Три сестры

[Marina]

Вы думаете, суд просто поверил "слухам и сплетням", когда заседание закрыл? 

Да. Видимо из действий адвоката

[arhelon]

Да. Видимо из действий адвоката

То есть, видимо, счел доводы адвоката убедительными?

[Ahaspi]

Вы думаете, суд просто поверил "слухам и сплетням", когда заседание закрыл? 

так объяснили уже. Суд закрыли, так как в деле фигурирует половое преступление. И суд обязан реагировать. Но преступление это фигурирует со слов сестер, и не доказано. Естественно сестры себя выгораживают, как и их адвокаты.

[arhelon]

Но преступление это фигурирует со слов сестер, и не доказано.

Это Вам неизвестно.

[Ahaspi]

Это Вам неизвестно.

так и вам не известно. Потому и говорю, слухи и сплетни. А вы уже мексиканский сериал придумали.

[mrv]

Если бы суд думал, что оно "не доказано", то и не стал бы заморачиваться. Вы думаете, они там идиоты совсем что ли, только желтую прессу читают и слухам верят???  Это ж не бабушки на лавочке всё же... 

[arhelon]

так и вам не известно

Тем не менее, я считаю, что имело место преступление, причиной которого стал "основной инстинкт". Если бы я писала статью на тему этой трагедии, так бы и назвала -"Основные инстинкты".

[Ahaspi]

Если бы суд думал, что оно "не доказано", то и не стал бы заморачиваться. Вы думаете, они там идиоты совсем что ли, только желтую прессу читают и слухам верят???  Это ж не бабушки на лавочке всё же... 

так это не суд сплетням верит, это вы верите) А суд просто реагирует на показания. То, что показания убийцы показывают что он невинная овечка вас удивляет? меня ни сколько) А вот доказать изнасилование спустя какое то время очень сложно

Добавлено позже:

Тем не менее, я считаю, что имело место преступление, причиной которого стал "основной инстинкт". Если бы я писала статью на тему этой трагедии, так бы и назвала -"Основные инстинкты".

Основной инстинкт это убийство по вашему что ли? Или размножение? В общем то не буду спорить, головой сестры точно не думали)

Добавлено позже:

Так же, как насиловать, истязать, унижать... много чего с людьми делать нельзя и с животными, кстати, тоже. Но приходится иметь дело с тем, что есть, а есть реальная жизнь, которой плевать на все категорические императивы.

а почему приходится? если вас насилуют, истязают и вообще морально изгаляются, так или в полицию(если все действительно серьезно), или к маме, родне, знакомым, если одинокая бездомная сиротинушка, то есть центры поддержки, там временное жилье предоставляют, потом крутиться, на съем квартиры зарабатывать. В любом случае лучше, чем остаться и терпеть.

[arhelon]

Основной инстинкт это убийство по вашему что ли? Или размножение? В общем то не буду спорить, головой сестры точно не думали)

Именно - инстинкт продолжения рода. Идет сразу после инстинкта самосохранения, а иногда, наверное, и наравне.

[Франсуаза]

Но тех кто это делает убивать тоже нельзя.

Эмм... слушайте, землетрясению тоже нельзя случаться, но оно же случается и становится данностью. Так вот данность - это и есть правда. Нравится вам она или нет. С ней и работаем.

Реальная жизнь и строится на моральных императивах.

Реальная жизнь строится у кого на чем и как получится, на то она и жизнь.

Если у вас их нет с вами страшно находиться рядом.

Находиться можете, а вот подвергать мою жизнь и жизнь моих близких опасности, чревато.

Добавлено позже:

а почему приходится? если вас насилуют, истязают и вообще морально изгаляются, так или в полицию(если все действительно серьезно), или к маме, родне, знакомым, если одинокая бездомная сиротинушка, то есть центры поддержки, там временное жилье предоставляют, потом крутиться, на съем квартиры зарабатывать. В любом случае лучше, чем остаться и терпеть.

Епрст... Да потому что нет одного рецепта для всех, что непонятного-то? Жизнь не течет по инструкции.

[Ahaspi]

Епрст... Да потому что нет одного рецепта для всех, что непонятного-то? Жизнь не течет по инструкции.

вам не понравилось, что я подробно расписала? ладно, скажу коротко - валите, если угроза серьезная, а если не серьезная, то и говорить не о чем. Или вам проще убить, чем уйти

[mrv]

Ahaspi, а вы сами были в такой ситуации, или близкие ваши были, или хорошие знакомые были? А то по книжкам каждый силен советы давать...

[arhelon]

валите, если угроза серьезная

Напомните, как назывался фильм с таким сюжетом: муж избивает жену, и она решает сбежать, инсценировав гибель в море. Но он ее все равно разыскал, и ей пришлось его убить.
Кажется, играет Николь Кидман, но я точно не помню.

[Ahaspi]

Ahaspi, а вы сами были в такой ситуации, или близкие ваши были, или хорошие знакомые были? А то по книжкам каждый силен советы давать...

да какие советы. Хотите быть жертвой? да ради бога, только вы же понимаете, что убийство это не выход? А тем более оправдывать его и жалеть себя.

Добавлено позже:

Напомните, как назывался фильм с таким сюжетом: муж избивает жену, и она решает сбежать, инсценировав гибель в море. Но он ее все равно разыскал, и ей пришлось его убить.
Кажется, играет Николь Кидман, но я точно не помню.

а, ну это то точно доказательство того, что больной, пожилой отец троих избалованных девиц был маньяком растлителем садистом и тираном

[arhelon]

а, ну это то точно доказательство того, что больной, пожилой отец троих избалованных девиц был маньяком растлителем садистом и тираном

Я же просила всего лишь помочь вспомнить название фильма. 
 Сама нашла - "В постели с врагом", 1991 г. Джулия Робертс.

[Франсуаза]

вам не понравилось, что я подробно расписала? ладно, скажу коротко - валите, если угроза серьезная, а если не серьезная, то и говорить не о чем. Или вам проще убить, чем уйти

Несмотря на то, что я никогда не была в такой ситуации, я не могу с уверенностью сказать, как я поступлю. И я не верю людям, которые говорят, что знают. Либо они слишком юны, либо зашорены.

[mrv]

Несмотря на то, что я никогда не была в такой ситуации, я не могу с уверенностью сказать, как я поступлю. И я не верю людям, которые говорят, что знают. Либо они слишком юны, либо зашорены.

Вот именно. Я знаю людей, кот. были - у них с детства сломленная психика, одна до сих пор со своим отцом и матерью живет, хотя с виду совершенно нормальная. А копнешь поглубже - крыша абсолютно съехавшая. А те, кто утверждает, что все так легко и просто - просто идиоты, не дай бог самим в такую ситуацию попасть.

[Толстый Мо]

Ahaspi,

... ну это то точно доказательство того, что больной, пожилой отец троих избалованных девиц был маньяком растлителем садистом и тираном

Мог быть просто шизофреником. Что многое объяснило бы.
А с чего, собственно, Вы считаете сестёр избалованными? Лично с ними знакомы? Или немытые тарелки из телерепортажа ужаснули до глубины души?
Что-то я не припомню, чтобы какая-нибудь из тёть и прочих родственниц девушек заявляла, что обстирывала их или бегала каждый день готовить для них и Михаила.
Зато засел в памяти рассказ одной из девочек, как папа заставил её съесть волоски собачьей шерсти, найденные на полу. Такое нарочно не придумаешь, знаете ли.

[Дмитрий Карягин]

Когда говорят о воспитании детей в этой семье (как они дошли до такой жизни), нужно говорить только о том как отец их воспитывал, а как мать воспитывала обсуждать не нужно? Вам не кажется, что не работающая мать больше времени посвящает детям, чем отец?

Нет доказательств этих действий... пока. Ну нет.
Добавлено позже:Какой она свидетель, если говорила что ничего не знает о жизни детей после того как ее выгнал муж, а до этого Михаил детей не бил и не насиловал.

Тогда она вообще никто в данном конкретном случае и я не понимаю смысла обсуждать Аурелию. Чтобы высказать свое мнение "какой должна быть мать" ? О том,какой она должна быть,никто не спорит. Быть хорошей- хорошо,быть плохой- плохо. Дальше что? Как персонаж криминальной истории Аурелия никто. Ну да,можно посудачить о том,трудилась она в борделе или нет. И изменяла ли Хачатуряну. Непонятно,какое это имеет отношение к разбираемому происшествию. Оценка личности Аурелии равна нулю с точки зрения понимания произошедшего. И чем больше приводится доказательств ее нерадивости как матери,тем ближе к этому нулю.

[Аскер]

Мог быть просто шизофреником. Что многое объяснило бы.
А с чего, собственно, Вы считаете сестёр избалованными?

Как бы ни были прекрасны и трудолюбивы сестры, и как бы ни мерзок был их папа убивать они его были не должны ни при каких обстоятельствах. Так что выйдут лет через 15-20, старые, некрасивые и никому не нужные, и будут рассказывать молодым армянским девушкам. что убивать людей все-та4и нехорошо.

А аморальность потерпевшего - это всего лишь смягчающее обстоятельство, которое, возможно, снизит им наказание на год-другой.

Добавлено позже:

Оценка личности Аурелии равна нулю с точки зрения понимания произошедшего.

Учитывая мелькавшую тут информацию о подобном случившемся с ней - не факт. Может вырисоваться группой лиц по предварительному сговору, с распределением ролей. Но что гадать? Материалов следствия все равно нет.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Учитывая мелькавшую тут информацию о подобном случившемся с ней - не факт. Может вырисоваться группой лиц по предварительному сговору, с распределением ролей. Но что гадать? Материалов следствия все равно нет.

Все может быть. Однако Аурелия тут обсуждается не с этой,гадательной,точки зрения,а с точки зрения все той же моральности-аморальности. Многим кажется: если доказать,что она работала в борделе, и потом изменяла Хачатуряну, и пренебрегала детьми,то это станет решительным аргументом в пользу безупречной репутации убитого. Странное убеждение,но многие его тут придерживаются.

[mrv]

Когда у человека крыша едет из-за обстановки в семье, рассуждать о моральности-аморальности не приходится. Люди, выросшие в такой обстановке, просто могут быть не совсем нормальны психически, хотя внешне это может слабо проявляться или вообще никак не проявляться. Особенно подростки или дети - у них своя система координат, а взрослые их явно морали не учили.

[ЕЛЕНА2013]

Я вообще не пойму при чем здесь прописки,потенция убиенного и тд.

Чтобы было о чём глубокомысленно, типа со знанием дела, потрепаться.

И охота же  с таким упоением в чужом дерьмище копаться, с глубоким погружением.

А пекущиеся и озабоченные доброхоты  к  себе бы что ли  девах прописали по выходу, да и  братца  с мамашкой тоже.

[Vietnamka]

Дат нет, чтобы дать повод повыплескивать   жёлчь борцам за справедливость в интернет пространство. А то ней дай бог лопнут и забрызгают. Возможно детей. Возможно это чуть защитит их от морального насилия дома, которое не может не существовать при полном отсутствии гуманности и сострадания у человека.

[юлия8980]

Вы думаете, суд просто поверил "слухам и сплетням", когда заседание закрыл? 

Во первых одна несовершеннолетняя ,во вторых в их версии он их насиловал и соответственно будут даваться показания в этом русле сёстрами .этого достаточно,чтобы сделать заседание закрытым

Добавлено позже:

Дат нет, чтобы дать повод повыплескивать   жёлчь борцам за справедливость в интернет пространство. А то ней дай бог лопнут и забрызгают. Возможно детей. Возможно это чуть защитит их от морального насилия дома, которое не может не существовать при полном отсутствии гуманности и сострадания у человека.

А как же ваша гуманность и сострадание по отношению к убитому

Добавлено позже:

Все может быть. Однако Аурелия тут обсуждается не с этой,гадательной,точки зрения,а с точки зрения все той же моральности-аморальности. Многим кажется: если доказать,что она работала в борделе, и потом изменяла Хачатуряну, и пренебрегала детьми,то это станет решительным аргументом в пользу безупречной репутации убитого. Странное убеждение,но многие его тут придерживаются.

Дело не в репутации м ,а в справедливом отношении к ней и к нему.сделали из нееДеву Марию,из хачатуряна Иуду и все пазл сложился.так то по большому счёту вообще все равно кем она работала ,что делала.просто если Сергей не его сын и она обманула ,понятна агрессия в Ее сторону ,а девочек он не трогал

[Vietnamka]

.А как же ваша гуманность и сострадание по отношению к убитому

Убитый был достаточно взрослым человеком, который вроде как производил впечатление человека, несущего ответственность за свои поступки и за свою жизнь. Он имел достаточно опыта, возможно и криминального. Он не заметил того, что опекаемые и воспитываемые им дочери готовы его убить. Я вас уверяю, желание убить, чем бы оно не было вызвано, это полное отсутствие разговора и поиска компромисса. А вот за это нёс ответственность он, как старший, как отец, как воспитатель.

[Сергей В.]

Он не заметил того, что опекаемые и воспитываемые им дочери готовы его убить. Я вас уверяю, желание убить, чем бы оно не было вызвано, это полное отсутствие разговора и поиска компромисса. А вот за это нёс ответственность он, как старший, как отец, как воспитатель.

Прекрасно, он плохой воспитатель и за это его уже вполне взрослые дочери должны его убить?! Мне даже стало интересно, до чего еще договорятся дочкины защитники? А может дочерям просто следовало как следует посещать школу, выполнять обыкновенную женскую работу по дому для своего же блага, и самим поговорить с отцом вместо того, чтобы смотреть на него как на дойную корову и ограничителя своей половой свободы?

[юлия8980]

Убитый был достаточно взрослым человеком, который вроде как производил впечатление человека, несущего ответственность за свои поступки и за свою жизнь. Он имел достаточно опыта, возможно и криминального. Он не заметил того, что опекаемые и воспитываемые им дочери готовы его убить. Я вас уверяю, желание убить, чем бы оно не было вызвано, это полное отсутствие разговора и поиска компромисса. А вот за это нёс ответственность он, как старший, как отец, как воспитатель.

Шикарная логика.ваши девочки -далеко не детки,а взрослые,способные осознавать и нести ответственность за свои поступки.вы не про 7 летних пишите.что вы из них умственно отсталых то рисуете?двойные стандарты-он взрослый(поэтому виноват)они взрослые,но не виноваты.что за бред?

[Vietnamka]

Прекрасно, он плохой воспитатель и за это его уже вполне взрослые дочери должны его убить?! Мне даже стало интересно, до чего еще договорятся дочкины защитники? А может дочерям просто следовало как следует посещать школу, выполнять обыкновенную женскую работу по дому для своего же блага, и самим поговорить с отцом вместо того, чтобы смотреть на него как на дойную корову и ограничителя своей половой свободы?

Не должны. Но он принимал участие в том, чтобы ситуация дошла до этого. Это раз. Два - смотрим интервью директора школы в котором говорится о том, что именно отец отмазывал девочек от школы. А не они скрывали свои прогулы. И три - что ты понимаешь под выполнять свою женскую работу и ограничение половой свободы? Ты же понимаешь, что вопрос половой свободы после 16 лет отца вообще никак не касается. Если эта половая свобода не с ним и по желанию девочек. Понимаешь? Если ты все-таки не отменяешь российское законодательство пока, то они имели полное право наткут самую свободу и не должны были бороться с Ее ограничениями.

[megeor]

Мне даже стало интересно, до чего еще договорятся дочкины защитники?

Здесь нет дочкиных защитников. Здесь спорят  защитники справедливости. Просто эти люди по-разному ее, справедливость, понимают.
Одни утверждают, что родителей убивать нельзя, а другие - что родитель сам виноват, что воспитал себе палача.  Что называется, почувствуйте разницу.
Здесь императив "убивать нельзя" противоречит человеческой природе и потому спорен. Т.е. убивать,конечно, нельзя, но если оч. захочется\понадобится, то можно иногда себе это позволить  , хотя есть риск получить за это уголовное наказание. Человек за века своего существования только тем и занимался, что убивал себе подобных, и отучить человека от этого неприглядного действа все никак не получается даже под угрозой смерти.
А теперь о тезисе "сам виноват". Ну разве тут есть сомнения, что своих убийц Михаил воспитал по образу и подобию своему, а не Иисуса Христа? Пусть воспитывал вместе с женой. Но и ее он выбрал сам, а не отец его насильно женил! Значит, и эту якобы "нехорошую" Аурелию он видел как достойного спутника в своей жизни.
Короче, спорим мы о разном, и потому никогда не придем к единому мнению и не родим истину.