Три сестры

[MightySiskin]

Мне от следствия известен один нелицеприятный факт: их отпустили под домашний арест, что с прокурорского языка переводится "просим дать условно".

Вообще, следствие очень интересно переобулось, и мне не совсем понятно, почему. Чуть позже я подробнее обосную свою теорию на фото с места происшествия, но в целом я подозреваю, что те показания, которые следователи из первого дела выбили у дочерей Хачатурян, плохо стыкуются с фотографиями места происшествия. Я думаю, что переквалификация в "предумышленное по сговору" произошла исключительно по показаниям сестёр, которые, как я подозреваю, не сильно клеились фотографиями с места, потому опять переквалификация вниз. Ну и тот факт, что дело забрали наверх, по-моему, говорит о том, что людей "на местах" подозревают в предвзятости.

[Aylata]

Почему то даже взрослые женщины не могут ...
А вы хотите этого от дочерей? Странная идея, честно ... когда женщина годами не может уйти - это никого не удивляет. А девочки должны были такие встать и пойти... абсурд

абсурд называть взрослых совершеннолетних девочками. Да, они должны были встать и пойти, если их что-то не устраивало 

[Aylata]

Вообще, следствие очень интересно переобулось, и мне не совсем понятно, почему.

как раз понятно. Под давлением общественности, сми и всяких там наблюдательных советов дело передали в главное управление. Но за это время, как ни странно, статьи только ужесточили: Крестина изначально шла по 105 части 1, сейчас как и другие сестры по 2ж.

[Aylata]

И, знаете, в современном мире если кто-то начинает отвечать на вопросы в стиле "сам дурак" - это чаще всего означает, что вопрос попал в точку. И, да, мне кажется, что те, кто этого не понимает, скажем так, несколько менее адекватны чем те, кто это понимает.

вот именно. Убили человека, а теперь ходят и рассказывают, что он " сам дурак".

[Aylata]

Ну и тот факт, что дело забрали наверх, по-моему, говорит о том, что людей "на местах" подозревают в предвзятости.

забрали, проверяли.
"Следствие по делу сестер Хачатурян продолжается. На этот раз источник, близкий к следствию, сообщил, что есть вероятность опровержения версии о том, что сестры были изнасилованы Михаилом Хачатуряном. По словам источника, все сестры проходили психологическую экспертизу, опрашивали их по отдельности. В результате есть подозрения, что прежде данные ими показания являются недостоверными. Кроме того, на данный момент правоохранители говорят о том, что сестры вступили в сговор, дабы оправдать убийство, совершенное ими."
"Сомнения по поводу насилия над девушками подтверждаются тем, что кроме их слов, доказательств этому не обнаружено. Есть только заявление самих сестер, которое они сделали после убийства отца и признания своей вины. Проведенная медэкспертиза не смогла установить какие-либо следы насилия, что также не в пользу девушек. Есть вероятность того, что суд сочтет произошедшее за вымысел, так как если родственницы смогли сговориться об убийстве, то не факт, что они не вступали в сговор для обмана правоохранителей".
http://news-easy.ru/2018/10/13/sestry-hachaturyan-vvodyat-sledstvie-v-zabluzhdenie/

[Lika23]

с форума психологов

*
Я была примерно в такой же ситуации в детстве как у сестёр. С той лишь разницей, что агрессивно вела себя моя мать, не было огнестрельного оружия в доме (зато была палка) и не было сексуального контекста (зато были проверки на девственность).
Чувства дочерей несколько понимаю, я уже писала в какой-то из тем, что хотела мать убить.
Почему убили, когда спал?
Потому что такие люди после проявления агрессии «разгружаются» - и крепко засыпают. Моя мать каждый вечер устраивала скандалы, драки, а потом крепко спала, аж храпела во всю глотку.
Для меня это история про то, что годы идут, а ситуация в стране не меняется - таким детям некуда пойти и не к кому обратиться. В моем случае все обходилось какими-то формальными разговорами с соц.работником, пренебрежительным отношением учителей, криками на меня в детской комнате милиции и т.п.

*
Почему то даже взрослые женщины не могут написать заявление или уйти от мужа, который бьет и насилует.
А вы хотите этого от дочерей? Странная идея, честно говоря.
Степень травматизации и патологической привязанности к тирану в лице отца многократно сильнее, чем когда это муж или любовник.
Но когда женщина годами не может уйти - это никого не удивляет. А девочки должны были такие встать и пойти... абсурд

*
Знаю один случай. Красивая, ухоженная. Вела дневник, выкладывала фотографии свои, особенно с каникул. По всем внешним показателям - отличная жизнь была у девочки. А потом внезапно пропала. Оказалось, ее лет с 14 отец домогался, бил, попытался изнасиловать. Она сопротивлялась. Он ее ударил по почкам. В итоге разрыв почки, госпитализация.
Так что жертвы насилия могут вести себя по-разному. Кто-то замыкается. А кто-то делает все, лишь бы не показать обществу, что он жертва. Из-за страха отчуждения, издевок, травли.

*
Спланированное за 4 года? Сомнительно . При доступности наркотиков и психотропных препаратов его можно было убрать вообще без подозрений, типа "передоз" .

*
Давайте честно: если семья состоит из трёх беззащитных девчонок и развращённого, необузданного психопата, приставляющего пистолет к виску соседу за неправильно припаркованную машину, являющегося к родственнице в сопровождении наряда полиции с целью запретить ей поддержку их матери, пытающуюся увидеться с дочерьми, это похоже на заложничество, на плен в одной клетке с бешеным зверем. Они терпели, сколько могли. От него, судя по репортажам, терпели все - но посторонним - не членам семьи -терпеть было легче и безопаснее, хоть они были сильнее, чем сёстры Хачатурян. В один "прекрасный" миг все трое видят, что последние укрепления разума в этой скотине сорвало. Что делает семья при виде собирающегося напасть на неё бешеного животного? Единодушно защищается, если это хорошая семья. Они были единодушны в своей оценке степени опасности исходящей от него. Вы не доверяете их объективности - всех троих - и на этом основании делаете вывод о предварительном сговоре? Они разумны, объективны, они просто патологические злодейки - все три? Почему Вам больше нравится вариант, что они чудовища, хотя ему противоречат все факты, кроме убийства ими отца,чем вариант, что он - действительно чудовище, хотя все сопутствующие факты это подтверждают - просто потому что он не убил их? То есть: для того чтобы быть правыми - сёстры Хачатурян должны быть мёртвыми - иного выбора нет? Вы обвиняете их на оправдывающем их основании - они, оставшись сиротами и заложницами обезумевшего преступника, сохранили семейные ценности и все, как одна - единственные, хоть он был "притчей во языцех" - единым фронтом противостали угрозе.

Мнения психологов  разные)

https://www.b17.ru/forum/topic.php?id=131894&p=4#topic_top

То есть: для того чтобы быть правыми - сёстры Хачатурян должны быть мёртвыми - иного выбора нет?

А это обычная манипуляция

Степень травматизации и патологической привязанности к тирану

В чем привязанность? В том, что они с нетерпением ждали когда освободит территорию? И с улыбкой демонстрируют свободные руки, поддерживаемые толпой защитников, как будто не убийство, а приключение

это похоже на заложничество, на плен в одной клетке с бешеным зверем.

Дети по закону с 14 лет самостоятельно выбирают с кем им жить
Они не проститутки, вполне разборчивые девушки, любящие себя, ухаживающие за собой, коммуникабельные, легко входят в контакт с новыми знакомыми, далеко не глупые, жизнерадостные, самооценка в поряке. Такими  их видят друзья, школа,  и самое главное мать не боялась  их оставить с отцом

[Delait]

Дети по закону с 14 лет самостоятельно выбирают с кем им жить

по закону? можно уточнить какому?

[mrv]

Такими  их видят друзья, школа,  и самое главное мать не боялась  их оставить с отцом

У матери не было выбора, она его боялась - и он не только её выгнал и запретил возвращаться, но и сына.

[Lika23]

по закону? можно уточнить какому?

Уточню, с кем из родителей, емли мать и отец живут раздельно
Ст.57 ск рф и ст.20 гк рф, сложите - получите ответ

[MightySiskin]

Уточню, с кем из родителей
Ст.57 ск рф и ст.20 гк рф, сложите - получите ответ

20 гк рф совсем не об этом. 57 говорит о том, что дети с 10 лет имеют право свидетельствовать на судебных заседаниях по поводу опекунства, и их мнение должно быть учтено. Я что-то пропустил и там было семейное заседание?

 Вообще, ссылаться на семейный кодекс РФ в этом деле - смешно. Например, по нему Хачатурян не имел права просто выставить сына в 16 лет, да и запрещать дочерям общаться с матерью тоже.

Добавлено позже:

Такими  их видят друзья, школа,  и самое главное мать не боялась  их оставить с отцом

Да, такими они были до поездки в Сочи в 2016. После этого всё резко меняется.

[Alina]

абсурд называть взрослых совершеннолетних девочками. Да, они должны были встать и пойти, если их что-то не устраивало

И оставить несовершеннолетнюю Марию? Да еще подставив мать, если бы они ушли к ней, так как МХ скорее всего сделал бы все, чтобы вернуть контроль над хотя бы над одной несовершеннолетней дочерью. Он, видимо, и уехать хотел после совершеннолетия Марии именно потому, что тогда все девочки, став совершеннолетними, могли уйти, здесь у них могла бы найтись поддержка, а там уже нет. Незнакомая страна, язык. Нужно было время, чтобы как-то адаптироваться, а, значит, они еще какое-то время могли быть в его власти. Плюс для отъезда несовершеннолетней ему нужно было бы разрешение ее матери, и в случае требования такого разрешения через суд могли всплыть нелицеприятные факты из их совместной жизни, чего он также не мог допустить.

Да, такими они были до поездки в Сочи в 2016. После этого всё резко меняется.

Мне тоже кажется, что контраст есть, и что-то именно там произошло, что в корне изменило ситуацию от выносимой до невыносимой.

[MightySiskin]

забрали, проверяли.
"Следствие по делу сестер Хачатурян продолжается. На этот раз источник, близкий к следствию, сообщил, что есть вероятность опровержения версии о том, что сестры были изнасилованы Михаилом Хачатуряном.

Смешно, но этот бред попал что в "засестринскую", что в "противосестринскую" группу.

 На самом деле, ларчик открывался просто: новостной сайт, который выложил эту статью, отличается умением перепечатывать старую информацию под новыми датами, да ещё и тырить её без зазрения совести. В данном случае жертвой стала статья от 12 августа с относительно малоизвестного сайта, так что в ней идёт речь о намного более раннем этапе расследования, который и закончился переквалификацией.

 Вообще же это уже пятый раз, когда вы здесь постите вещи, которые мне приходится опровергать.

[Aylata]

Смешно, но этот бред попал что в "засестринскую", что в "противосестринскую" группу.

 На самом деле, ларчик открывался просто: новостной сайт, который выложил эту статью, отличается умением перепечатывать старую информацию под новыми датами, да ещё и тырить её без зазрения совести. В данном случае жертвой стала статья от 12 августа с относительно малоизвестного сайта, так что в ней идёт речь о намного более раннем этапе расследования, который и закончился переквалификацией.

 Вообще же это уже пятый раз, когда вы здесь постите вещи, которые мне приходится опровергать.

точно так же, как мне ваши. 
Однако, статью Крестине ужесточили. И это факт. И двум другим девицам оставили без изменения: 105 ч2(ж) : убийство , совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой.

[MightySiskin]

 Я, мягко говоря, не очень хорошо ориентируюсь в Москве - это папашка на Красную Площадь с волыной пошёл, что ли?

[Lika23]

20 гк рф совсем не об этом. 57 говорит о том, что дети с 10 лет имеют право свидетельствовать на судебных заседаниях по поводу опекунства, и их мнение должно быть учтено. Я что-то пропустил и там было семейное заседание?

Их мнение не только обязаны выслушать в суде, но они имели право даже самостоятельно подать исковое заявление об изменении места проживания, в данном случае, с мамой. Такое возможно, если это касается личных интересов и прав детей, а нарушителями выступают родители

запрещать дочерям общаться с матерью тоже

Что же мама ничего не сделала, а ушла будучи уверенной, что все будет хорошо
Да и вообще, если, допустим, речь о  садисте, или как тут еще называют, то это совсем другая история, тут не за место проживания детей нужно было бороться, а вырывать детей из его лап  всеми возможными способами. Женщина, живущая в мск 20 лет,не могла не знать куда обращаться. Но она просто ушла. При чем, судя по тому, как она сейчас себя ведет, материнского инстинкта не лишена, и была уверена, что там все в порядке

[Толстый Мо]

Я, мягко говоря, не очень хорошо ориентируюсь в Москве - это папашка на Красную Площадь с волыной пошёл, что ли?

Какая многогранная личность, да?
И 9 мая не забывал отметить. По своим понятиям, правда.

Однако, статью Крестине ужесточили. И это факт. И двум другим девицам оставили без изменения: 105 ч2(ж) : убийство , совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой.

Но нашли достаточно смягчающих оснований для того, чтобы не держать в СИЗО до суда.
То есть следствие, Aylata, разделяет в чём-то Вашу точку зрения. Хотя и уверено в том, что Вы оспариваете: в имевшем место психологическом насилии по отношению к девушкам. И аморальном поведении Михаила, of caurse.

[Aylata]

Интервью с Аурелией Дундук, в котором она говорит, что постоянно общается с дочками по телефону, что ей ращрешили.
Интересно, как и когда, если было объявлено, что убийцам запрещено использовать все виды связи, кроме экстренных вызовов ?

https://youtu.be/QBPagu3Snvs

[Laura]

Вообще, следствие очень интересно переобулось, и мне не совсем понятно, почему. Чуть позже я подробнее обосную свою теорию на фото с места происшествия, но в целом я подозреваю, что те показания, которые следователи из первого дела выбили у дочерей Хачатурян, плохо стыкуются с фотографиями места происшествия. Я думаю, что переквалификация в "предумышленное по сговору" произошла исключительно по показаниям сестёр, которые, как я подозреваю, не сильно клеились фотографиями с места, потому опять переквалификация вниз. Ну и тот факт, что дело забрали наверх, по-моему, говорит о том, что людей "на местах" подозревают в предвзятости.

Не было никакой переквалификации не в ту не в другую сторону. Ранее я размещала ссылки на официальный сайт суда со всеми решениями и апелляциями, там с самого начала неизменно стоит 105 ч.2 п.ж. У старшей только произошло утяжеление статьи, вернее, пункта.

[Франсуаза]

Я, мягко говоря, не очень хорошо ориентируюсь в Москве - это папашка на Красную Площадь с волыной пошёл, что ли?

Хоспидя, что это? Вы сделали мой день .

А если серьезно, то страшно представить кем был бы Х. во время войны, учитывая его жестокость, лживость и угодничество.

[funny-jenny]

А где написано, что старшей ужесточили статью? Я что-то не могу найти...

[Laura]

А где написано, что старшей ужесточили статью? Я что-то не могу найти...

https://taina.li/forum/index.php?msg=716851
Сходите по ссылкам, там в шапке каждого дела указана статья и дата.

[Aylata]

С каждым днем все чудесатее.
Сплошное шоу.
Что это за запрет определённых действий? Сначала оказывается, что убийцы могут разговаривать по телефону с матерью, когда вроде как им вообще запрещено разговаривать по телефону.
Теперь они свои вопросы передают для телевизионного шоу, тогда как им было запрещено общаться с прессой. 

[Alina]

Но нашли достаточно смягчающих оснований для того, чтобы не держать в СИЗО до суда.

Мне кажется, что проговорился на следствии кто-то из семьи Хачатурян, подтвердив факты насилия. Ведь смс, из которых видно, что они в курсе, тети должны объяснить были следователям. Либо появились какие-то свидетельства от иных лиц, но не связанных с сестрами и родней со стороны матери.
А уж если на самом деле есть видео, снятые самим МХ со сценами издевательств, о чем говорилось в передаче, то все вопросы о том, почему изменена мера пресечения, вообще снимаются.

[Gulia70]

Я, мягко говоря, не очень хорошо ориентируюсь в Москве - это папашка на Красную Площадь с волыной пошёл, что ли?

да, причем видно, что это массовое гуляние, возможно на День победы.
и там, скорее всего , стоят рамки, когда заходишь на саму КП.
ужас, конечно.

[Aylata]

да, причем видно, что это массовое гуляние, возможно на День победы.
и там, скорее всего , стоят рамки, когда заходишь на саму КП.
ужас, конечно.

в 90-е никаких рамок не было.

[MightySiskin]

в 90-е никаких рамок не было.

Это довольно новое фото, там на втором фото из серии, кажется, уже все девушки взрослые.

[mrv]

В 90-е и не было никаких гуляний, опять фантазии.

[Delait]

абсурд называть взрослых совершеннолетних девочками. Да, они должны были встать и пойти, если их что-то не устраивало

куда это им надо было встать и пойти? папаша всю их сознательную и даже не сознательную жизнь держал всю семью, вместе с арсеном, мамой и тетями в страхе и скорее всего подвязки имел в полиции. только вот самые близкие, а именно аурелия, дети видели регулярно во всей красе. вы видимо не совсем понимаете, что означает жить с дом. боксером. а все его родственники зависели от него + боялись. Для таковых это норма, можно сказать стокгольмский синдром. Сейчас возбудились, источник боязни пропал, но и пропал источник дохода, урывают наследство. 

Добавлено позже:

Интересно, как и когда, если было объявлено, что убийцам запрещено использовать все виды связи, кроме экстренных вызовов ?

что за свободное и огульное трактование законодательных норм
УПК РФ Статья 105.1. Запрет определенных действий
(введена Федеральным законом от 18.04.2018 N 72-ФЗ)
 
1. Запрет определенных действий в качестве меры пресечения избирается по судебному решению в отношении подозреваемого или обвиняемого при невозможности применения иной, более мягкой, меры пресечения и заключается в возложении на подозреваемого или обвиняемого обязанностей своевременно являться по вызовам дознавателя, следователя или в суд, соблюдать один или несколько запретов, предусмотренных частью шестой настоящей статьи, а также в осуществлении контроля за соблюдением возложенных на него запретов. Запрет определенных действий может быть избран в любой момент производства по уголовному делу.
6. Суд с учетом данных о личности подозреваемого или обвиняемого, фактических обстоятельств уголовного дела и представленных сторонами сведений при избрании меры пресечения в виде запрета определенных действий может возложить следующие запреты:
1) выходить в определенные периоды времени за пределы жилого помещения, в котором он проживает в качестве собственника, нанимателя либо на иных законных основаниях;
2) находиться в определенных местах, а также ближе установленного расстояния до определенных объектов, посещать определенные мероприятия и участвовать в них;
3) общаться с определенными лицами;
4) отправлять и получать почтово-телеграфные отправления;
5) использовать средства связи и информационно-телекоммуникационную сеть "Интернет";
6) управлять автомобилем или иным транспортным средством, если совершенное преступление связано с нарушением правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств.

Добавлено позже:

В 90-е и не было никаких гуляний, опять фантазии.

были

[MightySiskin]

Их мнение не только обязаны выслушать в суде, но они имели право даже самостоятельно подать исковое заявление об изменении места проживания, в данном случае, с мамой. Такое возможно, если это касается личных интересов и прав детей, а нарушителями выступают родители

Можно я вас попрошу привести пример такого судебного разбирательства в РФ? Я, конечно, понимаю, что у вас не прецедентное право, но практика правоприменения учитывается при таких вещах. Пока что всё, что я гуглю, инициируется родителями при разводе, а не по заявлению детей.

 Тем более, что на адвоката нужны деньги, которых в этом случае не было.

[Aylata]

что за свободное и огульное трактование законодательных норм

а что по-вашему, адвокаты жевиц завтра будут оспаривать в суде?  "Мы обжаловали не само решение по существу, а некоторые малозначительные его нюансы, – заявил «Комсомольской правде» защитник Ангелины Хачатурян Алексей Паршин. – Как, например, запрет на общение с неопределённым количеством людей. Запрет на общение с нами, адвокатами по телефону. И запрет на общение с прессой. В целом мы очень довольны решением Басманного суда и считаем его в некотором роде нашей первой победой.".
С прессой через бабку общаются, с матерью по телефону - тоже. В чем проблема?