Три сестры

[p314]

То остались бы люди/продукты/инструменты труда, деловые переписки с клиентами, их контакты.

Дело в том, что МХ умер и доказывать эти контакты он не может, а Вы не будете потому,что имеете цель доказать противоположное.

Мне будет достаточно не криминальности дохода

Оно так и есть, поскольку не доказано обратное.
К тому же можете узнать(почитать) о том где он работал от матери и его друзей.

[Vietnamka]

Естественно бандит!!!
И если друга на автомобиле развозишь - тоже бандит.
А где бандит -  там и насильник. А убийцы, если его грохнут, после этого не должны считаться виновными ! (так  по логике многих из этого топика)

Безусловно, гораздо правильнее логика людей, которые рассуждают "бьет - значит любит", "деньги давал? Значит те неблагодарные мрази", "подумаешь по попе дочь похлопал или обратился с просьбой полечить простатит? Он же любит/деньги даёт/в Израиль возит/просто отец/девственности не лешил / тд.
Никто никогда не отменял убийство в целях самообороны. Никто здесь никогда не утверждал, что сестры не виновны. Утверждали, что следствием и судом обязаны быть рассмотрены все обстоятельства данного убийства.
Но именно защитники МХ начинают передёргивать и троллить, размещать явный фейк, не видеть очевидного, подменять следствие и решение суда своим собственным мнением и тд.

[Aylata]

О чем говорит все время mrv -  по какой-то странной случайности не находят людей, которые состояли в каких либо трудовых взаимоотношениях с мх. Более того, об этом умалчивают и сами родственники.

То, что вам с mrv лично следствие не доложило об источниках дохода покойного и не назвала фамилии людей, с которыми он работал, говорит только о том, что следствие не считает это нужным. И больше ни о чем. 
Вы бы горели желанием при таком раскрученном негативном отношении к покойному афишировать свои связи с ним? Это надо иметь большое мужество ( почитайте тексты под записями передач " Пусть говорят" и " На самом деле", того же Арсена и сестер Михаила толпа готова растерзать только за то, что они защищают убитого и его честь.

[p314]

Знаете, даже в криминальных кругах есть свои понятия и насильников детей ох как не любят. Уже не говоря о насильниках собственных детей.

Следовательно если МХ  был бы "связан с криминалом", то ему бы не поздоровилось

[idemidov]

1. Какому-то очень богатому человеку он обязан жизнью, и тот теперь до конца своей жизни перечисляет ему некоторую сумму ( немаленькую)
2. Работа в области благотворительности
3. Посредническая деятельность: Хачатурян сводил одних людей с другими и помогал в бизнесе,  имея знакомства и непререкаемый авторитет порядочного человека,  за что получал проценты.

Давайте переведём на реальный язык с языка лицемерия.
1. Рэкет.
2. Это не доход, а расход. Хотя и тут присосаться можно, конечно.
3. Получал деньги за то, что "авторитетный". Т.е. опять же рэкет.

[Сергей В.]

А групповое убийство по предварительному сговору  уже доказано?

Сестры же признались, ты забыла?

передача дела в центральный аппарат (косвенно подтверждает коррупцию и связи Мх с местными

Я вот не нахожу объяснения этому идиотизму.

- официальные заявления обудсмена и заявления официальных органов, о том что была проверка

Омбудсменов я еще могу понять, это их работа. А вот что там некто Мельников делает, самозваный секретарь московской общественной комиссии по надзору в местах лишения свободы? Если он по зову сердца, то нефиг свою комиссию примешивать.

- смягчение меры пресечения по запросу СК и прокуратуры.Ты можешь обьяснить этот казус?

Не могу, это возмутительно. Даже если их в конечном итоге отпустят, эти девки должны были до суда в воспитательных целях в СИЗО отсидеть на общих основаниях.

В зале сидит адвокат потерпевших, который с определенными материалами знакомится, а с некоторыми нет, но ставится в известность о их наличии - и ни слова от него опровергающего наличие такой записи мы не услышали.

Адвокат потерпевших знакомится со всеми без исключения материалами дела.

Наличие в деле видео, подтверждающего слова потерпевших - это уже более весомый факт, чем слова, не правда ли? И это факт не опровергнут ни на уровне родственников МХ, ни на более формальном уровне - их адвокатом.

Вы вообразили наличие каких то видео, теперь все должны это комментировать. Да мало ли почему адвокат молчит, вас это не должно касаться. Он подал протест на изменение меры пресечения, этого достаточно.
Ранее кто-то из защитников сестер утверждал, что СК и прокуратура и так целиком и полностью находится на стороне потерпевших. Это в идеале, а в нашем случае они поддались беспрецедентному давлению и манипуляциям, и фактически играют на стороне защиты.

[Толстый Мо]

... того же Арсена и сестер Михаила толпа готова растерзать только за то, что они защищают убитого и его честь.

Как ей сложно манипулировать-то, толпой-то! Правда, Aylata?
Берёт толпа, и выбирает себе героями отцеубийц. А тут ещё органы, с Ваших слов, распиарили совершивших жестокое преступление (а нафиг им вообще пиарить, если для этого есть СМИ? Такое ощущение, что каждую неделю в России сёстры-погодки от 17-ти и старше вершат семейный суд Линча над мерзавцем-отцом. Так, заурядное дело, - с чего бы обывателям им вообще интересоваться?..). 
Ненавистью, которую источают Арсен, некоторые из его тёть и мама, можно выводок гадюк вскормить. И корни её - в национализме, который слишком многие органически неприемлят. И в этом одна из причин массовой симпатии к трём сёстрам, Aylata. Слишком уж колоритны их оппоненты. Не вините следствие с судом, - дело в менталитете.

[Отец Федор]

Так ведь и бандит не в вакууме живёт!
Подельники могут молчать,  но есть жертвы,  свидетели,  правоохранительные органы.
И программисту, работающему,  к примеру, на одну иностранную компанию,  или водителю ассенизационной машины в Тверской области, работающему под именем, к примеру,  Максуд,  намного легче скрыть свои контакты.

[юлия8980]

Ненависть а национализме? а я думала, потому, что они зверски убили родного им человека

[Alina]

Вы вообразили наличие каких то видео

Сергей В., я ничего не вообразила. Эта информация была озвучена не мной.

Адвокат потерпевших знакомится со всеми без исключения материалами дела.

В соответствии с п. 7 ч. 1 ст. 53, а также ст. 215–217 УПК адвокат вправе знакомиться в полном объеме с материалами уголовного дела лишь по окончании предварительного расследования. Однако следует сразу же оговориться, что с некоторыми материалами адвокат вправе ознакомиться и в период расследования.
В частности, защитник вправе знакомиться согласно п. 6 ч. 1 ст. 53 УПК с протоколом задержания, постановлением о применении меры пресечения, протоколами следственных действий, произведенных с участием подозреваемого, обвиняемого, иными документами, которые предъявлялись либо должны были предъявляться подозреваемому, обвиняемому.
Адвокат, участвующий в уголовном деле в качестве представителя потерпевшего, гражданского истца, гражданского ответчика, до окончания предварительного расследования также вправе знакомиться со всеми документами, которые должны предъявляться его доверителю.

Это в идеале, а в нашем случае они поддались беспрецедентному давлению и манипуляциям, и фактически играют на стороне защиты.

А это вообразили себе Вы?

[Vietnamka]

а почему вы думаете, что их нет и не могут найти? Может, просто люди не хотят светиться в этом громком деле, не лезут на телеэкраны и не дают интервью? Имеют право.

ни один? Подтвердить благие дела?

Добавлено позже:

Следовательно если МХ  был бы "связан с криминалом", то ему бы не поздоровилось

Вот как бы косвенно, после того, как все всплыло, это не отразилось на его приемнике - Арсен. Он ведь сменил риторику.

[Толстый Мо]

Ненависть а национализме? а я думала, потому, что они зверски убили родного им человека

Я тоже. Пока своими ушами не услышал брошенную Арсеном фразу: "Вы - грязный народ". Он обращался к молдавской бабушке сестёр в недавнем эфире программы "На самом деле".
А ещё недавно попалась в Сети статейка, где армянин пишет, что развод Петросяна со Степаненко и дело сестёр Хачатурян имеют общую черту. Дескать, не случилось бы ничего страшного и неприятного, когда б мужчины на армянках женились... Вот так вот просто и всё и незатейливо, оказывается.

[sypari]

Ненависть а национализме? а я думала, потому, что они зверски убили родного им человека

Девочки гуманно поступили с Х, если бы он попал на зону за сексуальное воспитание дочерей , то его бы там пустили в расход , и ему сейчас  было бы намнОго больней

[юлия8980]

Безусловно, гораздо правильнее логика людей, которые рассуждают "бьет - значит любит", "деньги давал? Значит те неблагодарные мрази", "подумаешь по попе дочь похлопал или обратился с просьбой полечить простатит? Он же любит/деньги даёт/в Израиль возит/просто отец/девственности не лешил / тд.
Никто никогда не отменял убийство в целях самообороны. Никто здесь никогда не утверждал, что сестры не виновны. Утверждали, что следствием и судом обязаны быть рассмотрены все обстоятельства данного убийства.
Но именно защитники МХ начинают передёргивать и троллить, размещать явный фейк, не видеть очевидного, подменять следствие и решение суда своим собственным мнением и тд.

Он их насиловал или нет в вашей версии? Или только по попе постукивал? Второе недоказуемо в принципе, тогда о чем вообще вы говорите. Что вы все к деньгам то сводите? А если бы был мало обеспеченные, это даёт право насиловать ему? Или девочкам не выполнять правила, заведенные в семье? Терпи)))) вот меньше всего они на терпил похожи. И кстати по попе они незнакого мужчину щупали-это факт, что говорите вы-словоблудие

Добавлено позже:

Девочки гуманно поступили с Х, если бы он попал на зону за сексуальное воспитание дочерей , то его бы там пустили в расход , и ему сейчас  было бы намнОго больней

Ну все такие знатоки тюремной жизни собрались) а давайте без если, он, в отличии от своих Чад, не попал.

[Vietnamka]

Сергей В.,

Сестры же признались, ты забыла?.

А у нас что, вернулся 37ой год, когда признательного показания было достаточно для вынесения приговора?

.Я вот не нахожу объяснения этому идиотизму.

И это достаточно для того, чтобы Утверждать, что таких оснований не было?

.Не могу, это возмутительно. Даже если их в конечном итоге отпустят, эти девки должны были до суда в воспитательных целях в СИЗО отсидеть на общих основаниях.

Это именно то, о чем я говорю. На каком основании ты думаешь,  что твоё личное частное субъективное возмущение должно как-то влиять на решения аж трёх ведомств - ск, прокуратуры и суда? Ты много знаешь прицендентов такого похвального единства, особенно в вопросах смягчения???
А если не знаешь много, то может все-таки стоит хотя бы допустить, что им известно больше и у них все-таки были основания?

.а в нашем случае они поддались беспрецедентному давлению и манипуляциям, и фактически играют на стороне защиты.

И сейчас ты, не оргнув глазом, обвиняешь правоохранительные органы в нарушении закона и должностных обязанностей.
Такое уж беспрецедентное давление, что даже здесь мнения разделились 50 на 50, что показывает статистика сообщений и голосование.
А там - прямо все 100% поддались (вот с Сербренниковым и Пусями не поддавались), и смахивают слезу сожаления по отношению к бедным девочкам. Ага. Бастрыкин с Чайкой, сидя за чашечкой кофе.

[Толстый Мо]

Он их насиловал или нет в вашей версии? Или только по попе постукивал? Второе недоказуемо в принципе, тогда о чем вообще вы говорите.

Юлия, доказуемо. Уже писал об этом.
При интимном контакте - оральном сексе, например - женщина, и тем более юная, не может не запомнить особенностей полового органа партнёра-мужчины (форма, размер, цвет, родинки и т.д.). И если этой информацией хотя бы две из трёх девушек поделились со следствием, находясь в СИЗО, и "приметы" совпали, всё явно и очевидно. Поскольку не станет  нормальный армянин, к тому же глубоко верующий, трясти членом перед носом дочерей.

[юлия8980]

Ну не перебарщивайте, там помимо показаний переписка, отпечатки на орудии, балончике, камера в конце концов. Вы всех то за идиотов не держите. Выпустили их естественно под давлением общества:они совершили предумышленное убийство по сговор и эти обвинения с них в данный момент не сняты.
А Бастрыкину глубоко наплевать на это дело, уровень не его
Добавлено позже:

Юлия, доказуемо. Уже писал об этом.
При интимном контакте - оральном сексе, например - женщина, и тем более юная, не может не запомнить особенностей полового органа партнёра-мужчины (форма, размер, цвет, родинки и т.д.). И если этой информацией хотя бы две из трёх девушек поделились со следствием, находясь в СИЗО, и "приметы" совпали, всё явно и очевидно.

Вот вообще ничего не очевидно. Мама сплетничала с подругой(такое бывает) девочка послушала и? С вашей логикой полроссии бы сидели

[Толстый Мо]

Вот вообще ничего не очевидно. Мама сплетничала с подругой(такое бывает) девочка послушала и? С вашей логикой полроссии бы сидели.

Юлия, я говорил о двух девочках, минимум. О совпадении показаний в очень мелких деталях. И да, за такое иногда сажают, принимая к сведению показания ребёнка.  Но не полРоссии, - будет ёрничать.
Не факт, что Вас не удивит то, что Вы узнаете в декабре, месяца через полтора. Ждём-с.

[юлия8980]

Юлия, я говорил о двух девочках, минимум.
Не факт, что Вас не удивит то, что Вы узнаете в декабре, месяца через полтора. Ждём-с.

А девочки вызнаете они какие, тут одна оставшимся двум и рассказала. Это просто пример я вам привела на ваше очевидно

[Vietnamka]

юлия8980,

.Он их насиловал или нет в вашей версии?

У меня нет версии. Я вижу косвенные факты, подтверждающие сексуальное насилие со стороны отца к дочерям. И насилие моральное.
Интерпретировать, как косвенные так и прямые факты, будет суд.

. Или девочкам не выполнять правила, заведенные в семье?

Не выполнение правил, заведённых в семье не регулируется уголовным кодексом Рф и даже не является правонарушением.
 Тогда как моральное, сексуальное насилие, совершение развратных действий, а так же как не выполнение родителямт обязанностей по воспитанию своих детей, в том числе воспитание в них всего того уважения о котором тут говорят - регулируется.
Посему все разговоры о том, как они не помыли посуду или не вовремя заплатили по счётам отца - ни о чем. А "о чем" именно факты избиений, морального насилия, возможно скусывального насилия, унижения и прочего.

. Терпи)))) вот меньше всего они на терпил похожи.

Это 100% Фрейд. Ну нельзя же так не сдерживаться.

.кстати по попе они незнакого мужчину щупали-это факт, что говорите вы-словоблудие

И именно этот факт психологи считают одним из доказательств насилия над ними. Как проявление протеста и совершения того, что делают с ними самими.

[юлия8980]

Да ладно, а я слышала от психологов, что миф о скромницах развеен. У вас странные вообще психологи, то жертвы у вас радостно скачут, то по заднице мужиков нахлопывают. Слушайте страшно представить, что по мнению психологов они должны были бы вытворяет, если версия Мо об оральном сексе подтвердила))))))) а что там с Фрейдом коллега????)))

[Толстый Мо]

А девочки вызнаете они какие, тут одна оставшимся двум и рассказала. Это просто пример я вам привела на ваше очевидно

Юлия, мы далеки от следствия. Я привёл один из вариантов косвенных улик, основанных на показаниях группы лиц.
А что именно у следователей уже подшито к дело, и Aylata не ведает Ждём-с.

[юлия8980]

МО, согласна. Я просто на ваш пример привела свой пример, что не всегда все очевидно

[Толстый Мо]

Юлия, Вы не имеете представления о том, что в данном случае очевидно.
Дело закрытое, что бы и кто ни говорил. Мы все только предполагаем.

[юлия8980]

Vietnamka, поделитесь с нами хоть одним фактом сексуального насилия, пожалуйста. Слова убийц не считаются. Про тиранию спрашивать не буду

[Сергей В.]

А у нас что, вернулся 37ой год

Нет, он на арбузной корке подскользнулся, 37 раз.

И это достаточно для того, чтобы Утверждать, что таких оснований не было?

Нет, но это тревожный симптом - все, общественность, адвокаты, следаки, судьи и прокуроры, хотят попиариться на простых как три копейки, но резонансных делах, а туда, где надо пахать и шурупить, их и калачом не заманишь.

И сейчас ты, не оргнув глазом, обвиняешь правоохранительные органы в нарушении закона и должностных обязанностей.

Я пока не обвиняю по отсутствию достоверной инфы, я возмущаюсь. В Штатах уже было вопиющее оправдание Симпсона, у нас, похоже, будут эти мерзавки Х.
Подождем суда и пусть только попробуют укрыться за закрытыми дверями.

[Vietnamka]

Vietnamka, поделитесь с нами хоть одним фактом сексуального насилия, пожалуйста. Слова убийц не считаются. Про тиранию спрашивать не буду

Вам уже привели пример находящегося в распоряжении следствия видео, изображающего стоящую раздетую девушку перед отцом. Надеюсь, вам хватает жизненного опыта, чтобы понимать, что под сексуальными действиями подразумевают не только введение полового члена во влагалище?

Добавлено позже:
Сергей В.,

.  Подождем суда и пусть только попробуют укрыться за закрытыми дверями.

С вероятностью 99,9% он и будет именно что за закрытыми дверями. И именно потому, что было сексуальное насилие по отношению к несовершеннолетней.
Серёжа, а у тебя всегда есть возможность, может не переучиться на судью, но подать заявление о согласии входить в состав суда присяжных. И таким образом влиять на правосудие. Закон малых дел.

[юлия8980]

Вам уже привели пример находящегося в распоряжении следствия видео, изображающего стоящую раздетую девушку перед отцом. Надеюсь, вам хватает жизненного опыта, чтобы понимать, что под сексуальными действиями подразумевают не только введение полового члена во влагалище?

Так стоп, по поводу этого видео, их бабуля ясно сказала, что не знает кто стоит на этом видео. А она то бы уж точно громче всех бы орала, о маньяк в лице Х

[Vietnamka]

Так стоп, по поводу этого видео, их бабуля ясно сказала, что не знает кто стоит на этом видео. А она то бы уж точно громче всех бы орала, о маньяк в лице Х

Бабуля не знает. А суд смягчил меру содержания. Более того, имеет большое значение то, кто именно из них заснят на видео МХ?

[юлия8980]

Да не потому что было совершенно насилие(это вообще не факт), а потому что по версии девушек оно имело место быть и их показания будут в этом русле. Этого достаточно, чтобы сделать заседание закрытым

Добавлено позже:

Бабуля не знает. А суд смягчил меру содержания. Более того, имеет большое значение то, кто именно из них заснят на видео МХ?

Я про то, что вообще не сестры. Вы вообще читаете? У девушек та же самая статья, что и изначально. По таким статьям не выпускают под подписку и если бы не давление общественности - не выпустили бы. И опять не вы, не я не знаем основания для смягчения меры. Вы додумываете, что что то произвело на судей неизгладимое впечатление и они растрогались и гуляй Вася