Три сестры - стр. 43 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

В скором времени сестрам Хачатурян предстоит предстать перед судом. Как бы вы решили их судьбу?

Они виновны и заслуживают строгого наказания.
Они виновны, но заслуживают снисхождения и показательно мягкого наказания.
Они невиновны, т.к. являются жертвами обстоятельств, и должны быть освобождены в зале суда.
Другое (желательно с пояснениями в теме).

Автор Тема: Три сестры  (Прочитано 1698690 раз)

0 пользователей и 201 гостей просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #1260 : 18.09.18 08:07 »
Шикарная логика.ваши девочки -далеко не детки,а взрослые,способные осознавать и нести ответственность за свои поступки.вы не про 7 летних пишите.что вы из них умственно отсталых то рисуете?двойные стандарты-он взрослый(поэтому виноват)они взрослые,но не виноваты.что за бред?
Тем временем одна из проведённых следствием экспертиз доказала невменяемость одной из девочек. Несовершеннолетней.
слушайте, вот без обид. Конкретно эти молодые девочки не уводили и даже не пытались связаться со взрослым женатым мужиком и неинаосили психологической травмы уже не совсем молодой жене.

megeor

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 520

  • Была вчера в 19:45

Три сестры
« Ответ #1261 : 18.09.18 08:17 »
Так что выйдут лет через 15-20, старые, некрасивые и никому не нужные
1) так много им не дадут, максимум той, которую признают организатором, лет 11-12.
2) 30-40 лет нынче не старость вовсе: вчера по ящику поздравляли Блёданс, которая в 49 лет осеменилась.
3) Они, "красавицы", и сейчас никому не нужны, ведь, не смотря на фертильный возраст, ни одну из них не взяли замуж.

Я в курсе. Но Героя ей дали не за это. А за мужественное поведение на допросе.
Позвольте Вам напомнить, что на первых допросах сестры тоже молчали как партизаны. Если бы менты их замучили до смерти бутылками шампанского, им бы тоже могли дать Звезды героинь России?
... Но к ним подослали адвокатов... и они предали друг друга, дав показания.
« Последнее редактирование: 18.09.18 08:31 »

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 216

  • Был 15.11.21 10:30

Три сестры
« Ответ #1262 : 18.09.18 08:30 »
Ну ,исходя из этого тезиса любой убийца может быть оправдан-плохо воспитали родители,общество ,школа и тд.только одни убивают ,другие нет.тот же самый Сергей,арсен не убили же его


Поблагодарили за сообщение: Милашка

megeor

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 520

  • Была вчера в 19:45

Три сестры
« Ответ #1263 : 18.09.18 08:39 »
Ну ,исходя из этого тезиса любой убийца может быть оправдан-плохо воспитали родители,общество ,школа и тд.только одни убивают ,другие нет.
Речи о юридическом оправдании сестер не может и быть. Мы только можем посочувствовать их жизни и в какой-то степени морально оправдать. Опять же ваш довод "одни убивают ,другие нет" не корректен. Потому что одни попадают в безвыходные ситуации, а другие - нет. А если бы эти другие оказались в подобных обстоятельствах, то никто не даст гарантии, что они не поступили бы точно также.


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза | Delait | arhelon | sypari | tayna777 | Ipcress

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 834

  • Был 22.09.24 00:18

Три сестры
« Ответ #1264 : 18.09.18 08:43 »
Два - смотрим интервью директора школы в котором говорится о том, что именно отец отмазывал девочек от школы. А не они скрывали свои прогулы
Смотрел, и даже не одно. Говорит этот директор-пофигист разное и только с одной целью - отмазаться. Допустим, заболел отец, сколько ему надо сиделок, неужели все трое?
убивать,конечно, нельзя, но если оч. захочется\понадобится, то можно иногда себе это позволить
Наверное, все же надо различать войну и преступность. Убийство родителей, дочерьми тем более, всегда противоречило представлениям о морали и человеческой природе.  Да, конфликты отцов и детей относятся к категории вечных и отец сам во многом виноват в таком исходе, но это вина моральная, а у дочерей - уголовная.
Не знаю, что там происходило в Сербском, наверное доктора пожалели девку, вот только умысел, сговор и сам факт зверской расправы даже они отменить не могут.


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Lika23 | Aylata | Милашка

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 216

  • Был 15.11.21 10:30

Три сестры
« Ответ #1265 : 18.09.18 08:48 »
Речи о юридическом оправдании сестер не может и быть. Мы только можем посочувствовать их жизни и в какой-то степени морально оправдать. Опять же ваш довод "одни убивают ,другие нет" не корректен. Потому что одни попадают в безвыходные ситуации, а другие - нет. А если бы эти другие оказались в подобных обстоятельствах, то никто не даст гарантии, что они не поступили бы точно также.
Обстоятельства то какие?если убрать сопли,что их к этому привело?не забыли случай в Самаре ,когда сынок украв деньги у бабки и боясь разоблачения,убил родителей.?тоже жалеем и ищем моральные аспекты?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #1266 : 18.09.18 09:09 »
Сергей В.,
Цитирование
. Смотрел, и даже не одно. Говорит этот директор-пофигист разное и только с одной целью - отмазаться. Допустим, заболел отец, сколько ему надо сиделок, неужели все трое?
Я не знаю, есть ли у тебя дети. У моей дочери был период когда она сильно прогуливала школу + именно то, что директор будет прикрывать свою задицу.
В подобной ситуации и для (хорошего отца) и для прикрытия задницы школы главное одно - информировать родителей. Что директор и делал. И Михаил был информирован о том, что они не ходят в школу. Какой следующий шаг, если прогулы инициатива девочек?
Правильно - просьба Михаила продолжать информировать его о прогулах. Школа могла отстать от семьи только в одном случае - не посещение школы санкционировано родителями. А уж нужны ему были сиделки и ещё что - вопрос другой. Ты же не веришь в насилие над девочками? А держать их в качестве сиделок, лишая возможности получить образование, вроде как насилие и ограничение конституционного права на получение образования.
И да, не надо говорить, что могли бы и сами дома учиться.
И да второй раз)) ты как бы проигнорировал то, что ограничение и влияние на сексуальную жизнь совершеннолетней девочки есть тоже моральное насилие.

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 216

  • Был 15.11.21 10:30

Три сестры
« Ответ #1267 : 18.09.18 09:10 »
Тем временем одна из проведённых следствием экспертиз доказала невменяемость одной из девочек. Несовершеннолетней.
слушайте, вот без обид. Конкретно эти молодые девочки не уводили и даже не пытались связаться со взрослым женатым мужиком и неинаосили психологической травмы уже не совсем молодой жене.
Именно эти "девочки"убили отца,лучше бы мужей уводили

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #1268 : 18.09.18 09:12 »
Обстоятельства то какие?если убрать сопли,что их к этому привело?не забыли случай в Самаре ,когда сынок украв деньги у бабки и боясь разоблачения,убил родителей.?тоже жалеем и ищем моральные аспекты?
да. Безусловно. Моральные аспекты присутствуют всегда, как принятые правила поведения в обществе. То же убийство далеко не всегда осуждалось обществом

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 216

  • Был 15.11.21 10:30

Три сестры
« Ответ #1269 : 18.09.18 09:12 »
Каких сиделок?он дома раз в 5 летку появлялся.ну да 3 дошадулям за домом смотреть это так тяжко.затритировали .

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #1270 : 18.09.18 09:13 »
да. Безусловно. Моральные аспекты присутствуют всегда, как принятые правила поведения в обществе. То же убийство далеко не всегда осуждалось обществом
Эти девочки сидят в тюрьме. Ведётся следствие. Будет суд. Что вам ещё надо?

Добавлено позже:
Каких сиделок?он дома раз в 5 летку появлялся.ну да 3 дошадулям за домом смотреть это так тяжко.затритировали .
Речь идёт о том, что он сам аргументировал директору школы, что девочки не ходят туда в том числе потому, что он болен и ему требуется уход. Вряд ли директор в тот период рассматривал его фотографии в социальных сетях с пистолетом, алкоголем, в Иерусалиме.
« Последнее редактирование: 18.09.18 09:15 »

megeor

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 520

  • Была вчера в 19:45

Три сестры
« Ответ #1271 : 18.09.18 09:20 »
Убийство родителей, дочерьми тем более, всегда противоречило представлениям о морали и человеческой природе
Убийства в результате внутрисемейного конфликта как раз дело обычное: вспомните самое первое на земле убийство Авеля Каином.
Вся необычность данного преступления в том, что его совершили три девушки, да еще и в сговоре! Я ничего подобного не слышала. Чтобы женщины сговорились на такое! Это несомненно феномен. Убийство, действительно, в какой-то степени противоречит нормальной женской сущности.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Ольга karakatica

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Три сестры
« Ответ #1272 : 18.09.18 09:21 »
Шикарная логика.ваши девочки -далеко не детки,а взрослые,способные осознавать и нести ответственность за свои поступки.вы не про 7 летних пишите.что вы из них умственно отсталых то рисуете?двойные стандарты-он взрослый(поэтому виноват)они взрослые,но не виноваты.что за бред?
Помимо того, что он был взрослым, он был еще и отцом. Родил, взял на воспитание? Ну, так и воспитывай по-человечески, прививай своим дочерям категорические императивы, а не, как тут уже было сказано, "тряси простатитом с пистолетами". Судя по его образу жизни, наверняка там были разговоры и про отжать у кого-нибудь что-либо, и кинуть, и наехать, и закопать... Я уже молчу про то, как все это девочки слышали в свой адрес. Так откуда там что возьмется-то? Если для папаши это все было нормой, то с чего бы его его детям это все претило? Что посеял, как говорится...
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: megeor | mrv | Robin | Delait | tayna777

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 216

  • Был 15.11.21 10:30

Три сестры
« Ответ #1273 : 18.09.18 09:24 »
"Девочки" сидят .ничего и не нужно,мы же не об этом .мы говорим ,что за этим стоит.знаете ,и директор может врать ,и М возможно так отмазал своих чад.ну не скажет же он -дебилки,от рук отбились.и опять,что вы с этой школой то пристали.у них задача выйти удачно замуж(поэтому надо хорошо готовить,ухаживать за мужем и тд ),на чем и делал отец акцент.кстати невинность играет не последнюю роль.т.е его фотографии вас смущают ,а их нет.?


Поблагодарили за сообщение: Милашка

megeor

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 520

  • Была вчера в 19:45

Три сестры
« Ответ #1274 : 18.09.18 09:25 »
Именно эти "девочки"убили отца,лучше бы мужей уводили
Лучше - потому что это был не ваш муж! И не исключено, что если бы знали Михаила лично, то на радостях оплатили бы девочкам адвоката.

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 216

  • Был 15.11.21 10:30

Три сестры
« Ответ #1275 : 18.09.18 09:26 »
Помимо того, что он был взрослым, он был еще и отцом. Родил, взял на воспитание? Ну, так и воспитывай по-человечески, прививай своим дочерям категорические императивы, а не, как тут уже было сказано, "тряси простатитом с пистолетами". Судя по его образу жизни, наверняка там были разговоры и про отжать у кого-нибудь что-либо, и кинуть, и наехать, и закопать... Я уже молчу про то, как все это девочки слышали в свой адрес. Так откуда там что возьмется-то? Если для папаши это все было нормой, то с чего бы его его детям это все претило? Что посеял, как говорится...
Вы реально кино пересмотрели.даже если там были такие разговоры ,то и при детях,женщинах они не ведутся.что для вас норма,я все понять не могу?ну Т был у человека простатит,что в этом плохого?что вы к этому пристали

Добавлено позже:
Лучше - потому что это был не ваш муж! И не исключено, что если бы знали Михаила лично, то на радостях оплатили бы девочкам адвоката.
Слушайте,даже если это мой муж,то убийство и измена для меня не одно и тоже.и муж у меня не бессловесная скотина,который отказаться не может.поэтому давайте не будем поо это.может,а может и нет
« Последнее редактирование: 18.09.18 09:28 »

megeor

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 520

  • Была вчера в 19:45

Три сестры
« Ответ #1276 : 18.09.18 09:29 »
его фотографии вас смущают ,а их нет.?
Не то что бы смущают... Просто девочкам в их возрасте заложено природой искать партнеров для размножения. А ему в его возрасте пора бы подумать о душе.А он ни ментально, ни морально до этого не дорос
« Последнее редактирование: 18.09.18 09:30 »

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 216

  • Был 15.11.21 10:30

Три сестры
« Ответ #1277 : 18.09.18 09:33 »
Не то что бы смущают... Просто девочкам в их возрасте заложено природой искать партнеров для размножения. А ему в его возрасте пора бы подумать о душе.А он ни ментально, ни морально до этого не дорос
Между поиском с кем размножаться и рапущенностью есть отличия.ему вообще то не 120 лет,он вполне ещё мужчина в рассвете сил и энергии.у меня мужу 50 и ?????

megeor

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 520

  • Была вчера в 19:45

Три сестры
« Ответ #1278 : 18.09.18 09:41 »
А держать их в качестве сиделок, лишая возможности получить образование, вроде как насилие и ограничение конституционного права на получение образования.
Не путайте право на образование и обязанность получения образования. Девочки не обязаны были получать образование т.е. ходить в школу. Даже у несовершеннолетних с 14 лет есть право на выбор родителя, с каким из них хочет жить. Наверное, их желание на получения образования также должно учитываться. По крайней мере, так мой 16- летний внук  трактует свои права(у него мать юрист на мою голову)

Добавлено позже:
Между поиском с кем размножаться и рапущенностью есть отличия.
В данном случае у вас нет достаточных оснований квалифицировать поведение конкретных девушек как распущенность, несмотря на то, что в теории вы видите нюансы и тонкости сексуального поведения абстрактного индивида.

Цитирование
ему вообще то не 120 лет,он вполне ещё мужчина в рассвете сил и энергии
Уверяю вас, что мужчинам в расцвете сил и энергии не до православной веры. О вере люди задумаются уже позже.
« Последнее редактирование: 18.09.18 09:47 »


Поблагодарили за сообщение: юлия8980

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 216

  • Был 15.11.21 10:30

Три сестры
« Ответ #1279 : 18.09.18 09:49 »
Возраст и вера вообще никак не пересекаются,могу вас уверить ,имею кучу знакомых не старых и верующих

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Три сестры
« Ответ #1280 : 18.09.18 09:51 »
Вы реально кино пересмотрели.даже если там были такие разговоры ,то и при детях,женщинах они не ведутся.что для вас норма,я все понять не могу?ну Т был у человека простатит,что в этом плохого?что вы к этому пристали
Ага, он тактично выходил в другую комнату... Он не шпионом был, а обычным криминальным элементом. Это вы все пытаетесь в без пяти минут уголовнике, увидеть нечто прекрасное.
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 237

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 29.09.24 22:09

Три сестры
« Ответ #1281 : 18.09.18 09:51 »
А пекущиеся и озабоченные доброхоты  к  себе бы что ли  девах прописали по выходу, да и  братца  с мамашкой тоже.
Дело в том, что этот благородный жест будет совершенно излишним. Правительство обязало прописывать отсидевших срок туда, откуда они выписывались. Даже если квартира продана другим гражданам. Так что - при покупке жилья проверяйте - не сидит ли кто из бывших жильцов этой квартиры. Что это означает для родственников покойного Хачатуряна - если сестры были в этой квартире зарегистрированы - они в нее вернутся.
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

megeor

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 520

  • Была вчера в 19:45

Три сестры
« Ответ #1282 : 18.09.18 09:53 »
Возраст и вера вообще никак не пересекаются,могу вас уверить ,имею кучу знакомых не старых и верующих
А я и не про возраст, а о периоде расцвета, как я поняла вас, сексуальных сил. Но сразу предупреждаю, что и у молодых  может не быть не то что расцвета, но и вообще приличного сексуального потенциала.
Видите ли, у всякого человека в независимости  от расы и возраста только 24 часа в сутках. Если сексуально озабоченный индивид 8 часов спит, 8 часов зарабатывает на пропитание, а остальные восемь часов думает, где бы и с кем бы ему перепихнуться (пардон за грубость). То у сексуально НЕозабоченного есть 8 часов, чтобы заняться математикой, философией, религией и т.д. Все люди делятся в зависимости от пропорции распределения этих 8 свободных часов между удовлетворением основного инстинкта и прочими интересными им делами.
« Последнее редактирование: 18.09.18 10:06 »

Lika23


  • Сообщений: 911
  • Благодарностей: 1 481

  • Заходила на днях

Три сестры
« Ответ #1283 : 18.09.18 10:00 »
 Больше всего удивляет позиция, что убитый полностью ответственнен за свою смерть, что девушки 17, 18 и 19 лет не при чем, они всего лишь жертвы, спланировавшие убийство спящего. Молотить по спящему, резать ножом- это акт возмездия, достойный оправдания. Предлагаете снять табу на убийство живого существа? При том,что еще ничего толком неизвестно, убили из за эгоцентризма и обид, или еще каких то мотивов, или действительно убитый совершал противоправные действия в отношении дочек ( насиловал, избивал, заставлял есть шерсть)


Поблагодарили за сообщение: юлия8980

megeor

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 520

  • Была вчера в 19:45

Три сестры
« Ответ #1284 : 18.09.18 10:02 »
 
Больше всего удивляет позиция, что убитый полностью ответственнен за свою смерть,
Кто сказал, что полностью? Девушка, зачем же бросаться в крайности? Истина где-то по середине. ВСЕГДА.
« Последнее редактирование: 18.09.18 10:05 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

Три сестры
« Ответ #1285 : 18.09.18 10:11 »
Эти девочки сидят в тюрьме. Ведётся следствие. Будет суд. Что вам ещё надо?
Нам надо что б они сидели еще лет 20. А вам надо что - понять и простить?


Поблагодарили за сообщение: юлия8980

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 237

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 29.09.24 22:09

Три сестры
« Ответ #1286 : 18.09.18 10:19 »
Предлагаете снять табу на убийство живого существа?
Таких табу не существует в мире, где смерть одного живого существа является основой жизни другого живого существа. 

Добавлено позже:
Нам надо что б они сидели еще лет 20
Столько им не дадут.
« Последнее редактирование: 18.09.18 10:25 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

Ahaspi


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: Спб

  • Была 22.06.22 00:25

Три сестры
« Ответ #1287 : 18.09.18 10:27 »
. А те, кто утверждает, что все так легко и просто
а где в моих словах просто? Поменять жизнь очень сложно, мы же говорим о домашних тиранах? Значит или  уходить или терпеть. Хотя некоторые тут считают проще грохнуть и сесть

А копнешь поглубже - крыша абсолютно съехавшая.
любопытно, а у меня такое же впечатление о вас в этой ветке, все относительно знаете ли

Ahaspi, Мог быть просто шизофреником.
Он мог быть шизофреником, а мог и не быть. смысл фантазировать? он мог быть Лорой Крофт

AhaspiИли немытые тарелки из телерепортажа ужаснули до глубины души?
И ужасают не тарелки. А то, что защищая убийц вы граничите с фанатизмом. Не конкретно вы, а просто некоторые высказывания в теме уже карикатурны.

Такое нарочно не придумаешь, знаете ли.
ой да бросьте, угроза "языком стол/пол/стену/посуду будешь вылизывать" далеко  не оригинальна. Заставлял или угрожал опять же со слов убийц
Тут уже говорилось, что к батарее их не приковывали, если бы захотели, ушли бы и нашли работу, жилье,
 и тд, но нет. а вы их оправдываете, и это читают. Вон Француаза так прониклась, что уже не знает, как поступить.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.


Поблагодарили за сообщение: юлия8980

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 216

  • Был 15.11.21 10:30

Три сестры
« Ответ #1288 : 18.09.18 11:03 »
Ага, он тактично выходил в другую комнату... Он не шпионом был, а обычным криминальным элементом. Это вы все пытаетесь в без пяти минут уголовнике, увидеть нечто прекрасное.
Да не обсуждают дела дома.хватит из него здесь козу ностру рисовать

Добавлено позже:
Дело в том, что этот благородный жест будет совершенно излишним. Правительство обязало прописывать отсидевших срок туда, откуда они выписывались. Даже если квартира продана другим гражданам. Так что - при покупке жилья проверяйте - не сидит ли кто из бывших жильцов этой квартиры. Что это означает для родственников покойного Хачатуряна - если сестры были в этой квартире зарегистрированы - они в нее вернутся.
Если только они не выпишут доверенность на свою выписку
« Последнее редактирование: 18.09.18 11:04 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #1289 : 18.09.18 11:05 »
"Девочки" сидят .ничего и не нужно,мы же не об этом .мы говорим ,что за этим стоит.знаете ,и директор может врать ,и М возможно так отмазал своих чад.ну не скажет же он -дебилки,от рук отбились.и опять,что вы с этой школой то пристали.у них задача выйти удачно замуж(поэтому надо хорошо готовить,ухаживать за мужем и тд ),на чем и делал отец акцент.кстати невинность играет не последнюю роль.т.е его фотографии вас смущают ,а их нет.?
Это вы своё видение жизни на них перекладываете?