Три сестры

[Толстый Мо]

Причинно-следственные связи и так уже печально известны и озвучены, хотеть узнать их подробности в моем понимании аморально. А мотив преступления всегда примитивен.

Ну да, ну да... То-то 22 страницы люди копья ломают, пытаясь обосновать своё видение причин и мотива убийства Михаила Хачатуряна. 
И, видимо, те, кто здесь озвучивал причинно-следственные связи, знакомились с материалами дела. Которое - вот досада то! - будет закрыто не ранее зимы. Я думаю, все в курсе, что у следствия есть чётко определённые сроки.
С некоторым удивлением констатирую: людей, которым заранее всё понятно, становится катастрофически много.

Добавлено позже:

Похоже, насилие в семье (психологическое и физическое, по крайней мере) для многих является нормальным делом.

Меня это сначала обескураживало при общении в этой теме. С другой стороны, решил я, педагогическое образование - у меньшей части форумчан. А значит, и взгляды на воспитание у них могут быть.. хм... далёкими от постулатов Песталоцци.

[Vietnamka]

Толстый Мо,
Дело не в наличии педагогического образования. Семьи имеют все и опыт взаимоотношения в семье тоже имеют практически все.

[Толстый Мо]

В принципе, я о том же. Разный он только очень, этот опыт.
И просто бросается в глаза, настолько разный.

Добавлено позже:

Если отсечь все лишнее, то мотив убийства очень простой и ясный - страх разоблачения конкретного проступка.

Или страх отправиться в мир иной в ближайшее время. Тоже простой и ясный мотив, отсекая всё лишнее. 

[Сергей В.]

Или страх отправиться в мир иной в ближайшее время.

Долго думали? Совершенно безосновательный вывод.

Я думаю, все в курсе, что у следствия есть чётко определённые сроки.

Не обольщайтесь, сроки то конечно есть, но они ныне резиновые.

от постулатов Песталоцци

У Песталоцци нет постулатов. Он, кстати, был горячим сторонником материнского воспитания, прежде всего трудового, которое в этой семье отсутствовало как класс.

[АннаМария]

Жестокое обращение с детьми

Мать сестер сказала, что когда она с ними жила, отец рукоприкладством не занимался. Какое жестокое обращение, если мать это не подтверждает. Ушла она 2,5 года назад и ничего об избиениях не знала, синяков не видела.

А синдром жертвы

Это когда человека боишься и стараешься не провоцировать. А тут их бьют, а они приглашают посторонних в дом, выпивают и принимают легкие наркотики, за это их бьют, а они опять.

Добавлено позже:

Если то что говорят правда и Ее мать содержала притон, то сама аурелия росла в какой системе ценностей? Поэтому странно читать о "не таком" поведении Аурелии.

А у отца, отец бил мать, тоже рос не в очень благополучной семье, поэтому то странно читать о "не таком" его поведении.  Я понимаю только одно мать НЕ ДОЛЖНА отказываться от детей чтобы ей не говорили, в каких бы условиях не жила и какую бы выгоду ей это не приносило. Сама отказалась, дети потеряли защиту и ничего Аурелия сделать бы не смогла, поэтому никуда и не обращалась.

Добавлено позже:

берутся сомнительные ДНК

Если бы ДНК установило, что Сергей сын, нам стоило бы тоже сомневаться? Вот проведут ДНК экспертизу сестер, окажется, что Михаил их отец, мы это будем подвергать сомнению?

Добавлено позже:

"совершал с ними аморальные действия",

Употребление ненормативной лексике в обществе тоже аморальные действия.

Добавлено позже:

вообще святой человек отбил жене всю голову

Василий Шукшин.

Добавлено позже:

То, какими "сексуальными" карами грозил сестрам отец в аудиозаписи тоже хорошо слышно.

Во первых эту запись нужно проверить не монтаж ли. Во вторых там говорится о какой-то 14-ти летней проститутки. Получается, что запись была 3 года назад как минимум. Т.е. эту запись хранили три года? Более поздних записей нет? Или отец потом не матерился?

Ах ты сукина дочка, ай проститутка маленькая четырнадцатилетняя.

Добавлено позже:

педагогического образования

Ну педагоги тоже не ангелы, сколько историй когда бьют учеников, чужих детей. Тут на днях у Малахова... учительница 33 года... выпила с мужем вина, потом ночью пошла выпила в баре пива, потом встретила какого-то парня 23 года, пошла к нему домой, выпила с ним... потом вроде как ее изнасиловал он, при наличие мужа и сына подростка. Многие педагогически не образованные так себя не ведут.

[Robin]

Охота же так впрягаться за такую крайне несимпатичную, к тому же крминальную личность. Сел бы, как положено, за наркоторговлю - глядишь, был бы жив. Но нет - "все знали", но правосудие ничего не замечало, впрочем, как обычно в этой сфере.
А сколько и у кого имеется записей, и других доказательств - думается, следствие разберется, и суд решит,  достойны ли дочери снисхождения.

[Толстый Мо]

У Песталоцци нет постулатов. Он, кстати, был горячим сторонником материнского воспитания, прежде всего трудового, которое в этой семье отсутствовало как класс.

Да ну?

Оффтоп (текст не по теме)

Может, Вы плохо искали, Сергей? Или история педагогики - ну совсем не Ваше?
Навскидку три самых известных постулата Иоганна Генриха Песталоцци:
"Нравственность заключается в совершенном познании добра, в совершенном умении и желании творить добро".
"Чтобы изменить людей, их надо любить. Влияние на них пропорционально любви к ним".
"Лгать во всяком случае скверно, тем более тогда, когда ложь так близко затрагивает личные интересы того человека, с которым мы имеем дело".

[Alina]

Если бы ДНК установило, что Сергей сын, нам стоило бы тоже сомневаться? Вот проведут ДНК экспертизу сестер, окажется, что Михаил их отец, мы это будем подвергать сомнению?

Я считаю, что такие анализы должны проводится государственными экспертными учреждениями и только, с оформлением соответствующих документов, по решению суда либо официальному заявлению сторон. Так как такой анализ имеет существенные юридические, гражданские и этические последствия, то и ответственность экспертной организации также должна присутствовать в полной мере. На более высоком уровне, чем частные лаборатории.

Мать сестер сказала, что когда она с ними жила, отец рукоприкладством не занимался. Какое жестокое обращение, если мать это не подтверждает. Ушла она 2,5 года назад и ничего об избиениях не знала, синяков не видела.

Есть такой момент в психологии домашнего тирана, как восприятие им жертвы - подходящей под его образ либо нет. Возможно, что просто дочки вошли в определенный возраст, когда уже им не воспринимались, как дети, а как женщины. Возможно, из-за того, что основная жертва исчезла из его поля зрения, он переключился на остальных членов семьи.  В историях домашнего насилия этот момент зачастую присутствует, когда женщину бьют, она терпит, но ровно до тех пор, пока муж не начинает бить уже подросших детей.

Во первых эту запись нужно проверить не монтаж ли. Во вторых там говорится о какой-то 14-ти летней проститутки. Получается, что запись была 3 года назад как минимум. Т.е. эту запись хранили три года? Более поздних записей нет? Или отец потом не матерился?

Не волнуйтесь, обязательно проверят. И судя по тому, что прокуратура попросила закрытый режим заседаний именно в связи со сведениями о сексуальном насилии, думаю, уже проверили. И не только эту запись. Тем более что уже назначена психологическая экспертиза девочек  и посмертная психолого-психиатрическая экспертиза самого Х. именно на эту тему.

[юлия8980]

Все это запросились адвокаты,не выдумывайте .а закрытое заседание-несовершеннолетняя .зачем накручивать то?

[АннаМария]

Я считаю, что такие анализы должны проводится государственными экспертными учреждениями и только,

На данный момент это не так поэтому нет смысла обсуждать как это должно быть.

Есть такой момент в психологии домашнего тирана

Жертва идет в полицию. Почему вы считаете, что есть только одна модель поведения жертвы - терпеть?

Возможно, из-за того, что основная жертва

А то что она жертва, мы знаем только со слов "жертвы", нет ни каких доказательств, что она была жертвой.

прокуратура попросила закрытый режим заседаний именно в связи со сведениями о сексуальном насилии

Потому. что одна несовершеннолетняя.

[sypari]

Аурелии боится признаться что она знала что Михаил бил и детей , но как она сейчас это скажет??все же на нее набросятся и начнут топтать . Она тогда сама еле ноги унесла , на большее человек с отбитой головой не способен , она не смогла защитить ни себя ни своих детей , по развитию она младше своих дочерей . Михаил их всех бил и всех ненавидел , они были ему нужны  толтько для издевательств , а религия ему была нужна только  для прикрытия криминальной деятельности .

[АннаМария]

Михаил их всех бил и всех ненавидел

А они чтобы их били устраивали сборища со спиртным, наркотиками и мальчиками.

Аурелии боится признаться что она знала что Михаил бил и детей

Да что же она все время боится.

[sypari]

А они чтобы их били устраивали сборища со спиртным, наркотиками и мальчиками.Да что же она все время боится.

Мне сложно представить , чтобы у такого животного каким был Михаил девочки выросли бы кисейными барышнями и проводили бы досуг играя на арфах .

[Alina]

Все это запросились адвокаты,не выдумывайте .а закрытое заседание-несовершеннолетняя .зачем накручивать то?

Третий раз и дословно слова прокурора на заседании Мосгорсуда от 20 августа 2018г.:

"У прокуратуры есть сведения о применении в отношении сестер Крестины и Ангелины Хачатурян их отцом сексуального насилия, в связи с этим прошу провести заседание в закрытом режиме", - сказала прокурор.

https://tass.ru/proisshestviya/5472395
Это было заседание по апелляции старшей из дочерей - Крестины, которая является совершеннолетней. И причина ходатайства прокурора была не возраст, а детали личной жизни обвиняемой и потерпевшего. Причем сама Крестина, в отличие от прокурора, на закрытии заседания не настаивала. Закрытое заседание по младшей из дочерей было накануне и было закрыто именно из-за возраста.
https://ria.ru/incidents/20180820/1526865503.html
Зачем придумывать-то? Вы же хотите факты, так вот это факты.

[Alina]

Потому. что одна несовершеннолетняя.

Четвертый раз. Дословно. О старших девочках.

"У прокуратуры есть сведения о применении в отношении сестер Крестины и Ангелины Хачатурян их отцом сексуального насилия, в связи с этим прошу провести заседание в закрытом режиме", - сказала прокурор.

https://tass.ru/proisshestviya/5472395

[sypari]

Кстати, почему Михаил выгнал Аурелию не тогда когда девочки еще были маленькими , а когда они уже стали подростками ??? Потому что ей выросла замена , и она уже стала лишней и только мешала ему ,наслаждаться  "отцовством"

[АннаМария]

Мне сложно представить , чтобы у такого животного каким был Михаил девочки выросли бы кисейными барышнями и проводили бы досуг играя на арфах .

Правда это "животное" не спросить. А не животные могут врать.

Четвертый раз. Дословно. О старших девочках.https://tass.ru/proisshestviya/5472395

Там же. "Адвокат Алексей Липцер сказал, что вопросы сексуального насилия на заседании обсуждать не будут." Смысл просить закрытый режим, если сексуальное насилие обсуждать не будут.

Добавлено позже:

Кстати, почему Михаил выгнал Аурелию не тогда когда девочки еще были маленькими

Было информация, что застал ее в обществе мужчин и короткой юбке. С маленькими детьми сложнее, поскольку они маленькие и требуют большего внимания и ухода.

[Alina]

Там же. "Адвокат Алексей Липцер сказал, что вопросы сексуального насилия на заседании обсуждать не будут." Смысл просить закрытый режим, если сексуальное насилие обсуждать не будут.

АннаМария,  ну хватит уже. Прокурор запросил закрытый режим по определенной причине, Крестина и адвокат отказались, так как эти вопросы рассматриваться не будут. Суд отклонил ходатайство прокурора.
Вот тут чуть подробнее об этом моменте в заседании.
https://ria.ru/incidents/20180820/1526865503.html

Оффтоп (текст не по теме)

Давно заметила, что Вы начинаете бурно обсуждать какую-то тему, а вот факты, как быстро становится очевидным, абсолютно не знаете, и начинаете почему-то просить их у других участников обсуждения. Это просто неуважение к собеседнику.

[АннаМария]

АннаМария,  ну хватит уже. Прокурор запросил закрытый режим по определенной причине, Крестина и адвокат отказались, так как эти вопросы рассматриваться не будут. Суд отклонил ходатайство прокурора.
Вот тут чуть подробнее об этом моменте в заседании.
https://ria.ru/incidents/20180820/1526865503.html

Вы уверены в этом??? По вашей ссылки. Извинитесь за то что написали в оффтопе?

Слушания по ее жалобе на арест проходили за закрытыми дверями, так как она несовершеннолетняя — ей 17 лет.

[sypari]

Одной рукой крестится а другой ладаном приторговывает
требует от женского населения целомудренности и тут же предлагает сосать не переставая
имеет высокие моральные запросы и требования и тут же связывается с женщиной с тёмным прошлым
не доверяет жене ,  считает ее гулящей но усердно строгает с ней детей каждый год
имеет вторую квартиру но почему то сидит в страшной тесноте , чуть ли не на коленях  у  троих подрастающих дочерей

[Alina]

АннаМария, извиняться придется Вам.

Прокурор просила закрыть судебное заседание от публики из-за возможности раскрытия личной информации, однако адвокат и обвиняемая — старшая Крестина — настояли на том, чтобы процесс проходил в открытом режиме. В связи с этим судья не поддержала ходатайство прокурора.

РИА Новости https://ria.ru/incidents/20180820/1526865503.html
Вы привели цитату из отрывка в статье, где описывались события предыдущего суда, где рассматривался вопрос о младшей сестре. Я говорю о суде 20 августа, где рассматривался вопрос о Крестине, его описание идет ниже приведенной Вами цитаты. Дочитайте уж статью до конца, пожалуйста. Не заставляйте других ее пересказывать Вам.
А дословно, как звучало ходатайство прокурора есть во многих источниках, и я его процитировала уже несколько раз.

"У прокуратуры есть сведения о применении в отношении сестер Крестины и Ангелины Хачатурян их отцом сексуального насилия, в связи с этим прошу провести заседание в закрытом режиме", - сказала прокурор.

Далее

Адвокат Алексей Липцер сказал, что вопросы сексуального насилия на заседании обсуждать не будут.

В связи с чем судья отклонила ходатайство прокуратуры.
https://tass.ru/proisshestviya/5472395

[АннаМария]

АннаМария, извиняться придется Вам.РИА Новости https://ria.ru/incidents/20180820/1526865503.html

Адвокат младшей сестры — Марии — Ярослав Пакулин сообщил агентству, что и ее арест Мосгорсуд признал законным. Слушания по ее жалобе на арест проходили за закрытыми дверями, так как она несовершеннолетняя — ей 17 лет. Таким образом, все три сестры остались под арестом по делу об убийстве своего отца.

РИА Новости https://ria.ru/incidents/20180820/1526865503.html
Слушание было по трем сестрам раздельно. Кристине прокурор просил закрытый режим, суд в этом ОТКАЗАЛ. Ангелине никто ничего не просил. Мария несовершеннолетняя и заседание было закрытым. Т.е. там есть и то и другое.

Оффтоп (текст не по теме)

но я при этом по вашей личности не проходилась, а вы это себе позволили. Ну не извиняйтесь, как хотите.

[Alina]

Оффтоп (текст не по теме)

Т.е. там есть и то и другое.

Ну так отделяйте то от другого, а не изводите собеседников, заставляя их повторять Вам одно и то же десятки раз. Это вопрос не о Вашей личности, а о нормальных формах общения на форуме.

[АннаМария]

Оффтоп (текст не по теме)

Ну так отделяйте то от другого

Понятно, опять я виновата. Вы отделили, а я нет. Вы-то почему сразу не указали, что рассматривали по Марии в закрытом режиме из-за того, что она не совершеннолетняя? Дали бы сразу полную цитату и все, зачем несколько раз одно и тоже, но не полностью. Теперь договорились?

[Alina]

Вы-то почему сразу не указали, что рассматривали по Марии в закрытом режиме из-за того, что она не совершеннолетняя?

Это было заседание по апелляции старшей из дочерей - Крестины, которая является совершеннолетней. И причина ходатайства прокурора была не возраст, а детали личной жизни обвиняемой и потерпевшего. Причем сама Крестина, в отличие от прокурора, на закрытии заседания не настаивала. Закрытое заседание по младшей из дочерей было накануне и было закрыто именно из-за возраста.
https://ria.ru/incidents/20180820/1526865503.html

Теперь все?

[юлия8980]

Аурелии боится признаться что она знала что Михаил бил и детей , но как она сейчас это скажет??все же на нее набросятся и начнут топтать . Она тогда сама еле ноги унесла , на большее человек с отбитой головой не способен , она не смогла защитить ни себя ни своих детей , по развитию она младше своих дочерей . Михаил их всех бил и всех ненавидел , они были ему нужны  толтько для издевательств , а религия ему была нужна только  для прикрытия криминальной деятельности .

Ага знала и денежки брала,ну потому что девочек было жаль.ага.как удобно

Добавлено позже:

Кстати, почему Михаил выгнал Аурелию не тогда когда девочки еще были маленькими , а когда они уже стали подростками ??? Потому что ей выросла замена , и она уже стала лишней и только мешала ему ,наслаждаться  "отцовством"

А почему они Михаила не на год раньше убили???

Добавлено позже:
Говорить о сексуальном насилии могут только голословно дертвы.хватит одно и тоже .подняли хай,убили его никогда он насиловал ,а спал.ну сколько можно придумывать

[Alina]

никогда он насиловал ,а спал

С кем? Или просто спал всегда? А поняла... То есть убить можно было только в момент самого насилия.

[Сергей В.]

Оффтоп (текст не по теме)

Или история педагогики - ну совсем не Ваше?

Вижу я какой вы тут педагогикой занимаетесь. Главное предназначение женщины дарить жизнь и любовь, а эти...

[АннаМария]

То есть убить можно было только в момент самого насилия.

При самообороне, а не заранее. Вполне могли уйти к тете и бабушке и пожаловаться. Только не надо писать о психологии жертвы, отец не запрещал общаться с родственниками.

[sypari]

При самообороне, а не заранее. Вполне могли уйти к тете и бабушке и пожаловаться. Только не надо писать о психологии жертвы, отец не запрещал общаться с родственниками.

А как они могли пожаловаться ? Как Вы себе это представляете? Какими словами, выражениями ? Папа нас сосать заставляет ? Папа нас лечить простатит заставляет ? Папа нас щупает , раздевает , и так далее? Как ?