Массовое убийство в керченском колледже

[Нэнси]

Как по мне, так это буфет, а не столовая.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Gerda1]

то такая организация существует.

Вот это и замалчивают. Это проамериканская организация Свидетелей иеговы, которая под этим именем вербует крымских студентов. И именно в Харьков ездил два раза В.Р. на "семинар".

Добавлено позже:

Как по мне, так это буфет, а не столовая.

Это типовая колледжная столовая.

[Отец Федор]

Вот это и замалчивают. Это проамериканская организация Свидетелей иеговы, которая под этим именем вербует крымских студентов. И именно в Харьков ездил два раза В.Р. на "семинар".

Вообще-то считается по миру относительно безобидной околохристианской сектой со своими тараканами. Тем более по их вере запрещено ношение оружия и участие в войнах.

Добавлено позже:Это типовая колледжная столовая.

Это не может быть типовой столовой по санитарным, техническим и архитектурным требованиям. Это буфет, прямо напротив входа в неизолированном помещении. В Москве бы запретили моментом.

Добавлено позже:

Почему власти замалчивают теракт?
  1. Власти замалчивают по политическим причинам. Имидж Крыма должен быть безупречен в глазах мирового сообщества, так как его присоединение не признано большинством государств.
  2. Властям не нужны панические настроения среди граждан. Когда в Сургуте  (август 2017)присягнувший игил мужчина устроил резню, этот акт не был признан терактом  (хотя за это говорило абсолютно все. Были все признаки.)и списан на психа-одиночку, так как это событие произошло следующим после теракта в питерском метро, ответственность за который также взяло игил.
 3 власти не замалчивают данный теракт, они просто не говорят всей правды. Росляков в колледже якобы действовал один. Но фсб отрабатывает на причастность различные организации, работают с источниками информации. Если в статье МК указаны правдивые сведения, то такая организация существует.

"УК РФ Статья 205. Террористический акт
(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 153-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
 
1. Совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, в целях дестабилизации деятельности органов власти или международных организаций либо воздействия на принятие ими решений, а также угроза совершения указанных действий в целях воздействия на принятие решений органами власти или международными организациями..."
 - получается, нет (не нашли пока?) признаков теракта.

[Дмитриевская]

Вообще-то считается по миру относительно безобидной околохристианской сектой со своими тараканами. Тем более по их вере запрещено ношение оружия и участие в войнах.

Не знаю кем считается. Были бы безобидными, их бы не запретили. Эта секта государство в государстве, а вся их "вера" для тех, с кого что то можно состричь. И главное , в ней привести побольше адептов. Такие секты очень удобны для прикрытия работы спецслужб. 

[Агаша]

Вообще-то считается по миру относительно безобидной околохристианской сектой со своими тараканами. Тем более по их вере запрещено ношение оружия и участие в войнах.

А слово не может быть оружием?Манипулирование сознанием,доведение до "белого колена" и до самоубийства?

[Дмитриевская]

1. Совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, в целях дестабилизации деятельности органов власти или международных организаций либо воздействия на принятие ими решений, а также угроза совершения указанных действий в целях воздействия на принятие решений органами власти или международными организациями..."
 - получается, нет (не нашли пока?) признаков теракта.

Совершение теракта в Крыму в 300 м. от Керченского моста само по себе послание. Недвумысленное. Органам власти.

Добавлено позже:
Теперь важно понять. Организация была в виде спящих ячеек, где связь только через невидимого куратора или имела обычную структуру и его контролировали и в реале? Чтобы  "торпеда" не сорвалась с крючка ее надо вести очень тщательно, нужны постоянные отчеты о проделанной работе, причем не липовые, значит кто то все таки был кто его пас.

[Starhunter]

ТатьянаЧП

Осталось ответить на простой вопрос про нестыковки ипротиворечия. зачем? Что -то скрывают? Что?

есть такая вещь как тайна следствия. Вот ее и скрывают.
ПО поводу фоток - вы никогда не сталкивались с тем, что журналюги часто в сюжет вставляют фотки, не задумываясь о мелочах, главное, чтобы в целом было похоже?

Реликт

Был у меня пистолет ИЖ-53.
И он не оставлял синяков на руках.

Прежде чем идти дальше по вопросам оружия, может, ответите на вопросы, связанные с оружием, что были заданы вам раньше? Напомнить вам ваши перлы и вопросы на них? Или опять сольетесь?
Пистолет у вас был - какой настрел по каким мишеням?

Я стреляю с 13 лет.
За семь минут невозможно убить 20 животных.
20 человек тем более.
Не морочьте голову ни себе, ни людям.

Я с шести лет.
За семь минут невозможно убить 20 животных на охоте в полях, а в загоне тех же кроликов или кур - легко.
двадцать человек было убито различными способами - это и применение СВУ и огнестрел.
А вы не пишите чушь по поводу оружия. И смешно и грустно.

Дмитриевская, супермена - вряд ли. В мое время таких суперменов было с пучок на любом базаре за рубль купить можно было.
Фразы "по данным следствия" без ссылки на конкретный источник. В лучшем случае это "Вася, было так, но я тебе не говорил" или "внутренний телеграф" к которому журналист имеет доступ. А в худшем - высосано из пальца.

Имидж Крыма должен быть безупречен в глазах мирового сообщества, так как его присоединение не признано большинством государств.

Но периодически всяких укродивесантов ловят. И заявляют в прессе.

Но фсб отрабатывает на причастность различные организации, работают с источниками информации.

Одна из версий. Обязаны отработать. Даже если не нароют по этой, могут чет другое раскопать.

Нэнси

Скажем так: у нас вообще нет никаких фактов.

Факты какие - были расстрелы, стреляли из дробовика. Был взрыв СВУ. Мощностью более кг в тротиловом эквиваленте. Два десятка погибших. Ни одного заявления от ИГИЛ/Правосеков/Экстремистов... В сети рецептов ВВ и исхем изготовления СВУ воз и маленькая тележка если поискать.

хорошая подготовка ВУ, пристреляность ВР,

Слабая.

Mackchemar

Тем не менее двадцать с лишком душ он с собой забрал, как ни крути.

С помощью одного лишь дробовика?
По поводу стрельбища или тира. В каком из стрельбищ/тиров Керчи он тренировался?

Профессионально подготовленный человек - слишком ценный кадр, чтобы его вот так запросто пустить в расход ради самого теракта. Не находите?

Даже если бы готовили как смертника, то почему не рассказали/обучили сделать несколько СВУ, что лучше быть возле места взрыва, чтобы иметь выше эффективность, нежели шариться по этажам в поисках мишеней...

Если со вторым у ВР вроде не было особо напряжённой ситуации, то с первым - явно была.

Насколько явная

[Дмитриевская]

Дмитриевская, супермена - вряд ли. В мое время таких суперменов было с пучок на любом базаре за рубль купить можно было.
Фразы "по данным следствия" без ссылки на конкретный источник. В лучшем случае это "Вася, было так, но я тебе не говорил" или "внутренний телеграф" к которому журналист имеет доступ. А в худшем - высосано из пальца.
Но периодически всяких укродивесантов ловят. И заявляют в прессе.
Одна из версий. Обязаны отработать. Даже если не нароют по этой, могут чет другое раскопать.

Я просто думаю, что  через СМИ слили или дезу (а сами роют в другом направлении ) или  дали добро на публикацию уже отработанного материала,  и мы скоро узнаем что же это за организация. По уму этого Гессе уже давно должны были взять за цугундер.

[Starhunter]

ТатьянаЧП, техническую часть можно подтянуть.

Ответьте: смерть прямое пападание в сердце, возможно из ружья Рослякова?

Да. Калибр картечи в его патронах сопоставим с калибром спортивного огнестрела, из которого в свое время немало ликвидировали людей.

[Нэнси]

Без явной конспирологи.
Во многом согласна.

https://m.youtube.com/watch?v=dI2Ea_TarHA&feature=youtu.be

Добавлено позже:

Слабая

Не хочу спорить, устала...

[Отец Федор]

Не знаю кем считается. Были бы безобидными, их бы не запретили. Эта секта государство в государстве, а вся их "вера" для тех, с кого что то можно состричь. И главное , в ней привести побольше адептов. Такие секты очень удобны для прикрытия работы спецслужб.

Так они запрещены только у нас и в исламских странах.

Добавлено позже:

А слово не может быть оружием?Манипулирование сознанием,доведение до "белого колена" и до самоубийства?

Для этого надо уверовать и втянуться в их секту. А нас они бесят в основном своим "хотите ли вы поговорить о боге?".

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Юля и К° ,которые сразу лайкают. Ваша компашка уже примелькалась...

Она нас раскусила! 
Теперь придется ее валить...

[Paradox79]

Совершение теракта в Крыму в 300 м. от Керченского моста само по себе послание. Недвумысленное. Органам власти.

Добавлено позже:
Теперь важно понять. Организация была в виде спящих ячеек, где связь только через невидимого куратора или имела обычную структуру и его контролировали и в реале? Чтобы  "торпеда" не сорвалась с крючка ее надо вести очень тщательно, нужны постоянные отчеты о проделанной работе, причем не липовые, значит кто то все таки был кто его пас.

Там до моста с 10-к км посуху. Ближе до паромной переправы но она уже не так актуальна.

Что касается куратора то во общем да. Очевидно что он был. В одиночного рембо почти никто не верит. Вопрос лишь в том что за организация за ним стояла. И почему скрывают много подробностей

[mrv]

Тут больше подробностей в статье из МК:

https://www.mk.ru/social/2018/11/15/dnevniki-ubiycy-zapiski-kerchenskogo-strelka-obyasnili-motivy-napadeniya.html

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[ЁлыПалы]

При всем уважении - если Вы не видите факты, это не значит, что их нет. Странностей в деле хоть отбавляй, как крупных, так и мелких: скорость получения разрешения, наличие денег, хорошая подготовка ВУ, пристреляность ВР, два рюкзака, две сумки разных цветов, разный цвет купленных и найденных в туалете патронов и т.п.
Никогда не поверю, что это все случайное стечение обстоятельств. Один-два фактора  - да, но не все такой кучей.

Но ничего невозможного здесь нет. Многое объясняется тем, что он давно готовился к этой акции.

Даже странно: "неверящие властям" делают утверждения, которые можно ожидать от ФСБ. Верят только в версии с действиями внешних врагов, и не хотя допускать версию, что всё это произошло по внутренним причинам.

Некоторые действия, приписываемые "психам-одиночкам", очень похожи на теракты. Но вряд ли за всеми действиями стоит религиозный экстремизм, даже если они сопровождаются криками "Аллах акбар" или выявляется связь с террористическими организациями. Люди могут обращаться к этим организациям, чтобы получить всё необходимое для задуманной мести, а криком "Аллах акбар" выражать трудноформулируемое недовольство (Росляков выразил это надписью "Ненависть"). Наверное, теперь начинают от этого отходить...

[Helga]

Скажите пожалуйста,

 а как было бы принято и расценено
 выражение соболезнований
мировыми
 лидерами
 - России и президенту
 за колумбайн
 в Крыму.

При том, что в этом небольшом предложении можно почти каждое слово расшифровывать дополнительно,
например: колумбайн в данном контексте это такая глобальная смертельная "болезнь" поражающая школы и школьников
 как правило в развитых и богатых странах.
Именно тех, от  кого предполагаю "выражение соболезнований"...

[ЁлыПалы]

Helga, я думаю, что это - мировая проблема. Просто, в разных случаях выражается по разному: в развитых странах - "колумбайн",  на БВ - в виде исламского экстремизма... И не только со школьниками:  Виноградов напал на коллег, а незадолго до случая в Керчи были похожие (только менее кровавые) нападения на школы бывших учеников.  В прошлые годы были случаи расстрела соседей...

[chitatel01]

"УК РФ Статья 205. Террористический акт(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 153-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции) 1. Совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, в целях дестабилизации деятельности органов власти или международных организаций либо воздействия на принятие ими решений, а также угроза совершения указанных действий в целях воздействия на принятие решений органами власти или международными организациями..." - получается, нет (не нашли пока?) признаков теракта.

Так какого признака не хватает?

[Нэнси]

Так какого признака не хватает?

Не хватает "органа власти".

[chitatel01]

Не хватает "органа власти".

Да, точно, вспомнил. Если это ТЦ, школа, больница, улица это убийство, если это полиция, фсб то теракт.
https://taina.li/forum/index.php?topic=11127.msg730649#msg730649

[Дмитриевская]

Тут больше подробностей в статье из МК:

https://www.mk.ru/social/2018/11/15/dnevniki-ubiycy-zapiski-kerchenskogo-strelka-obyasnili-motivy-napadeniya.html

Ну более менее прояснилось. Все же я считаю, что одного "Журнала" маловато, чтобы продумать все конкретные мелочи теракта. Есть вещи которым по инструкциям научиться нельзя, и нельзя также тупо скопировать с других примеров.  То о чем писала Нэнси

Странностей в деле хоть отбавляй, как крупных, так и мелких: скорость получения разрешения, наличие денег, хорошая подготовка ВУ, пристреляность ВР, два рюкзака, две сумки разных цветов, разный цвет купленных и найденных в туалете патронов и т.п.
Никогда не поверю, что это все случайное стечение обстоятельств. Один-два фактора  - да, но не все такой кучей.

Но ничего невозможного здесь нет. Многое объясняется тем, что он давно готовился к этой акции.

Даже странно: "неверящие властям" делают утверждения, которые можно ожидать от ФСБ. Верят только в версии с действиями внешних врагов, и не хотя допускать версию, что всё это произошло по внутренним причинам.

Внутренние причины -это гормональная перестройка организма подростка, разбалансированность гормонов,  неравномерное развитие разных зон мозга. В следствии чего, практически всех посещает депрессия, а некоторых суицидальные мысли. В этот период важно куда то направить, дать стимул, показать перспективу, бороться с актуализаций плохого.  Росляков был не более травмирован , чем остальные сверстники. Не было у него каких-то особенных ВНУТРЕННИХ ПРИЧИН. А вот те дяди кто подсунул ему Журнал, направил и подсказал , это уже НЕ  ВНУТРЕННЯЯ ПРИЧИНА.

[chitatel01]

Внутренние причины -это гормональная перестройка организма подростка, разбалансированность гормонов,  неравномерное развитие разных зон мозга. В следствии чего, практически всех посещает депрессия, а некоторых суицидальные мысли. В этот период важно куда то направить, дать стимул, показать перспективу, бороться с актуализаций плохого.  Росляков был не более травмирован , чем остальные сверстники. Не было у него каких-то особенных ВНУТРЕННИХ ПРИЧИН. А вот те дяди кто подсунул ему Журнал, направил и подсказал , это уже НЕ  ВНУТРЕННЯЯ ПРИЧИНА.

Да, речь не о травме, а о акцентуации, дошедшей до психопатии в период пубертата на почве религиозности семьи, которая направляла его в "мир справедливости", который привел к конфликту с реальностью, безысходности, ненависти и т.д.

[Дмитриевская]

Да, речь не о травме, а о акцентуации, дошедшей до психопатии в период пубертата на почве религиозности семьи, которая направляла его в "мир справедливости", который привел к конфликту с реальностью, безысходности, ненависти и т.д.

Вот таких и ищут.

[Mackchemar]

Нэнси
Слабая.

Это опять оценочное суждение.
"Слабая" для чего? Для выступления на чемпионате мира по спортингу - да слабая.
А для того действа что он учинил - очень хорошая.

MackchemarС помощью одного лишь дробовика?

В точку. Я Вам уже в который раз пытаюсь объяснить, что ВР уж слишком разносторонне подкован.

И бонбу сумел работоспособную соорудить

И стреляет для своего стажа владения оружием на удивление результативно

И некий план  для своей акции составил (пронос добра в колледж, закладка в туалете, подрыв, перемещение по зданием) - это не споанные вещи

И снаряжение свое продумал. И надо же, оно прям с первого раза ему и подошло и функциональным оказалось.

И "петарды" он тоже соорудил сам

И боНбу подоорвал дистанционно по радиокоманде или по сигналу сотовой связи.

В общем фильм "И это всё о нём" .

Не слишком разносторонне развит оказался ВР для такой акции в свои года? Нет?

По поводу стрельбища или тира. В каком из стрельбищ/тиров Керчи он тренировался?

Хороший вопрос.
Как мог ВР тренироваться, что о его тренировках ничего не известно? (по крайней мере из той информации что нам сообщили)

Даже если бы готовили как смертника, то почему не рассказали/обучили сделать несколько СВУ, что лучше быть возле места взрыва, чтобы иметь выше эффективность, нежели шариться по этажам в поисках мишеней...

Да кто ж их знает.
Мы ведь не можем даже восстановить схему его передвижения по зданиям.
Слишком мало информации для этого.

Насколько явная

Я бы сказал - кричащая.
Или он в хрустальном дворце с мамой проживал?

[Helga]

Helga, я думаю, что это - мировая проблема. Просто, в разных случаях выражается по разному: в развитых странах - "колумбайн",  на БВ - в виде исламского экстремизма... И не только со школьниками:  Виноградов напал на коллег, а незадолго до случая в Керчи были похожие (только менее кровавые) нападения на школы бывших учеников.  В прошлые годы были случаи расстрела соседей...

Вы - не ответили на заданный мной конкретный вопрос. 
 Почему?

 Не стали на него отвечать и остальные участники дискуссии.
 Почему?

[Боцман]

как это с какой? примерно с той же что и про взрыв. есть такая вещь в тырнете - называется ria. Там кагбэ много всего печатают и оно вроде как официальной версией получается. Так вот с тех пор как написали в первый раз про взрыв в 12.45 успели и сообщить о сумме выплат в результате теракта (взрыва), выразить соболезнования (в лице разных отечественных и иностранных политиков), выразить разные мнения о причинах случившегося, траур объявить ну и еще куча всего (достаточно ленту риа пересмотреть). И тут - бац! - вдруг оказывается что там не только взрыв но и выстрелы были. причем одновременно а может и раньше взрыва

Т.е. инфа в тырнет попадает почти молниеносно и не исковерканной? Такие вещи,как соболезнования,заявления о сумме выплат и о принятии такого решения,объявления траура,первичные мнения о случившемся -это обычные действия. Нет в них ничего удивительного. Инфа поступала в следующем порядке:произошел взрыв(о наличии жертв,их кол-ве или отсутствии оных инфа выясняется),ну и тут же,как впрочем,во всех громких событиях,в которых могли быть человеческие жертвы,следуют шаблонные заявления о выплатах,трауре,соболезнованиях и так далее. И только потом пришла инфа о стрельбе в колледже. И не "бац!-вдруг",а именно в этом порядке. Что косвенно подтверждает,что сначала был взрыв,потом стрельба.

Добавлено позже:

а как было бы принято и расценено
 выражение соболезнований
мировыми
 лидерами
 - России и президенту
 за колумбайн
 в Крыму.

Как и все соболезнования,приходившие в связи с различными случаями. Дипломатично.

[Отец Федор]

Так какого признака не хватает?

Нет требований.

[Helga]

Как и все соболезнования,приходившие в связи с различными случаями. Дипломатично.

И тот факт, что России соболезновали  за трагическую историю произошедшую  в Крыму - ничего бы не изменило, ни о чём бы не сказало?

[ЁлыПалы]

Внутренние причины -это гормональная перестройка организма подростка

Я думала, что всем будет понятно, что речь идёт об отсутствии иностранного вмешательства; о том, что причины существуют в российском обществе. Глобальность подобных вещей этому не противоречит: бойня в Колумбайне тоже произошла не по причине какого-то иностранного вмешательства, а по внутренним для США причинам.

Добавлено позже:

Вы - не ответили на заданный мной конкретный вопрос. 
 Почему?

Вы спрашивали "как было бы принято и расценено"... Я бы не увидела в этом какой-то издёвки... Соболезнования выражались, но некоторые добавили к этому неприятные для руководства РФ комментарии...

[chitatel01]

Нет требований.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.