Группа Дятлова: конец мифа

[Soldat]

Автору Отец Федор
"Сначала было стремление догнать, потом потеряли палатку и двинулись в сторону леса (дрова и укрытие)."

***Вы действительно верите, что если убежал 1-2 человека, то 7-8 человек дружно бросились за ним, - одновременно или по-одиночке????    Прочь от палатки - от родного рода зимой???  Не забывайте, что там были 2 девушки, а у женщин рациональное мышление развито в большей степени, чем у мужчин. И кто-то из них просто был обязан не допустить ухода всей группы от палатки.

[Отец Федор]

Автору Отец Федор
"Сначала было стремление догнать, потом потеряли палатку и двинулись в сторону леса (дрова и укрытие)."

***Вы действительно верите, что если убежал 1-2 человека, то 7-8 человек дружно бросились за ним, - одновременно или по-одиночке????    Прочь от палатки - от родного рода зимой???  Не забывайте, что там были 2 девушки, а у женщин рациональное мышление развито в большей степени, чем у мужчин. И кто-то из них просто был обязан не допустить ухода всей группы от палатки.

Если не было конфликта, выбежала девушка, а главное - если не предполагается, что оставление палатки будет надолго (типа "сейчас схватим и в палатку приведем") - пуркуа бы и не па?

[Soldat]

Автору Отец Федор

Сам конфликт - действительно, "пуркуа бы и не па". Но только совершенно непонятно, почему все бросили палатку, - кстати, изрезанную! И опять же, бросились бежать на 1,5 км... зимой, от палатки... Кхм!!! 

[Отец Федор]

Автору Отец Федор

Сам конфликт - действительно, "пуркуа бы и не па". Но только совершенно непонятно, почему все бросили палатку, - кстати, изрезанную! И опять же, бросились бежать на 1,5 км... зимой, от палатки... Кхм!!!

Вай ме! 
Один выскочил и побежал из палатки - остальные выскочили, побежали за ним - (не)догнали, но потеряли палатку из виду - двинулись в сторону леса.

[Lamber]

Напрасно данная версия подвергается всеобщему остракизму . Может взглянем на факты без конспирологического идиотизма ? Скажем можно начать с Игоря Дятлова , его ни разу в поле не сопровождали конфликты ? Отношения Кривонищенко - Колмогорова ? Добавим сюда еще Дятлова - что вполне вероятно . Новый человек в группе . Мелкие конфликты до 1 февраля и при этом я бы обратил внимание на то, что найденная палатка не зашита . Как кстати дела со спиртом обстояли - у кого - то уже есть ясность по этому вопросу ? А отчего данная версия отметается как - то подозрительно с ходу, не заслужив даже пары строчек в обсуждениях  ? А я еще помню как лет тридцать назад ее обсуждали более серьезно чем скажем ракетную или   НЛО - ную.

Уважаемый Вэйс! Придерживаюсь противоположной точки зрения. Мне кажется, что версия про внутренний конфликт в группе - одна из немногих, которые можно полностью исключить. Что меня в этом убеждает?
1). Я совершенно не представляю себе драку с участием девяти человек, без использования огнестрельного оружия, в результате которой абсолютно все погибают.
2). Характер травм разный, но практически во всех случаях совершенно не соответствует тем, что могут быть получены в драке.   
3). Отсутствие в большинстве случаев наружных повреждений.
4). При вынесении приговора произносят фразу, что-то типа " учитывая личность подсудимого". Так вот, учитывая личность "подсудимых" совершенно невозможно представить конфликт такого масштаба. Конечно, они земные люди, а не ангелы без крыльев: кто-то кого-то мог обидеть, кто-то не зашил палатку, кто-то отдежурил не так как нужно. Но это ещё не основание выносить вердикт о конфликтной ситуации в группе, и, тем более, о возможности драки между её участниками.
Мы о дятловцах знаем достаточно много. Они хорошо были знакомы между собой, в том числе - и по походам. Нет никаких оснований предполагать, что в ходе этого у них возникли основания возненавидеть друга.
5). Можно даже вынести в отдельный пункт: отсутствие видимой причины для столь серьёзного конфликта. В том числе - судя по записям в дневниках, сделанным уже во время похода.

[ВэйС]

К сожалению в данный момент мы имеем неоправданно раздутую и мифологизированную историю трагедии группы Дятлова. Латинская поговорка гласит :  Is fecit cui prodest ? Давайте посмотрим а собственно кому ? Кому выгодно не замечать или преуменьшать серьезные проблемы взаимоотношений в группе Дятлова ? В первую очередь имеющим " собственные версии ", включая СМИ.  Далее следуют " романтики от поисков " - напились - подрались , звучит не сильно романтично. Далее поисковики - причина понятна.
 А теперь вопрос : " Даже при наличия конфликта в группе , кто это готов признать ? Кому это будет выгодно ? "
 Рассмотрим ситуацию по порядку , так сказать ad ovo : наиболее употребимое клише в отношении группы Дятлова звучит примерно так : " Конфликты в группе были исключены по причине предварительного отбора в ходе тренировок и схоженности данной группы " . Какого отбора ?! Его не было , и сейчас нет. Какой отбор вообще ? Их что в космонавты готовили ? Схоженность же группы и порядок в ней хорошо видны из дневников : конфликты по мелочам, в том числе и с девушками, повторные дежурства " в наказание ". В моей личной практике никогда не было наказаний " дежурством " , так что прочитав это я лично был изумлен...

С Вашего позволения продолжу чуть позже.

[Lamber]

Уважаемый Вэйс! Давайте просто поспорим друг с другом. СМИ, романтиков от поисков, поисковиков, и тех, кому выгодно или невыгодно что-то признавать - в сторону!
Вот для меня никакой выгоды ни от какой версии не существует. Поэтому призываю сосредоточиться на сути дела. Раз я начал первым и выдвинул свои аргументы, Вы, по идее, должны выдвинуть свои или обоснованно не согласиться с моими.
В последнем абзаце своего сообщения Вы уже, вроде бы приступили к делу, но...

" Конфликты в группе были исключены по причине предварительного отбора в ходе тренировок и схоженности данной группы " . Какого отбора ?! Его не было , и сейчас нет. Какой отбор вообще ? Их что в космонавты готовили ? Схоженность же группы и порядок в ней хорошо видны из дневников : конфликты по мелочам, в том числе и с девушками, повторные дежурства " в наказание ". В моей личной практике никогда не было наказаний " дежурством " , так что прочитав это я лично был изумлен...

Ни о каком отборе и совместных тренировках я ничего не говорил. Я сказал, что участники группы Дятлова были знакомы между собой - по учёбе и совместным предыдущим походам. О конфликтах по мелочам я уже упоминал, и соглашусь - не было в группе армейской дисциплины. А наказания дежурством - были. Но какие глобального рода выводы отсюда следуют?

[ВэйС]

Вывод напрашивается один - далеко не все было в группе в порядке . Не так как пытаются представить . Посмотрите сами : второй день похода - конфликт с Дубининой, конечно не хорошо девушку заставлять зашивать палатку , но нужно думать в этот момент другие тоже не сидели ?! Кроме того стоит посмотреть на этот конфликт чисто с профессиональной точки зрения - нормально ли, что в начале маршрута люди конфликтуют ? А что будет в конце маршрута , когда наступает фаза истощения ?

[легенда74]

Вывод напрашивается один - далеко не все было в группе в порядке . Не так как пытаются представить . Посмотрите сами : второй день похода - конфликт с Дубининой, конечно не хорошо девушку заставлять зашивать палатку , но нужно думать в этот момент другие тоже не сидели ?! Кроме того стоит посмотреть на этот конфликт чисто с профессиональной точки зрения - нормально ли, что в начале маршрута люди конфликтуют ? А что будет в конце маршрута , когда наступает фаза истощения ?

Ну и как вы себе представляете развитие ситуации в этом конфликте???

[tomsky]

Перестаньте раздувать этот мыльный пузырь! Конфликты, конфликты, конфликты. Что вы заладили не по делу. Вэйс вы сколько раз в походах были? И что конфликтов и разногласий не было? Много кого убивали???

[Дмитрий Карягин]

Все конфликты были мелкими. Разрушить тургруппу они не могли. Коллектив был сплоченным именно для совершения похода. Туризм- главное, что обьединяло этих людей. Все шло хорошо пока не произошло какое- то Чрезвычайное Событие, адекватно среагировать на которое группа не могла. Ее бессилие обьясняется тем, что сам коллектив был " заточен" на решение совсем других задач. Специфика туристической деятельности не предполагает готовности противостоять диверсантам, браконьерам, черным копателям, аборигенам тайги, инопланетянам, снежному человеку. Не предполагает она и способности гасить Конфликт, угрожающий самому существованию людей. Туристическая группа- это не экипаж космического корабля, не партизанский отряд и не научная экспедиция к Северному полюсу. Тургруппа- это всего лишь тургруппа.

[alexsandrovna]

Ещё один момент: единственные девушки в группе не подруги. Из дневников это видно. И контраст очевиден. Зину любят все. Мужчины к ней не равнодушны. Это не может не цеплять Люду. Отсюда и какие-то капризы. Тем более Люда выросла в более цивилизованных условиях. Зина из деревни, Люда из города. Женщины более, чем мужчины способны спровоцировать конфликт. На мой взгляд, внутренний конфликт и привел к разделению группы. Но я сильно сомневаюсь, что покидание палатки явилось следствием конфликта. В любой группе находится лицо, сохраняющее нейтралитет. Кто-то всё равно бы остался, потом может быть собрал кое-какие вещи, взял бы лыжи и пошёл на помощь.

[tomsky]

Но они и ко многому были готовы, в предыдущем зимнем походе они сожгли палатку и укрывались в овраге, грея талую воду в кострюльке на животе. Или к вопросу о волевых факторах - Дорошенко не испугался бросится с геологическим молотком на медведя, это в оппозицию к версии Ракитина. Я считаю, что во многом их могла погубить излишняя самоуверенность в собственные силы.

[легенда74]

Все конфликты были мелкими. Разрушить тургруппу они не могли. Коллектив был сплоченным именно для совершения похода. Туризм- главное, что обьединяло этих людей. Все шло хорошо пока не произошло какое- то Чрезвычайное Событие, адекватно среагировать на которое группа не могла. Ее бессилие обьясняется тем, что сам коллектив был " заточен" на решение совсем других задач. Специфика туристической деятельности не предполагает готовности противостоять диверсантам, браконьерам, черным копателям, аборигенам тайги, инопланетянам, снежному человеку. Не предполагает она и способности гасить Конфликт, угрожающий самому существованию людей. Туристическая группа- это не экипаж космического корабля, не партизанский отряд и не научная экспедиция к Северному полюсу. Тургруппа- это всего лишь тургруппа.

Странная у вас тайга получается... кто там только не шляется посреди зимы ночами

[beloff]

В любой группе находится лицо, сохраняющее нейтралитет. Кто-то всё равно бы остался,

Именно,alexsandrovna,Целиком с Вами согласен! Даже в компании гопников, с перманентными внутренними разборками(пока нет объекта гопничества-тут они в момент объединяются), есть кто то равноудалённый. И потом, исход босиком и без верхней одежды? А вот спросим ка мы гр. ВэйСа, как эксперта(хватит ему плавно и отстранённо рулить между обвалами карнизов и внутренними конфликтами) под протокольчик, предупредив об ответственности за дачу ложных:
 1. Много ли он знает(пусть и понаслышке) случаев гибели туристов(в полном составе группы) от внутреннего конфликта?
 2. Как вообще в туристической среде ссорятся/мирятся? (поводы, методы утверждения правоты и т.п )
             

[malta03]

Как можно всерьез это обсуждать. Вот на хибине автора просто закидали тапками, а тут уже 3 страницы комментариев.

[KAMA]

Но они и ко многому были готовы, в предыдущем зимнем походе они сожгли палатку и укрывались в овраге,

" Все смешалось в доме Облонских"
Это не они сожгли и укрывались 

[beloff]

Вот на хибине автора просто закидали тапками, а тут уже 3 страницы комментариев.

мы ленивые.Потом собирай тапки то по всему форуму. А язык-самая неутомимая мышца в человеческом организьме(самая сильная-мозг).

Добавлено позже:
 

А что будет в конце маршрута , когда наступает фаза истощения ?

Думаю, утомлённым (истощенным)людям драться(и вообще делать резкие движения,как то-убегать босыми по снегу) будет еще более не с руки.

[Иматра]

Версия автора- это прям смертельная битва, где победителя не бывает... Конец посыпался с треском.
Можно предположить, что так может быть в наше время, но учитывая психологию группы ( вид), такой конец еще сказочней чем НЛО и т.д.
В любом конфликте, есть конфликтующие и миротворцы, а учитывая сплоченность кол-ва, о котором можно судить по предыдущих походах, опираясь на  свидетельства других участников. И к чести Дятловцев, очень мужественных людей. Не стану тут перечислять их достоинства, мне кажется те факты, что Дорошенко на медведя с голыми руками ходил, Дубинина мужественно перенесла ранение, говорят об их нравственных качествах, в общем это не шпана, Золотарев, тот вообще фронтовик.
Осмелюсь предположить, что Кривонищенко и Дорошенко вообще с себя одежду сами снимали и отдавали наиболее пострадавшим, т.к. были самые сильные из группы, и на кедр в белье лазили и кожу сдирали на живую...
В любом случае, если под итожить в конфликтной ситуации, кто то бы да выжил, хоть один человек.

[Дмитрий Карягин]

Коллектив был сплочен ровно настолько, насколько это необходимо для совершения турпохода. Но он не был сплочен для решения чрезвычайной проблемы, возникшей на перевале.

[Дана]

Коллектив был сплочен ровно настолько, насколько это необходимо для совершения турпохода. Но он не был сплочен для решения чрезвычайной проблемы, возникшей на перевале.

Да , по всей видимости , сплочённости в этот раз ему не хватило . Может потому , что появился ещё один лидер ...(ИМХО)А два лидера  в маленьком коллективе явный перебор. Хотя , конечно , это лишь из области домыслов.

[alexsandrovna]

Коллектив был сплочен ровно настолько, насколько это необходимо для совершения турпохода. Но он не был сплочен для решения чрезвычайной проблемы, возникшей на перевале.

Эту тему как раз обсуждать надо. Только не в таком ключе: "все перепились, переругались, передрались. Короче, все умерли". Участники похода были опытные, но схоженной группа не была. Группа очень долго формировалась, происходили замены. Студенты, перешедшие на третий курс и уже работающие дяди - это, можно сказать, мезальянс. Пока трудности не возникали, все шутили, смеялись, пели песни, но столкнувшись с первыми проблемами, начали конфликтовать. Я уже писала в другой ветке, что Зина и Люда не были подругами, они девушки из разной среды: Люда из города, Зина из деревни. На Зину обращают внимание все мужчины, на Люду не особо. А женщины втягивают в свои конфликты и мужчин. Я не знаю почему они покинули палатку, но то что произошло потом связано с разобщением группы. Они не приняли единого решения и распылили свои силы.

1. Много ли он знает(пусть и понаслышке) случаев гибели туристов(в полном составе группы) от внутреннего конфликта?
 2. Как вообще в туристической среде ссорятся/мирятся? (поводы, методы утверждения правоты и т.п )

Вопрос к Вейсу, но я отвечу из собственного опыта.
1. В продолжение вышесказанного, гибель группы целиком (или отдельных членов) может произойти не от непосредственно конфликта, а от неправильно принятого решения или от нежелания части группы выполнять какое-то решение. В походе за всю группу отвечает руководитель и он принимает решения. А если решение неправильное? Может возникнуть раскол в рядах. А анархия чаще всего приводит к несчастным случаям. Вот даже в случае с дятловцами. О Дятлове, как о руководителе, все говорят по-разному. Но высказывалось такое мнение, что он авторитарный и жесткий руководитель и иногда принимал необоснованные решения. Зачем? Может самоутверждался? Меня не покидает мысль, что холодная ночевка на склоне придумана им как испытание для группы. Это конечно догадка, но других вариантов у меня нет. А если это действительно так, то поднявшийся ветер и заваливший палатку снег могли вызвать негативную реакцию у несогласных. И всё что происходило дальше стало следствием неправильно принятого решения. Может поэтому Дятлов и не пошел разводить костер, строить настил.
2. Тут всё индивидуально: могут сначала морды друг другу набить, а потом выпить и облобызаться. А поводов много: накопительная усталость, недоедание, холод, самоутверждение, спиртное и т.д. В крепких группах конфликтные вопросы решают большинством, т.е. методом голосования. Я против спиртного в походах, оно очень негативно влияет на некоторые моменты, но без спирта в походах нельзя. Тут как раз и проявляется тот момент, что с этим я пойду ещё в поход, а с этим ни за что.

[Дана]

alexsandrovna, мне кажется добавить уже нечего . Вы всё разложили по полочкам и я с Вами полностью согласна. Только причина их из ухода из палатки не понятна . Может стоило начинать откапывать палатку и установить её  или в таких условиях это невозможно ?

[alexsandrovna]

Только причина их из ухода из палатки не понятна . Может стоило начинать откапывать палатку и установить её  или в таких условиях это невозможно ?

Да кто ж её знает ту причину? Если бы причина была известна, то и никакой загадки не существовало. Одно ясно: раз ушли, значит, нельзя было оставаться. В то, что просто все за кем-то побежали я не верю. В то, что кто-то пришел выгнал всех из палатки, а потом бегал следом и добивал, я тоже не верю. Либо воздействие природного явления, либо рукотворная катастрофа.

[Дмитрий Карягин]

В своем очерке Ракитин дал психологический анализ отношений в коллективе на основе фотодокументов. Согласно этому анализу, девушки не входили в ядро группы, следовательно и не могли манипулировать окружающими, быть источником конфликта. С другой стороны, справедливо предположение, что ЧП дестабилизировало коллектив. Во всяком случае, слаженных действий ВСЕЙ группы не особенно заметно. Заметны слаженные действия осколков коллектива. Известно, что в критических ситуациях часто не остается времени на рациональное осмысление положения вещей. Люди начинают действовать инстинктивно, эмоции достигают наивысшего градуса. При этом включается мощнейший инстинкт подражания, свойственный вообще всем млекопитающим. И в этих условиях, как правило, лидерство переходит к женщинам, которые больше мужчин способны транслировать во вне инстинктивно- эмоциональную оценку событий, заражая окружающих видением именно такой картины действительности( в разных случаях картина эта может быть и верной, и не верной; приводящей к самым разнообразным результатам) . Поэтому, вполне можно предположить, что после начала чрезвычайных событий действительно группа раскололась. Возможно, на сторонников Колмогоровой и сторонников Дубининой.

[Дана]

А не сторонников Дятлова и Золотарёва  ?   Но в общем  уже можно объяснить разделение группы . С  травмами тоже всё ясно , характер травм  соответствует причине гибели . Причине , указанных в УД.  Остаётся узнать  почему они покинули палатку , практически раздетыми. Но это , на мой взгляд уже невозможно .

[Дмитрий Карягин]

Внешне это может и выглядело как на сторонников Дятлова и Золотарева. Но если исходить из моего предположения, инициаторами были Колмогорова и Дубинина.

[Дана]

Внешне это может и выглядело как на сторонников Дятлова и Золотарева. Но если исходить из моего предположения, инициаторами были Колмогорова и Дубинина.

Может и так . Не явно , а где то на подсознательном уровне их влияние проявилось . Но , впрочем , Вы о этом и писали .

[alexsandrovna]

Дмитрий, Вы меня всё газетами попрекаете, а я Вам скажу: не те книги читаете. Психологический анализ Ракитина не стоит даже принимать во внимание. Он там такого наворотил, что наверное сам смеялся, когда перечитывал. Я Вам по секрету скажу, что женщины всегда манипулируют мужчинами, а мужчины этого даже не замечают. А лидером становится тот, кто по природе своей имеет задатки лидера, не зависимо от половой принадлежности. На вскидку скажу. В четверке однозначно лидером был Золотарев, Людмила ведомый, она прибилась к более сильному и опытному мужчине. Дорошенко с Кривонищенко оказались вообще не готовы к такой ситуации, а Дятлов и Колмогорова пошли каждый своим путем. Со Слободиным что-то случилось в самом начале, он погиб первым.

[Дана]

Дмитрий, Вы меня всё газетами попрекаете, а я Вам скажу: не те книги читаете. Психологический анализ Ракитина не стоит даже принимать во внимание. Он там такого наворотил, что наверное сам смеялся, когда перечитывал. Я Вам по секрету скажу, что женщины всегда манипулируют мужчинами, а мужчины этого даже не замечают.

Скрытый конфликт между Дятловым и Золоторёвым скорей всего начался ещё в походе и не только из из лидерских качеств . Причиной могло послужить внимание Золотарёва к Зине , а может и и за Люды. И кульминация конфликта - всё в одном стакане и ЧП и усталость , ревность , раздражение , всё в один миг и группы , как единого организма - нет .