бездельницами, беспредельщицами, падкими на развлечения, на тряпки, а не на учебу или самосовершенствование.

Ссылку, подтверждающую эти высказывания не представили. А я вот хочу привести слова ближайших родственников.
То, что бесредельщицы доказывает то,что они выбрали  такой радикальный способ для улучшения своей жизни, как убийство родного отца.
То что они бездельницы ясно по тому, что ни у одной не было любимого занятия, каких то поделок, хотя бы детских, которые есть у каждого ребенка. Это сейчас их мама рассказывает про их таланты и они занялись их реализацией. А хотелось бы посмотреть, что ж девочки сделали своими руками или умом до убийства? Нет ни одного видео, где бы они были заняты хоть какой то работой- одни танцы, развлечения, переписки по интеренту и то, что они там искали тоже ясно . Давайте порассуждаем : девчонки много времени проводили в интернете, а что они там могли искать - по учебе? так они не учились, по интересам- так они не имели никакого хобби. Они даже в сетевые игры не играли, как сейчас любят все дети и которые все-равно как-то детей развивают. Все, что сейчас выявили у сестер про интернет - это пустая переписка с друзьями, какие то тупые анкеты, картинки, скачанные с каких-то порносайтов - вот все интересы взрослых уже девиц. По моему, достаточно, чтобы убедиться - девчонки самые настоящие пустышки.
А я вот хочу привести слова ближайших родственников.
Цитирование

    . . И организоваться они, когда надо было, могли. По дому они сами распределили свои обязанности: за порядок в маленькой комнате, где втроем спали, отвечала Мария, кухня и санузел были на Крестине, а комната отца была за Ангелино
Это все слова матери уже после убийства и то она  делает оговорку - когда надо. А надо, похоже, для них возникало нечасто.
мХ остаётся с девочками один на один 3 года назад. Им на тот момент 14-15-16 лет. Если они ни фига не умеют делать, то кто берет на себя домашние обязанности, в том числе по содержанию Михаила? (Стирать, гладить, пришивать пуговицы и пр).
У сестёр нигде не звучит (а уж как бы звучало), что они вынуждены приходить и штопать носки, мыть полы
Вы думаете, что девчонки штопали носки и пришивали пуговицы , а может еще и трусы ему ремонтировали?  Все, что требовало починки - выбрасывалось. Мыть полы для трех здоровых девиц в небольшой квартире и сготовить еду для себя, чтоб не умереть с голоду, а заодно и для отца - великий труд? если учесть, что им не надо ходить в школу или на работу, делать уроки? Какие там еще домашние обязанности- стирать? так сейчас машина стирает, гладить - так сейчас редко уж кто гладит( ткани сейчас немнущиеся).
Нету никаких признаков систематического постоянного ведения хозяйства кем-то иным, кроме самих девочек. Плюс утверждение сестёр же, что на девочек было возложены и финансовые вопросы.
Ну смешно же - в доме три половозрелые девицы, а за них кто-то , что-то должен делать. А то, что на них были возложены финансовые вопросы, давало им огромную возможность устроить побег от ненавистного отца, но они эти не воспользовались, предпочли убить.


Поблагодарили за сообщение: элена | Aylata | p314

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Три сестры
« Ответ #5288 : 24.11.18 09:29 »
Vietnamka, можно я все-таки с той же стороны продолжу?
Я могу представить, что нескольким хозяйкам на одной кухне не сладко, но это не значит, что там одна была личной рабыней (выражение из поста sypari), а остальные владычицами морскими.
Если мы пытаемся разобраться в том, что произошло в семье Х., предлагаю быть более объективными в оценке ситуации, а то у нас тут только белое и чёрное, а полутонов что-то не наблюдается. А ведь скорее всего, даже живя общиной, каждая женщина вносила посильную помощь в семью. Например, если бабушка просто сидела с детьми в то время когда Аурелия варила суп или оставалась в кем-то пока мать повела больного ребёнка к врачу - это тоже помощь, и никакое не рабство.
Просто гораздо реалистичнее выглядит именно такая модель совместного сосуществования на общей площади, чем обслуживание одной Аурелией девяти человек.
 


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | элена | Aylata | Lika23 | p314

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #5289 : 24.11.18 09:45 »
Просто гораздо реалистичнее выглядит именно такая модель совместного сосуществования на общей площади, чем обслуживание одной Аурелией девяти человек.
самое реалистичное - это жить вместе с матерью и сёстрами, чтобы они помогали любимой жене ( Аурелии) с детьми и хозяйством.  Посмотрите на фото Аурелии в браке, изученной жизнью она никак не выглядит.


Поблагодарили за сообщение: элена

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #5290 : 24.11.18 09:45 »
Цитирование
Aylata,
как кто? Сестра Марина. На ее плечах были заботы обо всех детях Михаила, о нём , Арсене и матери.  Ну и другие сёстры помогали, Наира живёт по соседству.
Ссылку, подтверждающую это заявление. Сама Марина скромно умалчивает о такой своей роли, впрочем как и остальные родственники. Хотя какой мог быть заголовок в СМИ "больная раком женщина моет полы за неблагодарной матерью убийц"

Цитирование
. это не так. Хачатурян с дочками остался в квартире вместе со своей матерью, Мариной и Арсеном. Марина и бабушка занимались хозяйством и следили за девочками. Переехали они в квартиру по соседству после того, как Хачатурян купил дочерям собаку ( примерно полтора года назад), и у бабушки началась аллергия.
И вот после того, как уже подросшие девицы оказались без постоянного присмотра, начались проблемы. На тот момент Крестине было уже 18 лет.
Ссылку, подтверждающую и эти слова.
Данная фотоГрафия была размещена самим Михаилом в начале лета 2016 года. Более 2,5 лет назад. Я плохо разбираюсь в собаках, но собака не производит впечатление недавно родившегося щенка, судя по размерам.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Vietnamka, можно я все-таки с той же стороны продолжу?
Я могу представить, что нескольким хозяйкам на одной кухне не сладко, но это не значит, что там одна была личной рабыней (выражение из поста sypari), а остальные владычицами морскими.
Если мы пытаемся разобраться в том, что произошло в семье Х., предлагаю быть более объективными в оценке ситуации, а то у нас тут только белое и чёрное, а полутонов что-то не наблюдается. А ведь скорее всего, даже живя общиной, каждая женщина вносила посильную помощь в семью. Например, если бабушка просто сидела с детьми в то время когда Аурелия варила суп или оставалась в кем-то пока мать повела больного ребёнка к врачу - это тоже помощь, и никакое не рабство.
Просто гораздо реалистичнее выглядит именно такая модель совместного сосуществования на общей площади, чем обслуживание одной Аурелией девяти человек.
Более чем согласна. Тем более сама Аурелия утверждает, что в связи с запретом ей выходить из дома - с детьми гуляли сестры МХ. Безусловно нельзя утверждать, что "все делала только Аурелия", а другие не делали совсем ничего. Но положение Аурелии, по целому количеству признаков
- запрет выходить
- запрет видеться с матерью
- очевидная нелюбовь со сторонытродтсвенниц (за исключением Нелли)
- избиения (которые никто не опровергает, но просто считают нормальным делом)
- тайный способ предохранения
- отсутствие официального статуса жены
- долгое время отсутствие гражданства
- ещё более долгое время отсутсвие прописки в Москве
Говорят практически о рабском положении Аурелии. И рабство (что имеет в виду Sypari) это далеко не только количество помытых тарелок и даже в первую очередь не оно. Это - бесправие.
« Последнее редактирование: 24.11.18 09:51 »


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза | Robin | Skyfish | MIF | Ольга Владимирова

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Три сестры
« Ответ #5291 : 24.11.18 09:56 »
Я так понимаю даже в этом понимание "рабство" ровно до той поры пока хочешь жить с Михаилом, как выяснилось в свободное плавание можно было уйти, но не хотелось по определённым причинам.


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | элена | Aylata

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #5292 : 24.11.18 10:19 »
Данная фотоГрафия была размещена самим Михаилом в начале лета 2016 года. Более 2,5 лет назад. Я плохо разбираюсь в собаках, но собака не производит впечатление недавно родившегося щенка, судя по размерам.
(Ссылка на вложение)
Ну зачем опять лукавите? Фото размещено 6 августа 2016 года, за два года до убийства. На нем Хачатурян со щенком Лабрадора ( там несколько фотографий из этой же серии, на других без вариантов видно, что это щенок. Через 3,5 месяца Крестине исполнилось 18 лет. И примерно к этому же времени или чуть позже, полагаю, Марина с матерью Хачатуряна и Арсеном переехали в другую квартиру по соседству ( не думаете же вы, что решение о переезде и сам переезд произошли сразу после покупки? Сначала появились какие-то признаки аллергии, потом пытались как-то решить проблему, когда уже никаких вариантов купировать аллергию не не нашлось, было принято, (наверное не надо много ума, чтобы понять) непростое решение о переезде. Такой монстр был Хачатурян, что вместо того, чтобы отдать собаку, снял родственникам квартиру по соседству, да? Все гораздо проще.  Любил животных и дочерей любил потому что . 
А в начале 2017 года, по словам учителей и директора школы, у девиц начались проблемы с посещением и успеваемостью.
« Последнее редактирование: 24.11.18 10:21 »


Поблагодарили за сообщение: элена

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Три сестры
« Ответ #5293 : 24.11.18 10:21 »
Не знаю, но все сказанное выше не подтверждено ничем. Ну не расписывались и не расписывались, сотни этого не делают и тд. А если по факту сколько раз Х в последний уход Аурелии её находил, звонил, угрожал, возвращал? Ваш образ жертвы рассыпается, когда узнаешь, что и старший сын жил у тёти, а она его не приняла, потому, что жила не одна(с её слов с подругой, со слов арсена - с мужчиной, но это не важно). Говорить, что отец не давал видеться, не верно. Его не было часто, просто желания не было у обех сторон. Как можно говорить о тирании со стороны родственников, если на рождение детей, ей дарились подарки как от него, так и от них. Если бы они её не признавал, как здесь говорят, в том числи по национальному признаку, то не пытались бы её отблагодарить за рождение внуков(все ссылки давала, интервью Аурелии в передаче на самом деле)


Поблагодарили за сообщение: Aylata | элена | Lika23

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Три сестры
« Ответ #5294 : 24.11.18 10:37 »
И ещё, давайте задумаемся. Если, со слов Аурелии, он её изнасиловал и она была девственницей, то почему именно этого ребёнка Х считал не своим? При этом признав и взяв, её в жены. Он не носился от неё как ошпаренный, и поэтому орал ребёнок не мой. Тем более наследник. Но при этом он никогда не ставил под сомнение дочерей(во всяком случае об этом никто не говорил) вот в чем странность. Понятно, что он не ответит на этот вопрос, но вывод напрашивается помоему сам по себе.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #5295 : 24.11.18 10:44 »
Я так понимаю даже в этом понимание "рабство" ровно до той поры пока хочешь жить с Михаилом, как выяснилось в свободное плавание можно было уйти, но не хотелось по определённым причинам.
Это вы могли бы, возможно, уйти. Далеко не все женщины уходят от домашнего настлия пока руки им не отрубят
" можно было бы уйти" это субъективные мнения других, не завязанных в ситуацию. И я в упор не понимаю, почему не принимают в расчёт, что психотипы разные, люди разные, обстоятельства - разные.
Можно было бы поверить донесениям разведчиков 1941 года и возможно это сохранило бы пару миллионов жизней.
Можно было бы не ставить палатку на открытом склоне, и возможно это сохранило бы жизнь небезызвестной вам группы Дятлова.
Но приходится довольствоваться фактами. Мы просрали первый этап войны. Группа Дятлова погибла. Аурелия уходила и Ее вернули. Ушла она не тогда, когда хотела сама, а когда Ее выгнали под дулом пистолета. Вот такая сложная штука жизнь.
« Последнее редактирование: 24.11.18 10:48 »


Поблагодарили за сообщение: mrv | Франсуаза | Skyfish | Ipcress

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #5296 : 24.11.18 10:46 »
Ссылку, подтверждающую это заявление. Сама Марина скромно умалчивает о такой своей роли, впрочем как и остальные родственники. Хотя какой мог быть заголовок в СМИ "больная раком женщина моет полы за неблагодарной матерью убийц"
послушайте, если Аурелия ушла за три года до убийства,  собака была куплена за два года, а по словам матери Хачатуряна, она с Мариной и Арсеном переехали из квартиры Хачатуряна в связи с аллергией на собаку, то как минимум год после ухода Аурелии всеми домашними делами в доме занимались Марина и Лидия Мартиросовна.
Да и после переезда Марина постоянно приходила в дом, приносила приготовленную еду, убиралась в квартире, чтобы не было скандалов, поскольку девицы ничего не делали, а Хачатурян лез на стенку от бардака и пофигизма  дочерей.
Марина говорила в интервью, что Хачатурян жаловался, что дочери кормят его одними макаронами, и это при его проблемах со здоровьем и необходимости диеты.
« Последнее редактирование: 24.11.18 10:47 »


Поблагодарили за сообщение: элена

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #5297 : 24.11.18 10:52 »
Ушла она не тогда, когда хотела сама, а когда Ее выгнали под дулом пистолета. Вот такая сложная штука жизнь.
это исключительно с ее слов. Нет никаких доказательств этому.


Поблагодарили за сообщение: элена

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Три сестры
« Ответ #5298 : 24.11.18 10:55 »
Давайте все таки по факту. Уходила она сама или он её всегда выгонял, мы не знаем. Факт один тот случай, который последний опровергает её слова о невозможности уйти. И ещё, ну не винная 17 летняя девочка делала с бандитом(с их слов).по делам они ездили, какие могут быть дела у неё с ним. Ну это же ахинея полная. И при том, что её матери он не нравился(со слов матери). А момент знакомства? Они на остановки сели к незнакомому мужчине бандитской внешности (годы какие вспомните), при этом аурелия спереди, мать - на заднее сидение. Странно


Поблагодарили за сообщение: элена | Lika23

Vika11


  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 974

  • Была сегодня в 11:55

Три сестры
« Ответ #5299 : 24.11.18 11:04 »
При этом признав и взяв, её в жены.
Разве?

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Три сестры
« Ответ #5300 : 24.11.18 11:06 »
Vietnamka, принимаем мы многое во внимание.
Но нельзя отводить матери только роль жертвы, рожая детей мы берём на себя ответственность за их жизнь и судьбу. И пусть в 17 лет Аурелия многого не понимала, но она же взрослела, если уж не мудрела с годами, то хоть хорошее от плохого должна была научиться отличать? На кону стоят судьбы твоих детей, если вокруг так все плохо - предпринимай что-нибудь, если не предпринимала тут два варианта:
- не было все так плохо,
- в искалеченных судьбах детей виновата наравне в тираном-отцом.


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Lika23 | Аглая

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Три сестры
« Ответ #5301 : 24.11.18 11:08 »
Вы знаете в чем разница между нами, сторониками разных версии. Я в доказательства своих слов привожу вам несостыковки в рассказах Аурелии, Сергея, матери Аурелии, но не сестёр и их детей. Потому, что первые не заинтересованы в том, чтобы Х выглядел прилично. А вторые заинтересованы, и заметьте слова сестёр Х, арсена я называю обс(им можно доверять, можно нет). Вы же сыплите слова :сестры - убийцы сказали, аурелия сказала и тд. Я бы очень удивилась, если бы они другое говорили, они заинтересованы в опрадании сестёр


Поблагодарили за сообщение: Lika23 | Аглая | p314

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Три сестры
« Ответ #5302 : 24.11.18 11:10 »
Разве?
Сто раз вам говорила, что для многих венчание означает больше, чем загс. И поэтому - да, он взял её в жены.

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Три сестры
« Ответ #5303 : 24.11.18 11:23 »
это исключительно с ее слов. Нет никаких доказательств этому.
Нет никаких доказательств обратному. А есть семейка извращенцев,  которые открыто льют грязь на жертв семейного насилия,  пособниками которого они были. Разве им можно верить???

Добавлено позже:
Сто раз вам говорила, что для многих венчание означает больше, чем загс. И поэтому - да, он взял её в жены.
Венчание - это не брак,  а костюмированная церемония,  в сущности,  театр.  Никакого значения она не имеет.
« Последнее редактирование: 24.11.18 11:25 »

Vika11


  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 974

  • Была сегодня в 11:55

Три сестры
« Ответ #5304 : 24.11.18 11:26 »
для многих венчание означает больше, чем загс.
Тем более. Такой предприимчивый, а бумаги в загсе оформить не смог.

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Три сестры
« Ответ #5305 : 24.11.18 11:28 »
послушайте, если Аурелия ушла за три года до убийства,  собака была куплена за два года, а по словам матери Хачатуряна, она с Мариной и Арсеном переехали из квартиры Хачатуряна в связи с аллергией на собаку, то как минимум год после ухода Аурелии всеми домашними делами в доме занимались Марина и Лидия Мартиросовна.
Да и после переезда Марина постоянно приходила в дом, приносила приготовленную еду, убиралась в квартире, чтобы не было скандалов, поскольку девицы ничего не делали, а Хачатурян лез на стенку от бардака и пофигизма  дочерей.
Марина говорила в интервью, что Хачатурян жаловался, что дочери кормят его одними макаронами, и это при его проблемах со здоровьем и необходимости диеты.
Они еще  и не такого понарасскажут!   *ROFL*

Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг, следующий шаг - премодерация.

Vika11


  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 974

  • Была сегодня в 11:55

Три сестры
« Ответ #5306 : 24.11.18 11:32 »
Хачатурян заботился о своей матери и помогал сестре Марине, вырастил как сына племянника Арсена.
Арсена видели в телепрограммах, не хотела бы никогда  с таким иметь дел . Итак, Х. воспитал трех дочерей-отцеубийц и Арсена . По плодам и виден результат жизни..


Поблагодарили за сообщение: arhelon | Франсуаза

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #5307 : 24.11.18 11:39 »
Aylata,
1.
Цитирование
.Фото размещено 6 августа 2016 года, за два года до убийства.
Те не
Цитирование
.примерно полтора года назад
А за 2г и 3 месяца + возраст щенка.

2.
Цитирование
.Через 3,5 месяца Крестине исполнилось 18 ле
Те на тот момент Кристина не была совершеннолетней, как вы утверждали ранее
Цитирование
. На тот момент Крестине было уже 18 лет.
И кто после этого лукавит? Это вы постоянно чуть-чуть изменяете данные, не подкрепляя ничем, чтобы "натянуть" штаны на попу.

 

Добавлено позже:
Vietnamka, принимаем мы многое во внимание.
Но нельзя отводить матери только роль жертвы, рожая детей мы берём на себя ответственность за их жизнь и судьбу. И пусть в 17 лет Аурелия многого не понимала, но она же взрослела, если уж не мудрела с годами, то хоть хорошее от плохого должна была научиться отличать? На кону стоят судьбы твоих детей, если вокруг так все плохо - предпринимай что-нибудь, если не предпринимала тут два варианта:
- не было все так плохо,
- в искалеченных судьбах детей виновата наравне в тираном-отцом.
1) понятие "плохо" это субъективное понятие, основанное на субъективной же градации "хорошо-плохо". именно поэтому  и существут УК на территории рф и мы с вами, уважаемая Алиса, должны исходить не из того, "плохо или хорошо" чувствовала себя Аурелия в той или иной ситуации, а из того, как эти ситуации трактует уголовный кодекс. Избиения, нанесение ножевых ранений, угрозы оружием -  ук трактуются однозначно "плохо"Так же как УК однозначно трактует, что в данных ситуациях не на потерпевшего возлагается  необходимость "уйти", а ответственность несёт тот, кто совершает данные действия.
2) безусловно. Только ответственность за действия/бездействия каждого будет разной. В соответствии все с тем же уголовным кодексом Российской Федерации. .
"Терпение, инфантильность, слабость, не умность - можете продолжить - Аурелии, не является не то что преступлением, а даже правонарушением. Тогда как систематические побои, не говоря уже о действиях сексуального характера по отношению к несовершеннолетним, тем более дочерям - преступлением являются.
 
« Последнее редактирование: 24.11.18 11:53 »


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза | Robin | nataddd | mrv | Ольга Владимирова

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Три сестры
« Ответ #5308 : 24.11.18 11:55 »
Нет никаких доказательств обратному. А есть семейка извращенцев,  которые открыто льют грязь на жертв семейного насилия,  пособниками которого они были. Разве им можно верить???

Добавлено позже:Венчание - это не брак,  а костюмированная церемония,  в сущности,  театр.  Никакого значения она не имеет.
Ну для вас может и не имеет. И я бы на вашем месте поостереглась бы кидаться такими словами, на сайте есть верующие христиане, и мне бы хотелось, чтобы вы уважали чувства других людей


Поблагодарили за сообщение: элена

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #5309 : 24.11.18 11:58 »
Aylata,
1.Те не А за 2г и 3 месяца + возраст щенка.

2. Те на тот момент Кристина не была совершеннолетней, как вы утверждали ранее И кто после этого лукавит? Это вы постоянно чуть-чуть изменяете данные, не подкрепляя ничем, чтобы "натянуть" штаны на попу.
Вьетнамка, я веду отсчёт от момента убийства ( поскольку все показания Аурелии идут от конца июля - начала августа, а не от сегодняшнего дня. Именно в самом начале августа она сказала, что ушла от Хачатуряеа три года назад ( сейчас уже почти 3,5).
И будьте любезны, когда в чем-то меня пытаетесь уличить, подкрепляйте моими цитатами.
Щенок был куплен за два года до убийства, причём здесь возраст щенка на тот момент? Не Хачатурян же его рожал. У вас есть доказательства, что он появился в семье раньше? Будьте любезны, продемонстрируйте.
Я писала, что Крестине было 18 лет на момент, когда бабушка и Марина с Арсеном переехали от Хачатуряна в съёмную квартиру, а не на момент покупки щенка.  Поскольку я, находясь на премодерации, в отличии от вас, не могу изменять свои сообщения, можете почитать их и убедиться, что нигде я не слукавила. И как приличный человек, могли бы хоть раз извиниться передо мной за безосновательные обвинения, в которых я постоянно вас уличаю.
« Последнее редактирование: 24.11.18 12:06 »


Поблагодарили за сообщение: элена | Lika23 | p314