Не настил

[Владимир Б]

Я бы с вами согласилась и тема инсценировки она, конечно, плохо критикуемая тема, но
- если бы не 4 ка в овраге и то, как упорно Ее искали
- отсутствие необходимости чтоб либо инсценировать тем, кто мог бабахнуть по палатке ядреной бомбой (зачем им такие сложности когда бомба есть?)
- слишком трдозатратный процесс для любого другого, не связанного с государством.
У государства ну нет никаких мотивов что либо инсценировать, потому самому же искать и ахать. Оно для кого инсценирует?

Мы тут, наверное, друг друга не до конца поняли. С чем Вы бы согласились? Версии у меня нет. На инсценировке я не настаиваю. Я только вижу, что на месте происшествия кто-то производил довольно сложные манипуляции. (Может снежный человек??!!). Четверку в ручье то-ли хотели спрятать, то-ли использовали как мост, чтобы ноги не замочить?...

[Ais]

Инсценировать можно было для врагов этого государства, или для тех, кого оно этими врагами считало

Крутизна!!!  

[Rubl]

Четверку в ручье то-ли хотели спрятать, то-ли использовали как мост, чтобы ноги не замочить?...

По моему, этой четверке и досталось от посторонних больше всех. Как вариант - борьба с нехотящими замерзать туристами кого-то очень сильно взбесила.

Я на форуме человек новый, подробно нигде не представлялся, поэтому пока что скажу так и тут. Я не по наслышке знаю, что такое конфликт в лесу. Был случай, когда мы заползли очень далеко в тайгу, в глушь. И я хз как так получилось, но через некоторое время по нашей же колее за нами поднялись такие же любители сбора шишки. Они встали соседнем лагерем, не вспомню как далеко, но их было слышно. А потом один подпитый чувак приковылял в наш лагерь "просто поговорить". Вроде бы ничего такого, но он всех заколебал и уходить не хотел. Отправили силой. Я не знаю, что он наплел своим, но они такие же синие пришли "разбираться", и, естественно, с ружьями. Нас тогда спасло только то, что у нас тоже были ружья. Без них нас стопроцентно тоже бы нашли в каком-нибудь овраге, по весне, под снегом, вместе с шишигой, наверное.

Я к тому, что не нужно искать черную кошку в овраге. Извиняюсь за личный пример и возможное сумбурное изложение.

[Ais]

Я только вижу, что на месте происшествия кто-то производил довольно сложные манипуляции. (Может снежный человек??!!). Четверку в ручье то-ли хотели спрятать, то-ли использовали как мост, чтобы ноги не замочить?...

Отчего бы силам природы не произвести манипуляции, а снегу самому, без вмешательства людей, не спрятать четвёрку. Разве это такая редкость? Вон и лесник Ремпель говрил Дятлову, что это не редкость, а как раз очень вероятная опасность в это время в этом месте, так что лучше туда вообще не ходить сейчас. Он как раз говорил о силах природы.
А вот такая грандиозная и затратная инсценировка в удалённой  пустынной местности с обычными туристам-студентами - это действительно невероятная  редкость, или даже немыслимость.

Добавлено позже:

По моему, этой четверке и досталось от посторонних больше всех. Как вариант - борьба с нехотящими замерзать туристами кого-то очень сильно взбесила.

Подобных версий, вот как раз с таким утверждением, - уйма. Ни одна удовлетворительно не объясняет характера травм и других моментов. Все продолжения этого направления уходят в фантазийно-художественные сюжеты.

[Sergei_VL]

Отчего ж забыли? Не стали об этом думать. Жизнь дороже. Опасность разбушевавшейся природной силы требовала немедленного ухода с этого места к спасительному снегу в овраге и дровам, теплу. Они погибли бы прямо здесь около палатки, если бы приняли неправильное решение и ради доставания вещей попытались раскапывать рухнувшую под снегом, занесённую палатку голыми руками, в то время как заносило и засыпало её быстрее, чем можно раскапывать руками, отмораживая их. Потом, даже с какой-то добытой вещью, они уже не могли бы, не успели обустроиться внизу, не дошли бы до оврага, даже если бы бросили раскапывать, но уже потеряли время.

То есть, они про нее не знали - и вдруг - бах! Ураган! А потом бах - и тонна снега!

[Ais]

Нас тогда спасло только то, что у нас тоже были ружья. Без них нас стопроцентно тоже бы нашли в каком-нибудь овраге, по весне, под снегом, вместе с шишигой, наверное.

С таким сюжетом тоже достаточно версий. Но объяснить характера травм они не смогли, как и много другого, и пулевых ранений не было на трупах. И силы это нечеловеческие, которые так приложили и придавили четвёрку. Если не природные силы, которые легко так могут, то тогда переходить только к фантастическим и мистическим версиям. На это в конечном итоге выводит последовательная логика, отталкиваясь от такого утверждения.

Добавлено позже:

То есть, они про нее не знали - и вдруг - бах! Ураган! А потом бах - и тонна снега!

Скорее не ожидали, но и опыта такой ситуации не имели.  Да, практически "бах".  И такого "бах" в реале достаточно. И вполне поддаётся расчёту, как быстро происходит "бах", и насколько успевает человек что-то предпринять, не ожидая того "бах". Это реально и жизненно.

[Rubl]

Подобных версий, вот как раз с таким утверждением, - уйма. Ни одна удовлетворительно не объясняет характера травм и других моментов.

Причина в том, что на одного анализирующего человека приходится десять невникающих. Я читаю форум, вижу темы. Человек аргументирует, анализирует. А читатель, который не поленился и вник в его рассуждения, находится через туеву хучу постов. В основном идет отрицание доводов.
Я прочитал и версию о снежном человеке. Имею, что сказать против. Но я же не бросаюсь в тему автора с критикой. Захочет - поговорим, не захочет - не будем. А некоторые наоборот, даже мне приписывают какую-то версию с ходу, хотя я даже близко не выдвигал версию и меня просто интересуют вопросы.

Причина того, что трагедию Дятловцев до сих пор не раскрыли заключается только в том, что... читайте мою подпись.

[Владимир Б]

Отчего бы силам природы не произвести манипуляции, а снегу самому, без вмешательства людей, не спрятать четвёрку.

Я прошу Вас, Ais, ответить на конкретный вопрос: У Люды Дубининой трупные пятна обнаружены на спине. Лежит она в ручье на животе. Почему трупные пятна не соответствуют положению тела?

[Vietnamka]

По моему, этой четверке и досталось от посторонних больше всех. Как вариант - борьба с нехотящими замерзать туристами кого-то очень сильно взбесила.

Я на форуме человек новый, подробно нигде не представлялся, поэтому пока что скажу так и тут. Я не по наслышке знаю, что такое конфликт в лесу. Был случай, когда мы заползли очень далеко в тайгу, в глушь. И я хз как так получилось, но через некоторое время по нашей же колее за нами поднялись такие же любители сбора шишки. Они встали соседнем лагерем, не вспомню как далеко, но их было слышно. А потом один подпитый чувак приковылял в наш лагерь "просто поговорить". Вроде бы ничего такого, но он всех заколебал и уходить не хотел. Отправили силой. Я не знаю, что он наплел своим, но они такие же синие пришли "разбираться", и, естественно, с ружьями. Нас тогда спасло только то, что у нас тоже были ружья. Без них нас стопроцентно тоже бы нашли в каком-нибудь овраге, по весне, под снегом, вместе с шишигой, наверное.

Я к тому, что не нужно искать черную кошку в овраге. Извиняюсь за личный пример и возможное сумбурное изложение.

Угу. Но есть одна проблемка. Как решаются такие случаи? Вы можете сами предложить варианты от "никто бы не искал", до "нашли и и решили, что сами по пьяне свалились". Но, согласитесь, нетипичным будет вариант когда начальник штаба военного округа будет сам бегать по оврагам, а Медведев с Кириенко находится в курсе того, как он бегает(

[Sergei_VL]

Добавлено позже:Скорее не ожидали, но и опыта такой ситуации не имели.  Да, практически "бах".  И такого "бах" в реале достаточно. И вполне поддаётся расчёту, как быстро происходит "бах", и насколько успевает человек что-то предпринять, не ожидая того "бах". Это реально и жизненно.

Да не бежали же, и следы остались, и палатку не раздавило, Коротаев говорил, что видел, что "боевой листок" даже прикреплен остался

[Vietnamka]

Мы тут, наверное, друг друга не до конца поняли. С чем Вы бы согласились? Версии у меня нет. На инсценировке я не настаиваю. Я только вижу, что на месте происшествия кто-то производил довольно сложные манипуляции. (Может снежный человек??!!). Четверку в ручье то-ли хотели спрятать, то-ли использовали как мост, чтобы ноги не замочить?...

Я почти уверена, что были вмешательства в места нахождения палатки и в районе кедра. Не обязательно теми, кто виноват в гибели. Но так же я уверена, что последняя четверка погибла в овраге и действительно не знали где она и весь сыр бор был именно из-за неё. Причём найти четвёрку был заинтересован кто-то на высоком уровне.

[axilles666]

А оно было это поведение? Может туристы выскочили из палатки и тут что-то бахнуло вверху, все упали на снег и умерли. Это, конечно, крайний вариант (по абсурдности), но и он не исключен. Я это к тому, что все могло быть гораздо проще или сложнее, чем многие привыкли думать. По конечной картине сложно определять.

Когда бахнет ты ничего сделать не успеешь, а потом уже и не надо, наоборот, пытаются выяснить что это было и где.

[Rubl]

Угу. Но есть одна проблемка. Как решаются такие случаи? Вы можете сами предложить варианты от "никто бы не искал", до "нашли и и решили, что сами по пьяне свалились". Но, согласитесь, нетипичным будет вариант когда начальник штаба военного округа будет сам бегать по оврагам, а Медведев с Кириенко находится в курсе того, как он бегает(

Чтобы ответить на ваш вопрос, мне нужно поставить себя на место потенциального агрессора. Я не знаю, на каком уровне я в условиях этой задачи "блатной". Тут можно прикинуть. Но я точно знаю, что чем больше своих следов я оставлю, тем быстрее меня найдут.

[Combinator]

Но так же я уверена, что последняя четверка погибла в овраге и действительно не знали где она и весь сыр бор был именно из-за неё. Причём найти четвёрку был заинтересован кто-то на высоком уровне.

Возможно, из-за Колеватова и Золотарёва. Первый, вроде, какое-то время работал в секретном п/я? А с Семёном, как известно, история вообще достаточно тёмная.
==============
Аскинадзи: — В апреле вызывают меня в партком УПИ и велят набирать студентов для поиска дятловцев. Мы должны были сменить группу, которая долго вела поиски на перевале, но никого не нашла. Я предлагал начальству подождать, покуда растает снег. Но в парткоме и слушать не хотели. Перед самым отъездом меня снова вызвали в партком и сказали открытым текстом: посмотрите возможность ухода туристов в Америку через Северный полюс. И если обнаружите какие-то детали, то никому не болтайте.

[Tourist_02]

Мы тут про "не настил" беседуем или про то кто убил ГД, медведев или кириенко?
По моему надо обсуждать главную тему этого раздела:
1.Настил ли это?
2. Кто его сделал и зачем, и вообще когда?

[Starhunter]

Tourist_02

1.Настил ли это?

Настил. Там до земли было около 30см снега, судя по воспоминаниям. Плюс 4 кучки вещей. Т.е. на крышу не тянет.

2. Кто его сделал и зачем, и вообще когда?

Могли сделать дятловцы. Имели средство для этого и возможность. Может, планировалось не просто настил сделать, а нормальное укрытие, но что-то пошло не так.

[Rubl]

1.Настил ли это?
2. Кто его сделал и зачем, и вообще когда?

1. Настил.
2. Настил сделали дятловцы, потому что настил в лесу зимой это важно. Когда - после того, как прошли полтора километра пешком от крыши над головой и стали строить новое укрытие.

[Tourist_02]

А что-то он на фото какой-то чистенький. Как будто-под снегом и не был. Вроде не давно наложен.
Когда фото было сделано? Сразу после раскопа или на следующий день, так что снег при майской плюсовой температуре растаял на нем.
Если сразу, то подозрительно чистый.

[megeor]

Ни одна удовлетворительно не объясняет характера травм и других моментов.

Однако никакого терпения не хватает читать эту откровенную ложь! Как раз именно характер травм и убеждает в убийстве, которое в свою очередь объясняет все нюансы происшедшего. Мы тут это сто раз уже обсудили

[Tourist_02]

1. Настил.
2. Настил сделали дятловцы, потому что настил в лесу зимой это важно. Когда - после того, как прошли полтора километра пешком от крыши над головой и стали строить новое укрытие.

Ну вот не вижу я там настила. Куча дров. На ней невозможно даже сидеть, не то что б согреться. Я сам не раз ночевал на подстилке из лапника, не так это делается и выглядит не так.
Еще раз повторюсь, костер - в первую очередь. Большой. Потом настил. Но не было там костра, говорят. У кедра не считается.

[Rubl]

Ну вот не вижу я там настила. Куча дров. На ней невозможно даже сидеть, не то что б согреться.

Ну значит, поисковики были тупыми бивнями и приняли кучу дров за настил. Иначе никак.

Еще раз повторюсь, костер - в первую очередь. Большой. Потом настил. Но не было там костра, говорят. У кедра не считается.

По разному говорят. Я уже писал, что либо костер возле настила не отыскали, либо туристам не дали его развести, либо было нечем его развести, либо не смогли развести костер задубевшими пальцами.

[Vietnamka]

Rubl,
Либо, подобно окопам сталинграда, костёр в овраге был ненужен.

Я понимаю, что вы вряд ли добрались до Шуры и просмотрели все фотографии, которые ещё к тому же слетели с этого сайта.
Смотрите, есть 2 точки - место палатки и место настила. Так как оба этих места объясняются совершенно по разному в разных версиях, я делаю только один вывод - хрен знает почему эти места выбраны. Не понятно.
У этих двух мест есть общее - они на открытом места с возможностью просмотра подходов, они оба без костра или огня. Чем не логика их выбора?
Вот вам вид сверху, если бы вы делали наблюдательный пункт, где бы вы его разместили?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Rubl]

Vietnamka, Золотореву может быть и не нужен был костер, он был нормально одет. Тогда автоматически вырисовывается версия, что он не давал неодетым туристам развести костер и ему за это сломали ребра.

[Tourist_02]

Ну значит, поисковики были тупыми бивнями и приняли кучу дров за настил. Иначе никак.

Иначе может быть вот так. Ортюков знал где искать. Как только дали команду сверху, что пора находить, поисковики нашли.
Просто промахнулись на несколько метров с раскопом. Зная, что там ручей, наложили веток, чтоб не провалиться. А написать, что нашли настил, дело двух плевков, один через плечо, другой на химкарандаш

Добавлено позже:

Либо, подобно окопам сталинграда, костёр в овраге был ненужен.

Костер нужен, иначе надо постоянно двигаться, а то дуба дашь все равно

[Combinator]

Не настил. Ибо действительно настил делают из лапника, совсем необязательно для этого тратить последние силы на срубание ножём более, чем десятка стволов по сути голыми руками. А перед этим ещё нужно найти под снегом подходящую колотушку...
Кто это сооружение делал, сказать не берусь, но вряди ли дятловцы. Всё же такие ровные края срезов, как на фото, ножём в мороз вряд ли сделаешь, даже если полон сил.

[Vietnamka]

Vietnamka, Золотореву может быть и не нужен был костер, он был нормально одет. Тогда автоматически вырисовывается версия, что он не давал неодетым туристам развести костер и ему за это сломали ребра.

Ага, а заодно и Люде. Тренировались на кошках.
Костер был, но не там.

И да, я там скорректировала своё сообщение выше и повестила фотографию с вопросом)) интересно ваше мнение.
Могу второй вопрос добавить - траектория движения.

[Rubl]

Вот вам вид сверху, если бы вы делали наблюдательный пункт, где бы вы его разместили?

А за каким местом нужно наблюдать?
Логика их выбора есть. Я об этом и писал - ребята очень не хотели привлекать внимание. Потому что если бы хотели привлечь внимание к своей ситуации, то были способы чтобы их увидели на Чистопе и севернее, не помню где еще одна группа ходила.

[Vietnamka]

Шура!!!! Ура)) сразу говорю - будешь критиковать и ругаться - все прощу.
Офф конечно. Но рада очень тебя видеть.

Добавлено позже:

А за каким местом нужно наблюдать?
Логика их выбора есть. Я об этом и писал - ребята очень не хотели привлекать внимание. Потому что если бы хотели привлечь внимание к своей ситуации, то были способы чтобы их увидели на Чистопе и севернее, не помню где еще одна группа ходила.

А хрен знает. Они почему-то спустились сверху) не, про другую группу даже в голову не берите. Они были позже, не ранее 4-5 го и далеко. Ночью у них наверно не было шансов привлечь внимания.

[Shura]

Оффтоп (текст не по теме)

Ура)) сразу говорю - будешь критиковать и ругаться - все прощу.
Офф конечно. Но рада очень тебя видеть.

Спасибо!))
Ругаться не буду (да вроде и не ругался).
Заглянул посмотреть по диагонали, что происходит.
Времени дискутировать на форумах до конца августа вряд ли будет.

По паре моментов пару слов вставлю, не претендуя на истину и внимание. Фото поищу.

[axilles666]

Я почти уверена, что были вмешательства в места нахождения палатки и в районе кедра.

Что бы не заморачиваться:
Убрали основные улики, навели беспорядок, намеренно перепутали часть одежды на мертвых , и морочьтесь теперь. Разумно, не глупые люди уже 50 лет микроны там высчитывают и ничего не сходится. Киношные чистильщики из КГБ-ЦРУ отдыхают.