Разгадка тайны: на лыжне ГД встретила знакомца Анямовых

[SKAD]

При этом Юдин 5 часов один топал и никому нафиг не понадобился.

[megeor]

что тайны больше нет мы слышим здесь довольно часто

Придумайте что-нибудь оригинальное и исправим

[Moon]

  Налицо подлог.Нехорошо.
  Источник!  MEGEOR! ПОДТВЕРДИТЕ СВОЙ СТАРТОВЫЙ ТОПИК ИСТОЧНИКОМ ИНФОРМАЦИИ.

[megeor]

Я не вижу связи между желанием отомстить и, извините, подставить свой зад.

У нас в области на нарах живут несколько тысяч убийц. Как вы думаете, они хотели подставить свои задницы?
 

То есть манси приговорили девять человек с отягчающими и вышли сухими из воды.

Во всем мир  нет 100% раскрываемости убийств. У нас в области до 90 % никогда не дотягивали. Значит тысячи убийц вышли сухими из воды. И вас это не смущает? Это вам понятно?

[Дмитриевская]

При этом Юдин 5 часов один топал и никому нафиг не понадобился.

Да, вовремя уйти тоже искусство.

[megeor]

вовремя уйти тоже искусство.

Это интуиция. Вот исследователи авиакатастроф говорят, что на самолет, которому суждено разбиться, всегда больше отказников, чем на благополучные рейсы. Так и у нас: от похода отказались Биенко, Вишневский, не пошел Верхотуров, и Юдин в последний момент вернулся.

[lastochka]

Оффтоп (текст не по теме)

  Налицо подлог.Нехорошо.
  Источник!  MEGEOR! ПОДТВЕРДИТЕ СВОЙ СТАРТОВЫЙ ТОПИК ИСТОЧНИКОМ ИНФОРМАЦИИ.

У нас теперь новые порядки.
Выкладывается отсебятина "материал"  с достаточно серьезными обвинениями и громкими заявлениями. Но БЕЗ подтверждения источника информации.

И это уже второй случай за последний месяц.
К сожалению, новая мода набирает обороты...

[anna_pycckux]

БЕЗ подтверждения источника информации.

вообще-то  администрации стоило бы сделать замечание автору версии Тайны больше нет! - за некорректный громкий заголовок... обманывающий читающую публику

[Moon]

  Я на заре знакомства с темой "Дятлов" занималась Казымским восстанием и его возможной связью с трагедией 1959.

http://kazym.ethnic-tour.ru/kazm/publ/vosstanie.html

http://1978sssr.blogspot.com/2014/08/19311934.html

Разворачиваемый текст

Сегодня после дождичка сделала открытие, которое хоть и противоречит моей версии, но... свела к единому погибших 9 манси и 9 туристов. Итак
В книге памяти Тюменской области почерпнула такие сведения:  5 дек 1937 г арестованы Анямовы из  Березовского р-на рыбаки-охотники 1.Андрей Степанович  1911 г., (юрта Турпауль)  и 2. Михаил Спиридонович 1872 г., (ю. Нирус) п. Няксимволь, 3.Куриков Степан Филиппович 1892 г.р. (ю. Нирвош), 4. Самбиндаловы Василий Данилович 1877 г., п. Ювдум-Сос, а 5.Семен Ефимович 1887 г., ( ю. Яныпауль) арестовали 13 дек 1937 г. Тройка Омского УНКВД приговорила этих пятерых манси к ВМН и 21 янв 1938 г их расстреляли. Место захоронения- Ханты-Мансийск.

23-28 февраля 1938г были арестованы еще четверо Анямовых 1.Гаврил Егорович 1867 г.р. крестьянин (ю. Хурумпауль), 2. Михаил Данилович 1867 г., рыбак ( ю. Усть-Сосьвинские), 3.Николай Тимофеевич 1902 г.,крестьянин (ю. Шайтанские) и 
4. Степан Викторович 1900 г., оленевод ( ю. Хурумпауль). Их расстреляли 30 марта.
 Итого погибли 9 манси, самому младшему из которых было  36 лет, старшему-70 лет. Интересно отметить, что реабилитированы все девять человек были задолго до массовых реабилитаций 90-х годов. Первых советская власть  оправдала 10 мая 1958 г., вторую группу - 7 марта 1959 г., т.е. через два дня после того, как нашли Слободина.
Судя по датам арестов - это участники казымского восстания. Того восстания, где манси была убита в том числе урожденная Ремпель.

[Rubl]

Во всем мир  нет 100% раскрываемости убийств. У нас в области до 90 % никогда не дотягивали. Значит тысячи убийц вышли сухими из воды. И вас это не смущает? Это вам понятно?

Интуитивно чувствую нестыковку в логической цепи.
Мозгом пока не дошел.
Подумаю пока.

Добавлено позже:
А хотя нет. Не буду ничего говорить.
Ваша версия. Развивайте, обосновывайте.
С уважением,
Ваш Рублик

[Нэнси]

В прокуратуре могут сидеть хоть гении, но если преступник не оставил после себя уличающих следов, то гении могут только разводить руками. Да и не нужно было раскрывать, что манси убили- национальный конфликт - это пострашнее глухаря.

Если бы были хоть малейшие доказательства причастности манси к этому делу, они бы уж точно понесли наказание - о какой боязни национального конфликта может идти речь, если убиты 9 человек?!

Я, конечно, прошу прощения, но версия абсолютно фантастична.

[megeor]

Кстати покойная Майя писала

О Константине Шешкине.

Свидетель по делу дятловцев. Охотился вместе с манси Анямовыми в местах, где погибла группа. Шаман. Княжеского рода. 1768 г. - жалованье землевладельческих грамот князьям Шешкину и Тайшину. Александр Стесин в работе 'Лесные люди' пишет, что ' в молодости Шешкин служил в войсках МВД, потом сидел за убийство. Кажется, он действительно многое помнит, но бóльшая часть из того, что он с таким упоением рассказывает пришельцам, - выдумка. Правду нельзя рассказывать чужим, а из своих давным-давно никого не осталось.'

Другие этнографы говорят, что К. Шешкин отсидел семь лет за убийство, будто на него напали в тайге три человека, он, обороняясь убил одного, за что его и посадили. Кто были нападавшие и почему напали на манси, неизвестно. Странный рассказ. Может быть, свои шаманские дела, или пьяные манси подрались между собой. Также говорят, что Шешкин поколачивал свою жену.

Добавлено позже:

Если бы были хоть малейшие доказательства причастности манси к этому делу, они бы уж точно понесли наказание

Откуда такая уверенность?

[egregor]

1. На кого сразу подумали? На манси. И помнится голыми на мороз их выгоняли, чтобы они, вероятно, прочувствовали то что чувствовали туристы. От манси отстали после того, как узнали, что палатка разрезана изнутри. Слабое обоснование, на мой взгляд.
2. По чьему мансийскому следу шли туристы, так и не выяснено до сих пор. Все упирались, что в тех краях в те дни никого не было.
3. Мы не можем уличить мансийский народ в агрессивности к прочему советскому населению. Однако это не исключает вероятность наличия одного, который может страдать жаждой мести, или двигаемый  другими злыми мотивами. Если вдруг представиться такая возможность.

[Сергей В.]

  Налицо подлог.Нехорошо.
  Источник!  MEGEOR! ПОДТВЕРДИТЕ СВОЙ СТАРТОВЫЙ ТОПИК ИСТОЧНИКОМ ИНФОРМАЦИИ.

А потише себя вести можно и поаккуратней разбрасываться обвинениями? Источник мегеор указан - книга памяти Тюменской области: https://ru.openlist.wiki/%D0%A8%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1902)
Все упомянутые ею фамилии там есть.
Репрессии и расстрелы 1937-8 гг. явились непосредственным следствием казымского восстания(тогда же достреливали осужденных ранее участников кызымского мятежа), причем они охватили и знакомую нам зону Саранпауля, Няксимволя и их окрестностей. Судя по всему, они затронули шаманов, владельцев крупных оленьих стад, участников религиозных собраний и празднеств и даже руководство Северной геологической экспедиции:
http://finno-ugry.ru/files/1303171160.pdf стр.131
Так что мегеор в своих предпосылках абсолютно права. Права она также и насчет Ремпель, которая до ее посылки в Кызым служила заведующей ОНО Свердловской области.
P.S. Надеюсь, у меня эти три крикуньи проблем с качеством и наличием ссылок не увидят, хотя в своем собственном "творчестве" они обычно ими не заморачиваются.
При всем при том лично я на манси никогда не грешил и не грешу, хотя это и не ангелы во плоти.

[Нэнси]

Откуда такая уверенность?

Ну подозревали же манси с самого начала, раскручивали эту версию. Но в силу ее несостоятельности, версия была исключена.

[megeor]

Но в силу ее несостоятельности, версия была исключена.

Что вы понимаете под словом несостоятельность? Версия осталась недоказанной, так как никто на манси негативных показаний не дал. И было бы странно, если бы манси топили своих земляков.
Вот еще от Майи

М.П.: - Также была информация от В.Коротаева, следователя прокуратуры, о том, что сам Степан Куриков привел сына Николая в милицию, сдал властям. Какова его судьба, он выжил в тюрьме?

В.А.: - Ему дали условно, один год с постоянной отметкой в милиции. Внук Степана Курикова пошел по стопам своего отца, тоже убил, милиционера на Вижае. Тоже дали год условно, как и отцу.

Ничего что за убийство милиционера условный срок? Вообще-то в те времена за ментов расстреливали?

[Дмитриевская]

Да то что накипело у манси однозначно. Со стороны туристов достаточно было малейшего нарушения, небольшого конфликта , чтобы вспыхнули обиды. Причем не такие уж старые обиды. 20 лет это немного.

[Moon]

А потише себя вести можно и поаккуратней разбрасываться обвинениями? Источник мегеор указан - книга памяти Тюменской области: https://ru.openlist.wiki/%D0%A8%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1902)
Все упомянутые ею фамилии там есть.
Репрессии и расстрелы 1937-8 гг. явились непосредственным следствием казымского восстания(тогда же достреливали осужденных ранее участников кызымского мятежа), причем они охватили и знакомую нам зону Саранпауля, Няксимволя и их окрестностей. Судя по всему, они затронули шаманов, владельцев крупных оленьих стад, участников религиозных собраний и празднеств и даже руководство Северной геологической экспедиции:
http://finno-ugry.ru/files/1303171160.pdf стр.131
Так что мегеор в своих предпосылках абсолютно права. Права она также и насчет Ремпель, которая до ее посылки в Кызым служила заведующей ОНО Свердловской области.
P.S. Надеюсь, у меня эти три крикуньи проблем с качеством и наличием ссылок не увидят, хотя в своем собственном "творчестве" они обычно ими не заморачиваются.
При всем при том лично я на манси никогда не грешил и не грешу, хотя это и не ангелы во плоти.

Налицо подлог. В книге памяти Тюменской области  тясячи репрессированных. Выдернуть из тысяч репрессированных   6-ых Анямовых из Березовсакого района и присоединив к ним пару Санбиндаловых и одного Курикова бог знает откуда - это подлог. Приплести Казым 1933 года к плановым репрессиям 1937-1938г. г.   - это подлог.   И точка.

Добавлено позже:

Да то что накипело у манси однозначно. Со стороны туристов достаточно было малейшего нарушения, небольшого конфликта , чтобы вспыхнули обиды. Причем не такие уж старые обиды. 20 лет это немного.

Все же нельзя так подтасовками заниматься годами. Меньше всех Манси были заирнтересованы даже в гипотетическом обвинении их в преступлении.
  Они  жутко боялись советской власти. Они хотели одного - жить мирно и, сохраняя традиции, на своей земле. Никого не трогая, не соприкасаясь и т. п.

[SKAD]

Со стороны туристов достаточно было малейшего нарушения, небольшого конфликта , чтобы вспыхнули обиды.

Может Дорошенко (стоя  на фото у дерева) лишнюю чёрточку добытых оленей Анямовым дорисовал, а Бахтияровы обиделись?

[megeor]

Приплести Казым 1933 года к плановым репрессиям 1937-1938г. г.   - это подлог.

Не подлог, а ошибка, которая сути не меняет. Действительно Казымское восстание было в 1933-34 годах. А в 1937г было:

В «Конъюнктурных обзорах работы прокуратуры и суда Остяко-Вогульского округа» за первый и второй кварталы 1935 г. сообщалось, что в связи убийством товарища Кирова в округе имел место ряд «контрреволюционных вылазок врагов народа», «от скрытых террористических актов до незаметных вредительских действий тихой сапой». Так, органами НКВД было раскрыто крупное контрреволюционное выступление, назревавшее «вторично в Березовском районе, подобно Казымскому делу, но в другой, западной, части района» – на реках Ляпин, Сосьва, а также в Шурышкарском районе на реках Сыня и Войкар. Организаторами повстанческих группировок были объявлены «крупные кулаки и шаманы тундры, ущемленные советской властью, в том числе: Тихонов Артемий Филиппович, организатор группировки на Ляпине; Тихонов Егор Петрович, шаман; Сайнахов Константин Иванович, крупнейший шаман в темном чуме; Яптин Кузьма  Петрович, старый шаман в темном чуме, Сайнахов Иван Дмитриевич, в прошлом шаман, втершийся в доверие советской власти и партии, состоял кандидатом в члены ВКП(б), обучался в Институте Народов Севера, в последнее время до ареста работал председателем Саранпаульского тузсовета». И. Д. Сайнахову, как самому грамотному, была отведена роль «идеолога кулацкого заговора»

Пусть правильнее будет "Березовский заговор", но у манси повод для мести также был в наличии.

[Moon]

Не подлог, а ошибка, которая сути не меняет. Действительно Казымское восстание было в 1933-34 годах. А в 1937г было:Пусть правильнее будет "Березовский заговор", но у манси повод для мести также был в наличии.

Повод для мести был у миллионов пострадавших от сталинских репрессий. Только мести кому?
 

Оффтоп (текст не по теме)

Не сомневаюсь чв изворотах.

[megeor]

Оффтоп (текст не по теме)

Меньше всех Манси были заирнтересованы даже в гипотетическом обвинении их в преступлении.
  Они  жутко боялись советской власти. Они хотели одного - жить мирно и, сохраняя традиции, на своей земле. Никого не трогая, не соприкасаясь и т. п.

Вы просто оч.любите себя в роли защитницы сирых и убогих. Недавно также рьяно вступались за несчастных матерей- одиночек. Видно, во мне вы видите страшную силу, от которой человечеству непременно нужна ваша защита

Добавлено позже:

Не сомневаюсь чв изворотах.

Пардон, не знаю, что такое чв извороты

Повод для мести был у миллионов пострадавших от сталинских репрессий. Только мести кому?

Вот только у подавляющего большинства кишка была тонка, чтобы мстить, поэтому их и чморили вплоть до расстрела. Но некоторые таки отрывались на тех, кто под руку попадался.

[Moon]

 

Оффтоп (текст не по теме)

Не тешьте себя. Неинтересны. Вами совершен подлог.  Будете изворачиваться и не признавать очевидное.

да, забыла напомнить. Репрессии 1937-1938 года носили плановый характер. Чтобы загреметь- не надо было быть участниаом чего-либо антисоветсткого.Спускалась на места разнарядка.

[Дмитриевская]

Может Дорошенко (стоя  на фото у дерева) лишнюю чёрточку добытых оленей Анямовым дорисовал, а Бахтияровы обиделись?

Пофантазируйте еще , а лучше перечитайте тему "манси" может и еще варианты подберутся.

[megeor]

Неужто кто-то может верить в то, что через 20 лет весь этот ужас забудется и манси будут любить русских, как об этом сочинял прокурор Клинов?

«… Сообщаем, что Тыликов Виктор Егорович, 70 лет, ненец, оленевод из юрт Еврей-горт, неграмотный, семья 6 человек был арестован Остяко-Вогульским окружным отделом НКВД в марте 1935 года за проведение среди оленеводов контрреволюционной агитации. Содержался в доме заключения в Остяко-Вогульске (Ханты-Мансийске).  16 июля 1935 г. умер от цинги и сердечной недостаточности, после чего уголовное дело на него было прекращено... Арестованные вместе с ним: Тихонов Артемий Филиппович, 37 лет, манси, охотник из юрт Манья, неграмотный; Яптин Кузьма Петрович, 65 лет, манси, оленевод из юрт Щекурья, неграмотный; Лонгортов Филипп Кириллович, 72 года, ханты, охотник из юрт Ов-Отын-Горт, неграмотный; Талигин Василий Павлович, 70 лет, ханты, охотник из юрт Тиль-Тым, неграмотный; Лонгортов Иван Васильевич, 42 года, ханты, охотник их юрт Ов-Отын-горт, неграмотный; Лонгортов Никита Кузьмич, 70 лет, ханты, оленевод из юрт Мунгорт, неграмотный; Пугорчин Василий Егорович, 60 лет, ханты, охотник из юрт Харпун-Горт, неграмотный; Лонгортов Кирилл Афанасьевич, 47 лет, ханты, оленевод из юрт Ов-Отын-Горт, неграмотный; Лонгортов Тихон Иванович, 46 лет, ханты, охотник из юрт Ов-Отын-Горт, неграмотный, Пырысев Матвей Тихонович, 58 лет, ханты, охотник из юрт Ям-Горт, неграмотный; Албин Кирилл Иванович, 55 лет, манси, рыбак из юрт Щекурья, неграмотный; Хатанев Никифор Кузьмич, 60 лет, манси, рыбак из юрт Ясунт, неграмотный; Хатанев Илья Кузьмич, 54 года, манси, рыбак из юрт Ясунт, неграмотный; Хатанев Михаил Елисеевич, 31 год, манси, рыбак из юрт Ясунт, неграмотный; Оманов Виктор Семенович, 30 лет, манси, охотник из юрт Рахтынья, неграмотный; Намдазин Иосиф Савельевич, 55 лет, манси, оленевод из юрт Меги, неграмотный; Анадеев Ефим Степанович, 37 лет, манси, охотник из юрт Манья, неграмотный; Хозумов Семен Гаврилович, 45 лет, манси, охотник из юрт Харомпауль, неграмотный; Хозумов Алексей Федорович, 68 лет, манси, оленевод из юрт Мунчес, неграмотный; Хозумов Иван Иосифович, 59 лет, манси, рыбак из юрт Хоронпауль, негратный; Хозумов Василий Гаврилович,
 37 лет, манси, рыбак из юрт Хоронпауль, неграмотный; Адин Кузьма Михайлович, 34 го- да, манси, охотник из юрт Ханглас, неграмотный; Сайнахов Иван Дмитриевич,
 31 год, манси, рыбак из юрт Щекурья, в 1932–1934 учился в Институте народов Севера в г. Ленинграде, в конце 1934 г. занимал выборную должность председателя Саранпаульского тузсовета, состоял кандидатом в члены ВКП (б), имел на иждивении 4-х детей от 2 до 11 лет и мать 67 лет; Лонгортов Степан Павлович, 43 года, ханты, рыбак из Мувгарт, неграмотный; в августе–сентябре 1935 г. специальной коллегией Омского областного суда (выездное заседание проводилось в Березово) приговорены к лишению свободы на срок от 3 до 6 лет. Их дальнейшая судьба неизвестна. Все реабилитированы в октябре 1992 г.

Дела о причастности туземцев к выступлениям против советской власти фабриковались с чрезвычайной легкостью. Поводом к аресту в 1937 г. группы обских остяков послужил сбор на Медвежьи игрища в юртах Тугиянах. Устроители праздника были обвинены в создании повстанческой контрреволюционной кулацко-шаманской бандитской организации для вооруженной борьбы с советской властью (на медвежьи игрища съехалось более 100 человек из разных юрт). 12 человек по приговору «тройки» при УНКВД были расстреляны в ОстякоВогульске, трое отправлены в лагеря, один умер при допросе [12. С. 170–175]. Еще большая по численности «контрреволюционная повстанческая банда» была выявлена в Приуральской тундре (расправы над коренными населением Ляпина и Северной Сосьвы в 1935 г. оказалось недостаточно). Организаторами ее, согласно следственным документам, были бухгалтер Уральской полярной экспедиции С. П. Гущин и заведующий магазином села Няксимволь (р. Сев. Сосьва) Н. В. Попов, завербовавшие пользовавшегося большим авторитетом среди вогулов шамана П. Н. Анемгурова и «хранителя живого бога» М. Г. Гоголева. По сценарию фабрикантов дела члены организации намеревались «весной 1937 г. перебить всех коммунистов и совработников в Сартынье, Няксимволе, Саранпауле», затем «сгруппироваться и двигаться на Березово», «отобрать весь моторный флот и распространить восстание по Оби», повсеместно «поджигать лес и бросать в огонь коммунистов». В ходе расследования дела было арестовано 126 человек (вогулы, остяки, зыряне, русские), за исключением пяти все были приговорены к расстрелу

[SKAD]

Пофантазируйте еще , а лучше перечитайте тему "манси" может и еще варианты подберутся.

Минуточку, а те двое, что около палатки лежали - не в счёт?

Там есть объяснение куда они делись и кто это были?

[megeor]

Чтобы загреметь- не надо было быть участниаом чего-либо антисоветсткого.Спускалась на места разнарядка.

Ну и что это меняет в плане отношения манси к русским? Какая манси разница, за что их русские расстреливали- по плану или за дело?

[Дмитриевская]

Никакого подлога нет. Репрессированы родные этих конкретно проживающих там семей. И любви это не добавляло к русским. Вот еще найденный нами уникальный материал

 "Из статьи Бушуева В.В. в "Уральском краеведе" (2016) мы узнаём, что в 1939 году из Ивделя до спецпоселения Вижай легла деревянная дорога, от которой вглубь тайги в разные стороны уходили просеки, в конце которых, по берегам рек, возводились новые лагеря. Тотальная вырубка тайги и сплав леса по рекам лозьвинского края возмутили манси. Под предводительством шамана, скрывавшегося в одной из пещер, они подняли было восстание, но безуспешно. Часть местных осталась на прежнем месте, однако, большинство юрт ушло севернее, на Северную Сосьву. Жизнь манси протекала в постоянной тревоге от угроз со стороны незваных гостей. Это говорит о том, что местные шаманы так же подвергались репрессиям. И говорить об однозначно беспроблемных отношениях местных с советской властью было бы неверно. " http://samlib.ru/s/sasha_weter/finalnoe-2docx.shtml   И не только шаманы, как выяснилось  были наказаны.

[megeor]

Оффтоп (текст не по теме)

Не тешьте себя. Неинтересны. Вами совершен подлог.

То-то вы из моей неинтересной темы от меня неинтересной никак не можете уйти...

Непримиримость противоборствующих выражалась в обоюдной жестокости: сохранились рассказы о том, как «Женька на костре двух ментов поджарил»,  и как «русским женщинам груди вырывали» [15]. О «самоедской войне с красными русскими» под предводительством Хошемеля и Ылыйкачу рассказывается в предании рода Найвахи Пяк:
«Красные русские в тундру пришли, одного из них Пяки убили. Другой пошел на поиски напарника, видит, его нарта стоит, а у костра сидят ненцы и что-то на шомполах поджаривают. Сначала понять не мог, что же это коптится, а затем смекнул. Чтобы пришелец не донес, ненцы и его убили, а молодую женщину, что была с ним, с собой увезли. До сургутского начальства дошло известие о потерявшихся в тундре красноармейцах. Отправили отряд острошапошников. Пяки их всех (30 человек) из луков из-за маскировочных щитов расстреляли, на нарту сбросали, а сами в тундре скрылись. Сын хантыйского богача Кольчу Дюши их скрывал, дал им свежих оленей, а затем и сам откаслал. Многих ненцев после этих событий расстреляли и посадили. Из рода Найвахи Пяк только 2–3 мужика остались»

[Gulia70]

Придумайте что-нибудь оригинальное и исправим

я ж там предложила название

мотив мести за предков