"Перевал Дятлова" на Первом канале

[Ян1976]

Я думаю ,что блокнот (листок) был не пустой. Какой смысл таскать с собой в руке просто так блокнот ,если в нём ни чего нет ? Видимо записи были написаны простым карандашом и просто смылись талой водой и под воздействием других погодных явлений ,за то время пока труп не был найден.

[lastochka]

Итак, подытожим.
На эту минуту есть 4 противоположных информации:

1)   Сайт https://dyatlovpass.com
«Гражданская жена С.З. сама принесла и подложила под дверь матери С.З. годовалого ребенка» (источник этой информации Galina Sazonova)
2)   1-ый канал, передача «На самом деле» эфир 23.08.2018г
«У Гражданской жены С.З. ребенка отобрали в возрасте 6 мес. родственники С.З.» (источник информации – младшая дочь гражданской жены С.З.)
3)   1-ый канал передача «На самом деле» эфир 23.08.2018г
«Гражданская жена С.З. ребенка сама отдала в детдом в возрасте ???» (источник информации – родственники С.З.)
4)   Данный сайт, раздел «Семен Золотарев»
"Гражданская жена С.З. сама отдала ребенка в детдом в возрасте 3 лет" (источник этой информации - Vietnamka )

Как-то хотелось бы приведения этих 4-ех вариантов к одному…
Учитывая, что все 4 информационных источника – между собой пересекаются/общаются.

P.S.
товарищи, информация либо касается частной жизни, тогда о ней не говорит НИКТО: ни в интернете, ни в теле-шоу.
Либо, если по всем СМИ информация транслируется, то давайте уже как-то односторонне освещать и говорить правду.
Такое впечатление, что народ дурачите конкретно.

[Солдат Василий]

вот моё убеждение.. что Фонд Памяти группы Дятлова должен быть в стороне таких радикальных версий.
СМИ понять можно, но Фонд - это хранитель документальных каких-то вещей, артефактов, а так же хранитель Памяти ребят.

По идее, да. Но, Кунцевича вполне может оправдывать то, несмотря на суть заявлений, он подогревает интерес к группе Дятлова. А пока есть интерес, пока люди интересуются этой трагедией, жива и память ребят. Т.е. он как хранитель, именно так и продлевает эту память - а это основа основ деятельности Фонда памяти группы Дятлова.

Мне вот непонятно, зачем в передаче был "притянут за уши" эпизод с блокнотом? Что он должен был показать публике? Лишний раз опустить Семена, просмаковав обидное слово "слюнтяй"  - со слов Ортюкова? Зачем?

А мне понравился этот момент. В этом деле много белых пятен, и если Аскенадзе упорно повторяет этот эпизод, значит так оно было. Значит, на одно белое пятно уже меньше - у трупа Золотарева, действительно был блокнот в руках, с которым, он видимо (как с фотиком) и погиб в той яме...

[Cool2007]

Мне вот непонятно, зачем в передаче был "притянут за уши" эпизод с блокнотом? Что он должен был показать публике? Лишний раз опустить Семена, просмаковав обидное слово "слюнтяй"  - со слов Ортюкова? Зачем?

Хорошо, что Аскинадзи еще не выжил из ума, чтобы рассказать на весь мир историю о том, что они то сами и меняли эти трупы. Взяли мол зеков в ближашем Ивдельлаге и подложили. Вот это бала бы вообще сенсация века. Хотя зря я эту идею щас подкидываю журналистам КП, скоро гляди и такое могут рассказать. 

[Katinas]

у трупа Золотарева, действительно был блокнот в руках

Если точнее, одного из трупов. У которого точно - не известно. Аскинадзи всегда подчёркивал, что кто там был кто - вилами по воде писано.

[ninja]

Всё идёт к тому, что бы гибель группы повесить на Семена. Сталбыть, невиноватый он..

так если такой вариант может расставить все по полочкам, то почему от него отказываться ?

[Ирис]

Всё идёт к тому, что бы гибель группы повесить на Семена. Сталбыть, невиноватый он..

Именно так! Сценарий известный. Буянов, Ракитин не убедили своими шедеврами, техноген как-то вяло развивается,Йети - тоже прошедший этап, народ в эту беллетристику не верит, так нашли новый захватывающий сюжет: фронтовик-орденоносец - он же завербованный шпион и убийца. Жуть какая-то.

[Cool2007]

По идее, да. Но, Кунцевича вполне может оправдывать то, несмотря на суть заявлений, он подогревает интерес к группе Дятлова. А пока есть интерес, пока люди интересуются этой трагедией, жива и память ребят. Т.е. он как хранитель, именно так и продлевает эту память - а это основа основ деятельности Фонда памяти группы Дятлова.
А мне понравился этот момент. В этом деле много белых пятен, и если Аскенадзе упорно повторяет этот эпизод, значит так оно было. Значит, на одно белое пятно уже меньше - у трупа Золотарева, действительно был блокнот в руках, с которым, он видимо (как с фотиком) и погиб в той яме...

Интерес интересу рознь. Хотели бы вы, чтобы после вашей смерти, вашим детям рассказывали такие страсти, ну чтоб не забывали дедушку и прадедушку. Ну предатель был, ну дезертир, ну шпионил так маленько, детей бросал, убивал группами студентов, а вообще слава о нем пусть живет в веках!

[Ирис]

Я думаю ,что блокнот (листок) был не пустой. Какой смысл таскать с собой в руке просто так блокнот ,если в нём ни чего нет ? Видимо записи были написаны простым карандашом и просто смылись талой водой и под воздействием других погодных явлений ,за то время пока труп не был найден.

А если записи не смылись водой и прекрасно сохранились? И Ортюков их прочел, разыграв "спектакль" перед присутствующими? И хранится этот блокнот где -нибудь в закромах дела?

[Солдат Василий]

Если точнее, одного из трупов. У которого точно - не известно. Аскинадзи всегда подчёркивал, что кто там был кто - вилами по воде писано.

Да, с блокнотом мог быть и труп Колеватова. Но, как здесь уже отмечали, время обвинять Колеватова пока ещё не пришло... А так, лично не удивлюсь, если однажды родиться версия (в рамках внутреннего конфликта), о противостоянии одного фронтовика, против  одного одаренного эрудита...

Интерес интересу рознь. Хотели бы вы, чтобы после вашей смерти, вашим детям рассказывали такие страсти, ну чтоб не забывали дедушку и прадедушку. Ну предатель был, ну дезертир, ну шпионил так маленько, детей бросал, убивал группами студентов, а вообще слава о нем пусть живет в веках!

Нет, конечно!  Но, я надеюсь Кунцевич когда-нибудь дойдет и до моего подозреваемого...

[Cool2007]

Да, с блокнотом мог быть и труп Колеватова. Но, как здесь уже отмечали, время обвинять Колеватова пока ещё не пришло... А так, лично не удивлюсь, если однажды родиться версия (в рамках внутреннего конфликта), о противостоянии одного фронтовика, против  одного одаренного эрудита...
Нет, конечно!  Но, я надеюсь Кунцевич когда-нибудь дойдет и до моего подозреваемого...

Кстати, про Колеватова. Он то самый последний умер. Никто не думал почему Колеватова так не размазывают и детей не ищут? [часть сообщения удалена модератором]

Добавлено позже:

А если записи не смылись водой и прекрасно сохранились? И Ортюков их прочел, разыграв "спектакль" перед присутствующими? И хранится этот блокнот где -нибудь в закромах дела?

Ирис, вы трупы часто доставали из ручья разложившиеся? Да? А моментально ещё что-то сыграть актерское в этот момент, когда запах бьёт в нос неимоверный и вы стоите ногами на скольких камнях?

[Максим Ю.Д.]

А если записи не смылись водой и прекрасно сохранились? И Ортюков их прочел, разыграв "спектакль" перед присутствующими? И хранится этот блокнот где -нибудь в закромах дела?

То, что Ортюков разыграл спектакль это и так ясно, но он был заранее заготовлен, когда в руки трупа с несовместимыми с жизнью травмами, положенного на дно ручья в кучу с другими трупами, всунули в руку блокнот. Вот ноги Тибо закинуты на СЗ, а СЗ в это время держал в руках блокнот и хотел что-то написать?? http://interhit.org/img/2018-08/24/ge6h7g0nol6j4p0vl2lbck3qe.jpg
Больше всего удивляет, что большинство в этот спектакль верит и даже Аскинадзи судя по всему. Ну, наивность того поколения можно себе предстваить, вера в честь и совесть нашей эпохи и т.д., но сейчас-то?...

[Хормуста]

Больше всего удивляет, что большинство в этот спектакль верит и даже Аскинадзи судя по всему. Ну, наивность того поколения можно себе предстваить, вера в честь и совесть нашей эпохи и т.д., но сейчас-то?...

Какой спектакль? Группа Дятлова замерзла при соответствующих обстоятельствах. Травмы, которые на троих участниках, могут быть и посмертными т.к. в то время это определить просто не могли. Они несколько месяцев пролежали под толщей снега в 4-5 метров. Во время таяния образовался при помощи ручья своего рода тоннель, в который провалились трупы и которые придавила тяжелая масса просевшего снега. Это компрессионные травмы, которые получаются при обвалах шахтах и горах.

[Ирис]

Ирис, вы трупы часто доставали из ручья разложившиеся? Да? А моментально ещё что-то сыграть актерское в этот момент, когда запах бьёт в нос неимоверный и вы стоите ногами на скольких камнях?

Блокнот - наиважнейший для Ортюкова момент в той ситуации. Понятно, что и он, и его начальство заранее предполагали найти какую-то информацию о случившемся от погибших. Он к этому был готов. А что было в блокноте или он, действительно, был пуст, теперь уже не узнать. Все присутствующие должны были поверить ему на слово.

[Cool2007]

Блокнот - наиважнейший для Ортюкова момент в той ситуации. Понятно, что и он, и его начальство заранее предполагали найти какую-то информацию о случившемся от погибших. Он к этому был готов. А что было в блокноте или он, действительно, был пуст, теперь уже не узнать. Все присутствующие должны были поверить ему на слово.

Ирис, с таким успехом он мог его просто бросить себе в карман без слов. Он не обязан был ничего сообщать студентам-поисковикам.

[Ирис]

Ирис, с таким успехом он мог его просто бросить себе в карман без слов. Он не обязан был ничего сообщать студентам-поисковикам.

Ну, раз уж на месте трагедии  Ортюков срывается на погибшего с руганью за то, что тот, умирая, не позаботился о передаче информации, это очень красноречиво говорит о приоритетах Ортюкова в тот момент. Он не мог ждать, он должен был просмотреть блокнот сразу же на месте.

[Cool2007]

Ну, раз уж на месте трагедии  Ортюков срывается на погибшего с руганью за то, что тот, умирая, не позаботился о передаче информации, это очень красноречиво говорит о приоритетах Ортюкова в тот момент. Он не мог ждать, он должен был просмотреть блокнот сразу же на месте.

Так всё же он срывается или играет? Тут нужно определиться.

[Максим Ю.Д.]

Ну, раз уж на месте трагедии  Ортюков срывается на погибшего с руганью за то, что тот, умирая, не позаботился о передаче информации, это очень красноречиво говорит о приоритетах Ортюкова в тот момент. Он не мог ждать, он должен был просмотреть блокнот сразу же на месте.

Ортюкову важно было продемонстрировать и закрепить в сознании слушающих профанов мысль: дятловцы были живы, боролись за жизнь. Понятно для чего это было нужно: скрыть то, что дятловцы были давно мертвы, ни за какую жизнь они не боролись. То же самое было и у палатки по свидетельству Поятженко. Ортюков со следователем подошли к палатке и Ортюков, бегло посмотрев разрезы заявил, чтобы все слышали: "А разрезы-то сделаны изнутри".

[Cool2007]

Ортюкову важно было продемонстрировать и закрепить в сознании слушающих профанов мысль: дятловцы были живы, боролись за жизнь. Понятно для чего это было нужно: скрыть то, что дятловцы были давно мертвы, ни за какую жизнь они не боролись. То же самое было и у палатки по свидетельству Поятженко. Ортюков со следователем подошли к палатке и Ортюков, бегло посмотрев разрезы заявил, чтобы все слышали: "А разрезы-то сделаны изнутри".

Ортюкова вообще не было возле палатки в феврале. Он в Ивделе сидел в это время.

[Ирис]

Так всё же он срывается или играет? Тут нужно определиться.

Увы, нам неизвестно, как это выглядело и с какой интонацией было сказано, а поисковикам было не до этого. Но вот слово " слюнтяй" в адрес лежащего перед ним трагически погибшего человека выглядит как-то неестественно и чересчур грубо.

[Максим Ю.Д.]

Какой спектакль? Группа Дятлова замерзла при соответствующих обстоятельствах. Травмы, которые на троих участниках, могут быть и посмертными т.к. в то время это определить просто не могли. Они несколько месяцев пролежали под толщей снега в 4-5 метров. Во время таяния образовался при помощи ручья своего рода тоннель, в который провалились трупы и которые придавила тяжелая масса просевшего снега. Это компрессионные травмы, которые получаются при обвалах шахтах и горах.

Может хватит сочинялки. Ноги поломаны у двоих, ударная травма СЗ на боку... Люду стоя на коленях раздавило... У Тибо раскоен череп. Ручей течет в тоннеле, на его дно ничего не давит, снег, хоть метр, хоть пять тает как сахар, вода капает с потолка, совсем тепло когда он становится рыхлый, сыпучий, даже при обвале не способен сломать кости, поломать лопатку, раздавть череп. Даже следствие Клинова до этого не догадалось.

[SHS]

Вот интересный вопрос - а где представитель Первого канала АлинаМ?
Или ей по барабану вполне себе конструктивная критика в адрес серии передач 1-го про ПД?
Ну и зачем тогда ворошить тени прошлого?

[Cool2007]

Увы, нам неизвестно, как это выглядело и с какой интонацией было сказано, а поисковикам было не до этого. Но вот слово " слюнтяй" в адрес лежащего перед ним трагически погибшего человека выглядит как-то неестественно и чересчур грубо.

Он же полковник, фронтовик, а не кисейная барышня чтобы там слова выбирать и фильтровать. Тут на первых каналах ничего не фильтруют, а Ортюков в поисках был с самого начала несколько месяцев подряд. Тут на работе и дома иногда срываешься... а в тех условиях и подавно.

[Хормуста]

Ортюкову важно было продемонстрировать и закрепить в сознании слушающих профанов мысль: дятловцы были живы, боролись за жизнь. Понятно для чего это было нужно: скрыть то, что дятловцы были давно мертвы, ни за какую жизнь они не боролись. То же самое было и у палатки по свидетельству Поятженко. Ортюков со следователем подошли к палатке и Ортюков, бегло посмотрев разрезы заявил, чтобы все слышали: "А разрезы-то сделаны изнутри".

Ты еще начни ссылаться на выдумки Карпушина увидевшего за 30 километров палатку и два трупа.

[Ирис]

Ты еще начни ссылаться на выдумки Карпушина увидевшего за 30 километров палатку и два трупа.

Зачем ему было выдумывать?

[Максим Ю.Д.]

Ортюкова вообще не было возле палатки в феврале. Он в Ивделе сидел в это время.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml
- Полетели мы 24 февраля, т.к. тогда был такой приказ, военной авиации в дни праздников не летать.

- Кто полетел с Вами в первый Ваш полет в район поисков?

- Полковник Ортюков, следователь, еще кто-то из следователей, несколько человек в черных полушубках и кинологи с собаками.1-й полет: посмотрел куда сесть, как сесть. Уже был разбит лагерь военнослужащих у горы Отортен. Мне прорубили дырку. Я посмотрел... Я не сяду.

Тут где-то есть полное видеоинтервью его.

[Cool2007]

Ты еще начни ссылаться на выдумки Карпушина увидевшего за 30 километров палатку и два трупа.

Это не выдумки Карпушина, а выдумки от имени Карпушина.

[Хормуста]

Может хватит сочинялки. Ноги поломаны у двоих, ударная травма СЗ на боку... Люду стоя на коленях раздавило... У Тибо раскоен череп. Ручей течет в тоннеле, на его дно ничего не давит, снег, хоть метр, хоть пять тает как сахар, вода капает с потолка, совсем тепло когда он становится рыхлый, сыпучий, даже при обвале не способен сломать кости, поломать лопатку, раздавть череп. Даже следствие Клинова до этого не догадалось.

Во-первых, в акте вскрытия ничего о поломанных ногах не сказано. Во-вторых, они могли получить травмы уже в овраге при обвале или же после смерти т.к. они пролежали там 3 месяца под толщей снега 4-5 метров. Дубинина лежала грудью на камнях, а Золоторев на правом боку. Вот тебе и синдром длительного сдавления. Вот, кстати, видео с 14:00

https://www.youtube.com/watch?v=Ypthl4yE4a8&t=835s

[алекс шаркин]

Блокнот - наиважнейший для Ортюкова момент в той ситуации. Понятно, что и он, и его начальство заранее предполагали найти какую-то информацию о случившемся от погибших. Он к этому был готов. А что было в блокноте или он, действительно, был пуст, теперь уже не узнать. Все присутствующие должны были поверить ему на слово.

Неужели так трудно просмотреть все видео и прочитать интервью ВМ Аскинадзи касательно выемки трех трупов из ручья ?Именно Владимир Михайлович заглядывал из-за спины Ортюкова и частично видел странички той книжки. С его слов Ортюков быстро листал зап. книжку ,временами задерживаясь на каких то строчках. Но видимо ,имеющиеся записи никак не говорили о самой трагедии ,поэтому он с досады и произнес :"Слюнтяй ".

[Максим Ю.Д.]

Во-первых, в акте вскрытия ничего о поломанных ногах не сказано.

Там много чего не сказано, очень много. Но глаза у вас есть? Вот шея Дорошенко резанная: http://interhit.org/img/2018-03/22/4fyorulxaiec4ursnjeyih9jv.jpg Про нее тоже ничего не сказано, как и про борозды на руках Зины, хотя более мелкие царапины описаны. Хватит себя за дураков держать.
Может надо еще и в ураган поверить?