Еще раз о ручье

[baibars]

Невнимательно, или не понимая, читаете сообщения, при этом не стесняясь давать неадекватную оценку.
Повнимательнее, пожалуйста.

куда уж внимательнее, вы же сами утверждаете, что - "Да, настолько. Под сильнейшим ветром и дождём, или ливневым мокрым снегом, возможно, с устрашающими молниями в склон, возможно с сильным испугом от завала в ожидании нового ещё большего обвала, из которого уже не выбраться"
Как же это понимать? Что настолько испугались, что не нашли буквально одной минуты, чтоб одеться? Поэтому и спрашиваю-что за бред?

[Ais]

Опять не дочитываете, невнимательны.
Ещё внимательней постарайтесь и полностью.

[Gleb]

Под сильнейшим ветром и дождём, или ливневым мокрым снегом, возможно, с устрашающими молниями в склон, возможно с сильным испугом от завала в ожидании нового ещё большего обвала, из которого уже не выбраться.

Армагедон какой то...
Поменьше смотрите фильмов "катастрофической" тематики из Голливуда.

[Helga]

Фотография Шуры с надувом, или будущим козырьком, которого, по вашему там не может быть

А -дорисовывайте козырёк, не стесняйтесь! Посмотрите, что получится:


А это -


совсем другое, ИНОЕ ПО СУТИ место, узкого оврага

но даже тут нет

высоты двух человеческих ростов и
 большая масса снега

[baibars]

Опять не дочитываете, невнимательны.
Ещё внимательней постарайтесь и полностью.

Ну дальше то еще бредовее- снег каким-то образом набился в палатку (через вход надо полагать), при этом палатка устояла (как и фонарик на ней), но откопать обувь с одеждой не представлялось, видите-ли, никакой возможности, и поэтому они, дескать, поплелись босиком вниз, при этом оставляя некоторые вещи по пути...

[baks70]

Оффтоп (текст не по теме)

ну вот опять захламили неплохую тему, появился очередной амбициозный новичок со своей интерпретацией и из зала полетели помидоры..  В очередной раз ((

[aleks83]

Ais, простой ответ на простой вопрос: почему ушли из палатки на верную смерть?  Не оделись, хотя вещи было реально достать и  сносно одеться.( успели убежать на полтора км вниз, и только потом"кольнуло" Игоря, Рустэма и Зину, что надо вернуться и взять вещи?)
Версия со шквальным ветром не проходит, внутри палатки вещи не разбросаны. 

[Ahaspi]

А -дорисовывайте козырёк, не стесняйтесь! Посмотрите, что получится:

Смысле? Вы пытаетесь мне сказать, что в 59ом не могло быть большого козырька, потому что в 2015 он был маленький?

А это -


совсем другое, ИНОЕ ПО СУТИ место, узкого оврага

но даже тут нет

и опять, что доказывает фотография, сделанная в другой год, погоду, осадки, и месте. На ней видно, что надув есть. Какое расстояние до дна от поверхности, не известно.

Ну дальше то еще бредовее- снег каким-то образом набился в палатку (через вход надо полагать), при этом палатка устояла (как и фонарик на ней), но откопать обувь с одеждой не представлялось, видите-ли, никакой возможности, и поэтому они, дескать, поплелись босиком вниз, при этом оставляя некоторые вещи по пути...

Вы можете кривляться сколько угодно, но даже ребенку понятно, что если палатку завалило, то выкапываясь из под снега одежда намокает, так же как окружающие хлопчатобумажные ткани. Хотя вы можете считать, что они были сплошь одеты в COLMAR
 Далее, вы предлагаете им на морозе, ветре и в мокрой одежде сидеть у разбитого корыта, заваленной палатки и скорбеть об утрате топора, без которого они и так не плохо обошлись. Костер же был разведён. Одежда в палатке мокрая, ботинки и валенки смерзшиеся после дневного перехода,так смысл её на морозе откапывать, если рядом лес и костер.
Если вы считаете по другому, то вы или ни разу не видели таблицу ветрохолодового индекса,(которую уже лет 10 приводят в пример, и которая стала уже банальностью у дятловедов) или растительность на теле в виде меха

[baibars]

Вы можете кривляться сколько угодно, но даже ребенку понятно, что если палатку завалило, то выкапываясь из под снега одежда намокает, так же как окружающие хлопчатобумажные ткани. Хотя вы можете считать, что они были сплошь одеты в COLMAR
 Далее, вы предлагаете им на морозе, ветре и в мокрой одежде сидеть у разбитого корыта, заваленной палатки и скорбеть об утрате топора, без которого они и так не плохо обошлись. Костер же был разведён. Одежда в палатке мокрая, ботинки и валенки смерзшиеся после дневного перехода,так смысл её на морозе откапывать, если рядом лес и костер.
Если вы считаете по другому, то вы или ни разу не видели таблицу ветрохолодового индекса,(которую уже лет 10 приводят в пример, и которая стала уже банальностью у дятловедов) или растительность на теле в виде меха

Видите ли, даже ребенку понятно, что идти вниз по снегу зимой всяко лучше в обуви и одежде, пусть и промокшей, как вы выразились, а если вы считаете по другому, то рекомендую самому/самой провести опыт- походить зимой в обуви или без обуви

[Ais]

Оффтоп (текст не по теме)

Армагедон какой то...
Поменьше смотрите фильмов "катастрофической" тематики из Голливуда.

А Вы что, не бывали в таких погодных условиях в горах, в которых ровно так же, как дятловцы, поступают туристы, оставляя даже и не упавшую палатку? И погибают. Кто-то выживает и рассказывает об этом армагедоне.
Побольше читайте реальных рассказов туристов. если не бывали, и поменьше внимания уделяйте голливуду. И будет всё хорошо и понятно.

Добавлено позже:

Ais, простой ответ на простой вопрос: почему ушли из палатки на верную смерть?  Не оделись, хотя вещи было реально достать и  сносно одеться.( успели убежать на полтора км вниз, и только потом"кольнуло" Игоря, Рустэма и Зину, что надо вернуться и взять вещи?)
Версия со шквальным ветром не проходит, внутри палатки вещи не разбросаны.

А что, разве ещё не прочитали ответ? Выше ищите.

Вдумайтесь внимательно в то, что пишите. О неразбросанных вещах  внутри придавленной снегом упавшей палатки, из под давления которого едва  выбрались туристы благодаря экстренности действий и понимания, что цельность палатки менее дорога, чем жизнь здесь и сейчас.

Не верю, что не понимаете. Просто глупрватым притворяетесь, хотя не таковы.  Ну да ладно, раз Ваша душа от этого удовлетворяется.

ну вот опять захламили неплохую тему, появился очередной амбициозный новичок со своей интерпретацией и из зала полетели помидоры..  В очередной раз ((

Пожалуй, надо перестать отвечать на вопросы-провокации, а вовсе не из искреннего интереса, уводящие от темы. Мой первый пост был как раз по теме,  а дальше пошли вопросы вбок. Хорошо, что напомнили. Не по теме больше не буду отвечать. Не прилично не отвечать человеку, но зато прилично тему блюсти. Выбор за вторым.

[Аскер]

Далее, вы предлагаете им на морозе, ветре и в мокрой одежде сидеть у разбитого корыта, заваленной палатки и скорбеть об утрате топора, без которого они и так не плохо обошлись. Костер же был разведён.

Старая песня про белого бычка. Ни секунды времени нет достать топор, одежду и обувь, надо бегом вниз, пусть нагишом, к спасительному лесу, разводить костер, иначе на склоне неминуемая мгновенная смерть.
Правда, добраться до леса и не погибнуть на склоне им удается. Но тут другая напасть - замерзшими руками ни настил не соорудить, ни костер не разжечь. Ведь достать перчатки не было ни секунды, мгновенная гибель на склоне.
Правда, разжечь костер и соорудить настил им все же удается, несмотря на обмороженные руки. Но костер этот (да школьнику известно!) не греет, и настил не настилает. Без ветрозащитной стенки спасительный костер, к которому так стремились, экономя секунды на валенках и перчатках не спасает. А ветрозащитную стенку, после настила-то - не соорудить. Ни перчаток нет, ни топора. Которые бросили в палатке, что б не терять ни секунды, что бы бежать к спасительному костру, который без них не спасает.

И ЕДИНСТВЕННОЕ разумное решение в этой ситуации для них - вернуться в палатку за теплой одеждой и топором. Туда, где попытка достать их пару часов назад означала мгновенную смерть. Очень логично.
Одно смущает. Эту тему завел иностранный гражданин. Не подумает ли он, прочитав ваши рассуждения, что все русские тупые? Особенно туристы, и ничего удивительного что они в тайге погибли - нет?

Одежда в палатке мокрая, ботинки и валенки смерзшиеся после дневного перехода,так смысл её на морозе откапывать, если рядом лес и костер.

А они шли чуть погреться у костра и умереть? Завтра никуда идти уже не планировали?
А не у костра ли надлежит сушить одежду и обувь, даже если они смерзлись? Что бы суметь ее завтра одеть/обуть?
А одеяла тоже смерзлись, хотя бы завернуться в них никак? Лучше в кальсонах?

[Ahaspi]

Так я не поняла, всё ваше петросянство выше, над чужими версиями, сводилось к тому, что

что идти вниз по снегу зимой всяко лучше в обуви и одежде,

и

походить зимой в обуви или без обуви

так я вам больше скажу, лучше ехать.
В носках кстати уже ходили по перевалу. И пережили это событие без особых последствий

[baibars]

так я вам больше скажу, лучше ехать.
В носках кстати уже ходили по перевалу. И пережили это событие без особых последствий

ну побегать в носках по перевалу несколько минут оно конечно можно, кто-ж спорит?)
да только я сомневаюсь что лично вы пойдете вниз на ночь глядя без обуви, или вы скажете что это не так?

[Ais]

Оффтоп (текст не по теме)

сомневаюсь что лично вы пойдете вниз на ночь глядя без обуви

Значит, умрёт на склоне у палатки быстро и глупо, не дойдя дойдя до дров и костра, глубокого снега для норы.
А может, если захочет выжить, и пойдёт. Что Вы за других решаете и по себе судите?

[baibars]

Значит, умрёт на склоне у палатки быстро и глупо, не дойдя дойдя до дров и костра, глубокого снега для норы.
А может, если захочет выжить, и пойдёт. Что Вы за других решаете и по себе судите?

А может, коль уж выбрались из палатки (через вход или через разрез, неважно), они в первую очередь захватили бы одежду и обувь?
P.S. Только не надо сейчас втирать, что это такой хитрый завал/обвал, что позволил выбраться нескольким людям, но не позволил с собой обувь захватить)))

[Ais]

как в вашу картину вписывается то, что у всех  тяжелейшая травма - одна и она не выходит за границы небольшого пятна (ну, в смысле -нет такого, чтоб пробита голова и - разрыв печени, например)?

Если в общем, то так же можно объяснить, как в одном  ДТП у одних ни царапины, у других шишка, у третьих перелом, а четвёртые  - насмерть. Конкретно же можно  на фотках разглядеть подложку каждого и соответственно положение тела, и это даёт точную картинку получения той или иной травмы. Рассматривать подробно эту конкретику, думаю, следуете в отдельной теме по каждому. Не сейчас.

[Ahaspi]

Старая песня про белого бычка. Ни секунды времени нет достать топор, одежду и обувь, надо бегом вниз, пусть нагишом, к спасительному лесу, разводить костер, иначе на склоне неминуемая мгновенная смерть.
Правда, добраться до леса и не погибнуть на склоне им удается. Но тут другая напасть - замерзшими руками ни настил не соорудить, ни костер не разжечь. Ведь достать перчатки не было ни секунды, мгновенная гибель на склоне.
Правда, разжечь костер и соорудить настил им все же удается, несмотря на обмороженные руки. Но костер этот (да школьнику известно!) не греет, и настил не настилает. Без ветрозащитной стенки спасительный костер, к которому так стремились, экономя секунды на валенках и перчатках не спасает. А ветрозащитную стенку, после настила-то - не соорудить. Ни перчаток нет, ни топора. Которые бросили в палатке, что б не терять ни секунды, что бы бежать к спасительному костру, который без них не спасает.

И ЕДИНСТВЕННОЕ разумное решение в этой ситуации для них - вернуться в палатку за теплой одеждой и топором. Туда, где попытка достать их пару часов назад означала мгновенную смерть. Очень логично.

вот вся эта тирада про бегом, нагишом, с утрированием и сарказмом, говорит об одном, что вы не хотите верить в отличную от вашей версию. И то, что поступки людей в стрессовой ситуации НЕ укладываются в ваши фантазии, что ни как не доказывает криминальную версию

Одно смущает. Эту тему завел иностранный гражданин. Не подумает ли он, прочитав ваши рассуждения, что все русские тупые?

вы это говорите после его оценки травмы Золотарева? Я думаю он сильно удивится, тому, что многие тут усмотрели криминал

Добавлено позже:

ну побегать в носках по перевалу несколько минут оно конечно можно, кто-ж спорит?)
да только я сомневаюсь что лично вы пойдете вниз на ночь глядя без обуви, или вы скажете что это не так?

я не Дятловцы

[baibars]

я не Дятловцы

Да. Но вы такой -же человек как и они. А любой нормальный  человек в здравом рассудке не пойдет в носках зимой в лес, верно? Вот вам и ответ

[Ais]

Оффтоп (текст не по теме)

А может, коль уж выбрались из палатки (через вход или через разрез, неважно), они в первую очередь захватили бы одежду и обувь?
P.S. Только не надо сейчас втирать, что это такой хитрый завал/обвал, что позволил выбраться нескольким людям, но не позволил с собой обувь захватить)))

Можно только удивляться Вашей неопытности в подобных жизненных ситуациях и неначитанности в историях выживших туристов в подобных ситуация, незнании статистики смертности туристов в подобной ситуациях.

Да. Но вы такой -же человек как и они. А любой нормальный  человек в здравом рассудке не пойдет в носках зимой в лес, верно? Вот вам и ответ

Побежите ещё как, если жить захотите. Даже вообще босиком.

Больше и сказать нечего. Пойду спать.

[Ahaspi]

Да. Но вы такой -же человек как и они. А любой нормальный  человек в здравом рассудке не пойдет в носках зимой в лес, верно? Вот вам и ответ

это, я так понимаю, главный аргумент всех конспирологов.

[baibars]

Побежите ещё как, если жить захотите. Вот и не ответ.
Больше и сказать нечего. Пойду спать.

Конечно побегу. Только ботинки захвачу.И одежду. Палатка то стоит, не упала Спите подольше

это, я так понимаю, главный аргумент всех конспирологов.

С каких это пор здравый смысл стал аргументом исключительно конспирологов?)

[Ahaspi]

С каких это пор здравый смысл стал аргументом исключительно конспирологов?)

если бы он был в ваших суждениях.

[baibars]

если бы он был в ваших суждениях.

ну если вы докажете что зимой без обуви лучше, то я с вами соглашусь

[SHS]

Фотография Шуры с надувом, или будущим козырьком, которого, по вашему там не может быть

Чудесно, очень рад, что вы не поленились и предоставили фоту - пусть это и не то место, но ясно видно, что глубина снега от незамерзающего зимой 1-го ручья (ясно видна проталина) не превышает метр, пусть и с козырьком - и что? (считаем по уровню снега (правый берег) а не по краю бугра (левый берег)- там все равно до земли метр - и не более)
Вы вроде взрослый человек - ну и где там спрятаться 4-м? да так, что бы что-то там обрушилось и переломало 14 ребер (это у Люды - 4 х2 справа + 6 слева) + два ЧМТ у Т.?

Для тех, кто плохо представляет себе, что такое 1-й ручей - докладываю: длина - 300 - 400 м макс, практически на всем протяжении уровень берегов - где по колено, где по пояс, лишь в двух местах - в устье правый берег превышает 3  м, и в середине есть бугор 2,5 м по левому берегу, но в обоих случаях противоположный берег - от силы метр. Ширина русла - 2-3 м, ширина воды - 30 - 40 см, от силы полметра, глубина - 10-20 см - достаточно? По сути это просто канава в лесу с небольшим ручейком - никакие смертельные завалы там и не снились!

Искомый участок может быть только в одном месте - в его верховьях где-то по длине на 50 м есть два берега искомой глубины 2 м, там же есть и тройная (вернее четверная) береза, два кедра, где нашли штаны К. и поляна справа - то чего нет на всех современных фотах, но это другая история. Все необходимые фоты, если кому интересно, есть в моей второй теме ("Настоящее место настила").

Чтобы закончить с этим - ниже палки Шуры из того же фильма, что и присланные фоты, на том же месте, они ясно показывают уровень снега.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Helga]

появился очередной амбициозный новичок со своей интерпретацией и из зала полетели помидоры..  В очередной раз

Так я прошу ответить

как в вашу картину вписывается то, что у всех  тяжелейшая травма - одна и она не выходит за границы небольшого пятна (ну, в смысле -нет такого, чтоб пробита голова и - разрыв печени, например)?

Если в общем, то так же можно объяснить, как в одном  ДТП у одних ни царапины, у других шишка, у третьих перелом, а четвёртые  - насмерть. Конкретно же можно  на фотках разглядеть подложку каждого и соответственно положение тела, и это даёт точную картинку получения той или иной травмы. Рассматривать подробно эту конкретику, думаю, следуете в отдельной теме по каждому. Не сейчас.

Это - не ответ. Поясню: в ДТП картина динамичная, авто на большой скорости, сталкивается с другим, иногда с третьим, переворачивается и проч.
 в нашем случае - людей, отчего-то странно лежащих на камнях, ногами в берег, головами в ручей прихлопывает к камням снежной плитой-козырьком. И это обеспечивает одновременно и тяжелейшие переломы и... ни одной травмы живота  и т п

 Вообще-то это как раз тема по травмированию, а не по выдумыванию козырьков.
 Поэтому, козырьки (мог/ не мог такой там "соорудиться") можно не мучить,
а вот результаты удара по каждому  -  как раз придётся и сейчас. Это  соответствует заявленной теме

Смысле? Вы пытаетесь мне сказать, что в 59ом не могло быть большого козырька, потому что в 2015 он был маленький?

Жаль, что вы - не понимаете. Жаль. Правда.
Козырька, соответствующих размеров  не может быть потому, что там ему негде расти: там профиль оврага такой, не позволит образовать нужную для травмирования фигуру.

Какое расстояние до дна от поверхности, не известно.

Да ладно, не известно!
 я тут всё излазила! и ветки, из снега торчащие известны мне, и берёзки (как масштабирки) все летом тоже сфотканы.

[Ahaspi]

Ув SHS и Helga
при всем уважении, ваши доводы опровергаются этими фото, где ясно видно, что и условий для надува или карниза и места достаточно

Чудесно, очень рад, что вы не поленились и предоставили фоту - пусть это и не то место, но ясно видно, что глубина снега от незамерзающего зимой 1-го ручья (ясно видна проталина) не превышает метр, пусть и с козырьком - и что? (считаем по уровню снега (правый берег) а не по краю бугра (левый берег)- там все равно до земли метр - и не более)
Вы вроде взрослый человек - ну и где там спрятаться 4-м? да так, что бы что-то там обрушилось и переломало 14 ребер (это у Люды - 4 х2 справа + 6 слева) + два ЧМТ у Т.?

Для тех, кто плохо представляет себе, что такое 1-й ручей - докладываю: длина - 300 - 400 м макс, практически на всем протяжении уровень берегов - где по колено, где по пояс, лишь в двух местах - в устье правый берег превышает 3  м, и в середине есть бугор 2,5 м по левому берегу, но в обоих случаях противоположный берег - от силы метр. Ширина русла - 2-3 м, ширина воды - 30 - 40 см, от силы полметра, глубина - 10-20 см - достаточно? По сути это просто канава в лесу с небольшим ручейком - никакие смертельные завалы там и не снились!

Искомый участок может быть только в одном месте - в его верховьях где-то по длине на 50 м есть два берега искомой глубины 2 м, там же есть и тройная (вернее четверная) береза, два кедра, где нашли штаны К. и поляна справа - то чего нет на всех современных фотах, но это другая история. Все необходимые фоты, если кому интересно, есть в моей второй теме ("Настоящее место настила").

Чтобы закончить с этим - ниже палки Шуры из того же фильма, что и присланные фоты, на том же месте, они ясно показывают уровень снега.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

я уже отвечала на это

С момента события прошло 60 лет. Вы же там были, и видели, что рельеф изменился, растительность  заметно продвинулась на склон, и ветер в районе ручья уже слабее, чем в 59.

Смысле? Вы пытаетесь мне сказать, что в 59ом не могло быть большого козырька, потому что в 2015 он был маленький?

Вы мне пытаетесь доказать, что в 1959 и 2015 рельеф снега и погодные условия были одинаковыми. Это ерунда

Так я прошу ответить Это - не ответ. Поясню: в ДТП картина динамичная, авто на большой скорости, сталкивается с другим, иногда с третьим, переворачивается и проч.
 в нашем случае - людей, отчего-то странно лежащих на камнях, ногами в берег, головами в ручей прихлопывает к камням снежной плитой-козырьком. И это обеспечивает одновременно и тяжелейшие переломы и... ни одной травмы живота  и т п

наверное потому, что ребра, которые лежат на камнях и мягкие ткани живота на камнях под давлением снега ведут себя по разному.

 

Жаль, что вы - не понимаете. Жаль. Правда.
Козырька, соответствующих размеров  не может быть потому, что там ему негде расти: там профиль оврага такой, не позволит образовать нужную для травмирования фигуру.

Вес 1 м куб сухого, слежавшегося снега равен примерно 300-500 кг. Я не знаю, каких размеров вы себе представляете козырек или надув. На мой взгляд, достаточно пару кубометров. Это 1/4 камаза

 

[Helga]

при всем уважении, ваши доводы опровергаются этими фото, где ясно видно

Может, отдадим даме приз и проводим аплодисментами?

[aleks83]

Почему они ушли из палатки???

[Helga]

наверное потому, что ребра, которые лежат на камнях и мягкие ткани живота на камнях под давлением снега ведут себя по разному.

На камнях лежали четыре тела, в т ч рёбра, черепа, ключицы, позвоночники, лопатки, тазовые кости и органы брюшной полости.
  Почему под давлением в данном случае не пострадали органы брюшной полости? Почему выборочно СИЛЬНО пострадали отдельные части скелета?

[aleks83]

Пятёрка от чего погибла?
Снег же не гонялся за  четвёркой