1/2/3 Диспозиция

[Владимир Сидоров]

Верно, но это не отменяет вывода о том что травмы  (ц) свидетельствуют о их их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо...

бЕСКОНЕЧНОЕ ЦИТИРОВАНИЕ ВЫВОДА О ПРИЖИЗНЕННОСТИМ И БОЛЬШОЙ СИЛЕ НЕ ЗАМЕНЯЕТ АРГУМЕНТОВ ЭТИ ВВЫВОДЫ ОБОСНОВЫВАЮЩИХ.

[Егений]

бЕСКОНЕЧНОЕ ЦИТИРОВАНИЕ ВЫВОДА О ПРИЖИЗНЕННОСТИМ И БОЛЬШОЙ СИЛЕ НЕ ЗАМЕНЯЕТ АРГУМЕНТОВ ЭТИ ВВЫВОДЫ ОБОСНОВЫВАЮЩИХ.

   ... расшифруйте.

[Slalom]

Мужчины вы там где . Походу заблудились в темах форума .
Напомню - Здесь про Диспозицию разговор .
Про травмы , палатку , Иванова и т. д. - Это в другом месте .
Так что валите по добру по здорову отсюда . Не засоряйте тему .

Понаберут по обьявлению , мучайся потом с ними .

Добавлено позже:
Есть общее мнение что спуск был ночью или в темноте .
На минуту представим что так и было .
Д спустись от палатки в лес  . А дальше что ?

Читаем книги , версии и видим у всех как под копирку - Костёр у кедра .
Тут всё понятно и оправдано , логично и понятно .
Замерзли раздетые и нужно обогрется .
Тут и ошибочка подкралась .

Участники , авторы считают что Огонь обязателен . Тем более что
в УД описано про следы костра. Лёгкость кажущегося понимания ГД
вводит в заблуждение .
Однако если внимательно почитать УД то факты говорят что костра небыло в Начале 

Ну например обморожения пяти туристов откуда , если есть костёр
а значит - Тепло .
Почему не грелись , как допустили подобное .

Опять читаем книги , версии и видим у всех одно и тоже .
Авторы - Знать не знают и непонимают .

Логически - Должны были грется . Но на деле не грелись.
И вот уже 60 лет пишут противоречат сами себе .

Участник Кузьма предложил поставить костёр на Вторую позицию .
И только для двоих .
Но все участники возмутились . Ночь , тёмно , зверски холод , снег ,
раздетость . Как без огня ? .

Короче получается - Логическая ловушка .
Как из неё выбраться никто незнает и что делать , как решить
тоже . Десятилетиями поступают по принципу логики .
Ну а то что НЕСХОДИТСЯ по УД замалчивают . Спуская на
тормоза непонятки .

Я не касаюсь той или другой версии тема - Диспозиция .
Порешать как было и что за чем в очередности . Вот я о чём .

Логический тупик решается легко . Нужно только разобраться
со следами на склоне . Внимательно их рассмотреть .
Что уже давно сделали участники форума .
Обьяснив что следы были сделаны в ТЕПЛУЮ погоду .
Тепло у нас только днём о чем пишет метеостанция Бурмантого .
Ночью же -20 .

Значит спускались днём о чем я подробно пишу и разбираю приводя
факты , аргументы в своей теме в исследованиях .

В итоге получается что .
Спуск был днём .
А в этом случае костёр не нужен , даже раздетым ведь всего -5 .

Только Отсутствие костра может привести к тем действиям что совершили Д
Именно это обьясняет обморожения .

Но как их получить если день и тепло .
Тут опять не трогаем книги и версии , тем более что там ничего нет .
А просто напросто читаем УД а там написано .
Что строили снежную пещеру .
Значит - Д спустившись со склона , от палатки . Первое что сделали
это начали строить снежную пещеру

Перекур и продолжу .

Добавлено позже:
Тема - Диспозиция . Не разбираем травмы , книги , версии  .
Разговор о действиях Д  При этом не важно какая версия .
Ведь согласитесь что Д шли к перевалу и это описано в дневниках , показано
на фото . И пусть что то случилось . Убийцы , лавины . Но действия
что были совершены Д нужно разобрать . А вот уже в эту
Реальность авторы ВПИШУТ своих убийц , ракеты , шары и т. д.

При этом хочу заметить что какой бы противоречивой и заумной
не была версия . Но следовать Диспозиции придётся .
Иначе вы пишете ВЫДУМКУ . Пишете фантастику , ничего не имеющюю
к Дятловцам .

Убивает то что фантазии авторов версий не пишутся с учётом фактов ГД .
Что странно и непонятно .
Я не против версий , но против вымыслов . Почему то авторы не напрягаясь
пишут свои выдумки но при этом . Не указывают что это
их фантазии не обоснованные не на чем .
Тоесть , взяли ГД , имена , место событий . И давай придумывать
не учитывая фактов . Хотя их полно .
Ну так пишите в начале - Мои идеи придуманы , но необоснованы .
И мы почитаем ваши вирши с юмором и улыбкой .

Так ведь нет , каждый автор кричит что РАЗГАДАЛ трагедию .
Просьба остальных не беспокоится в дальнейшем написании .

Вот и спрашиваеш такого а как следы сохранились 3 недели если
ночь  , холод -20 , метель . Но машет рукой . Типа не приставай с мелочами .
Плевать ему на УД , СМЭ , показания очевидцев 59 .
Ему бы свой бред оправдать .

Тема Диспозиция в помощь таким людям .
Вот как было . Ну а в этот каркас теперь вставляйте свои ракеты , Мансей , шары ...

Ну например . Д не резали палатку . А у тем убийц это обязательно .
Убейте вранье вами выдуманное . Что вам убийцы не убийцы .
Откуда вы взяли что - палатка врезалась .
Спрашиваеш автора а он знать не знает .
Ну а что бы туда трактор не приписать . Ну раз бездумная версия .
Что бы не приписать Снегоход буран .
А чего такого . Пишете же что хочу и левой рукой чтоб не узнали
по почерку .

Именно поэтому и нужна тема Диспозиция .
Обьяснить действия Д , очередность событий . Основываясь на факта .
А вот ПОЧЕМУ сделали именно так и пишите в версиях .

Например , Убийцы поднялись на склон днём . Выгнали раздетых туристов .
Те Днём спустились от палатки в лес .
Все ясно понятно . И главное что соответствует УД , СМЭ .

[Егений]

Например , Убийцы поднялись на склон днём . Выгнали раздетых туристов .
Те Днём спустились от палатки в лес .
Все ясно понятно . И главное что соответствует УД , СМЭ .

Почему днем то, а не под вечер на закате?
К этому не ясны причины по которым разбили палатку на склоне после полутора, от силы, часов пути с Ауспии. Пройди ты еще 30 минут по прямой и вы долине Лозьвы ставь палатку в березнячке, ну или к тем же ручьям, 25 минут хода на лыжах и укрытие от ветра и дрова под рукой. К этому, причины побудившие их встать на склоне ( бред о том что бы "не терять время" и отправится по утру на Отортен по верхам не рассматривается, 20-30 минут никакой роли в таком масштабном походе не играют.), какая связь между препологаемым нападением и ими ? Никто ведь не будет раскидывать палатку, располагатся в ней, не на склоне не где либо еще, если существует опасность нападения ... следовательно нападение было неожиданным, ну при этом причины установки лагеря на склоне не ясны. 

[Slalom]

Вариантов остановки на склоне полно .
Тут вам и травма и погода и заблудились и не терять высоту и  ...

Я считаю что так туристы сами захотели . Они решили совершить
Холодную ночевку именно на склоне . Почему и зачем , это у меня
расписано в исследованиях .
Остальные тоже обьясняют свой вариант . Вам нужно только почитать
и сделать свой вывод .

Время ухода со склона , от палатки .
Вот тут сложнее  . Обоснованно только у меня . Остальные пишут
эмоции и пожелания .
Главное это КОГДА ушли от палатки . Соответственно , вот вам и время
для действия убийц . Спуск был днём что у себя я доказывают
приводя факты , аргументы . Значит выгонять убийцы должны были днем .
Точное время их действий  меня не заботит . Пусть авторы убийц
голову ломают . Обратитесь кним .
Ваш мудрейший Игорена

[Егений]

Вариантов остановки на склоне полно .
Тут вам и травма и погода и заблудились и не терять высоту и  ...

Я считаю что так туристы сами захотели . Они решили совершить
Холодную ночевку именно на склоне . Почему и зачем , это у меня
расписано в исследованиях .
Остальные тоже обьясняют свой вариант . Вам нужно только почитать
и сделать свой вывод .
Время ухода со склона , от палатки .
Вот тут сложнее  . Обоснованно только у меня . Остальные пишут
эмоции и пожелания .
Главное это КОГДА ушли от палатки . Соответственно , вот вам и время
для действия убийц . Спуск был днём что у себя я доказывают
приводя факты , аргументы . Значит выгонять убийцы должны были днем .
Точное время их действий  меня не заботит . Пусть авторы убийц
голову ломают . Обратитесь кним .
Ваш мудрейший Игорена

Зачем мне "варианты" ?  Мне нужны факты и связь между ними.. И зачем им какая то "холодная ночевка" им холода вполне достраточно и без неё, опять таки, запланированная стоянка и  холодная ночёвка на склоне  это всё домыслы, "... они решили!".   

[Slalom]

Почему остановились на склоне ?

Я расскажу своё видение этого .
Начнём издалека .
31 - го  числа Д вечером вышли на склон чтоб совершить там Холодную
ночевку . Но сильный ветер помешал установить палатку .
Фото на склоне и при компании места род палатку были сделаны именно тогда.
В своей теме в исследованиях я подробно это описывают ( 1 стр. ) .

Желание совершить ХН было уже в самом начале и это есть в дневнике Д .
Выход на склон 31- го это уже попытка совершить ХН .

Первого числа задержались в лобазе потому что никто не собирался
делать очередной дневной переход . Цель была выйти на склон , поставить палатку
Совершить ХН .
Что нам на это указывает ?

- Хорошая погода с утра до вечера . Про доказательства ее сново
читайте 1 стр.
- Отсутствие спешки . Д уже на 2 дня опаздывали . Дать вовремя
телеграмму они уже никак не успевали . Однако я уверен что на этот случай была
договорённость . Что т. с поздравлением Сезду уйдёт в любом случае , даже если
Будет опоздание Д .
Нагнать время они не могли физически . Поэтому спешить некуда .
Так что не выход на дн. переход ничем не грозил .
А потренировать установку палатки на склоне интересно .
- Неудачная попытка . Накануне им неудалось встать на склоне из за сил. ветра .
Поэтому первого решили всё же совершить ХН на склоне
- Отсутствие других причин позднего выхода и остановки .
Есть мнение что пережидали Плохую погоду .
Но погода была хорошей что мной доказано .
Писали что задержались т. к. устраивали Лобаз . Чего там устраивать ?
55 кг из которых одни продукты . Ботинки Дятлова и Магдалина .
Вечером , сидя в палатке могли отложить продукты . А утром
их закопать в снег . Всех делов на пол часа .
Есть ещё слова о больном . Но это просто фигня .
По делу же если разобраться то причин позднего выхода с лобаза - НЕТ НИКАКИХ .
А значит Д сами , добровольно отказались от дневного перехода

Выход на склон был после обеда . После того как повели горячий обед .

Остановка на склоне .

Почему именно там а нигде то ещё ?
Ответ прост - Место им понравилось .

Пишут что остановились потому что заблудились , из за плохой погоды
, из за болезни , сломанной лыжи . Это все ошибочно .

Первого числа был Солнечный , безветренный день , -5 градусов .
И это мной доказанно . Травм непозволяющих идти у туристов обнаружено не было .
Инвентарь ( лыжи ) все на месте и целые .

Причин Остановки просто нет и не найдено .
Значит остановились там где захотелось .

Место не самое лучшее в плане укрыться от ветра . Но его ведь не было .
Зато те кто там был говорят о Красивых видах перевала .

В итоге хочу сказать что с точки темы Диспозиция .
Всё было штатно , спокойно и без крайностей . Д ничего не угрожало .
Признаков тревоги нет никаких А значит на момент позднего
Выхода и на остановку на склоне нужно смотреть , как на нормальную
Жизнедеятельность ребят .

[Егений]

Почему остановились на склоне ?

Я расскажу своё видение этого .
Начнём издалека .
31 - го  числа Д вечером вышли на склон чтоб совершить там Холодную
ночевку . Но сильный ветер помешал установить палатку .
Фото на склоне и при компании места род палатку были сделаны именно тогда.
В своей теме в исследованиях я подробно это описывают ( 1 стр. ) .

Желание совершить ХН было уже в самом начале и это есть в дневнике Д .
Выход на склон 31- го это уже попытка совершить ХН .

Первого числа задержались в лобазе потому что никто не собирался
делать очередной дневной переход . Цель была выйти на склон , поставить палатку
Совершить ХН .
Что нам на это указывает ?

- Хорошая погода с утра до вечера . Про доказательства ее сново
читайте 1 стр.
- Отсутствие спешки . Д уже на 2 дня опаздывали . Дать вовремя
телеграмму они уже никак не успевали . Однако я уверен что на этот случай была
договорённость . Что т. с поздравлением Сезду уйдёт в любом случае , даже если
Будет опоздание Д .
Нагнать время они не могли физически . Поэтому спешить некуда .
Так что не выход на дн. переход ничем не грозил .
А потренировать установку палатки на склоне интересно .
- Неудачная попытка . Накануне им неудалось встать на склоне из за сил. ветра .
Поэтому первого решили всё же совершить ХН на склоне
- Отсутствие других причин позднего выхода и остановки .
Есть мнение что пережидали Плохую погоду .
Но погода была хорошей что мной доказано .
Писали что задержались т. к. устраивали Лобаз . Чего там устраивать ?
55 кг из которых одни продукты . Ботинки Дятлова и Магдалина .
Вечером , сидя в палатке могли отложить продукты . А утром
их закопать в снег . Всех делов на пол часа .
Есть ещё слова о больном . Но это просто фигня .
По делу же если разобраться то причин позднего выхода с лобаза - НЕТ НИКАКИХ .
А значит Д сами , добровольно отказались от дневного перехода

Выход на склон был после обеда . После того как повели горячий обед .

Остановка на склоне .

Почему именно там а нигде то ещё ?
Ответ прост - Место им понравилось .

Пишут что остановились потому что заблудились , из за плохой погоды
, из за болезни , сломанной лыжи . Это все ошибочно .

Первого числа был Солнечный , безветренный день , -5 градусов .
И это мной доказанно . Травм непозволяющих идти у туристов обнаружено не было .
Инвентарь ( лыжи ) все на месте и целые .

Причин Остановки просто нет и не найдено .
Значит остановились там где захотелось .

Место не самое лучшее в плане укрыться от ветра . Но его ведь не было .
Зато те кто там был говорят о Красивых видах перевала .

В итоге хочу сказать что с точки темы Диспозиция .
Всё было штатно , спокойно и без крайностей . Д ничего не угрожало .
Признаков тревоги нет никаких А значит на момент позднего
Выхода и на остановку на склоне нужно смотреть , как на нормальную
Жизнедеятельность ребят .

Вы писатель, но не очень хороший, нет интриги, ну что это, пришли -ушли, поставили, захотелось ...)) нет ответов у вас на "почему?", нет музыки мотивов .. Эх . Но вернёмся в суровую реальность, погода, замечу что  31-го числа ребятам пришлось отсупить на Ауспию с седловины, это не далеко, из за ветра при котором было видно сложно перевалить через перевал и выйти в долину Лозьвы ну или к ручьям учитывая что день кончался и они вполне резонно спускаются вниз, там защита от ветра дрова все что нужно для стоянки. То есть ни какого экстрима, романтики и экспериментов, обычная таёжная "проза жизни".  Первого числа они проходят если не ошибаюсь 1,5 км, большая часть это подъем на перевал (есть фото)  и разбивают палатку и возникает вопрос, если они встали из за погоды сильном ветре то что им помешало сделать как вчера спустится в зону леса и устроить нормальну стоянку это не заняло бы много времени. Ответ, ничего, лыжи при них, есть орентиры склон. Вывод причина остановки явно не погода иначе бы они поступили так же как и 31-го числа. Вот..  дальше, если причина не погода тогда что, что может помешать группе пройти перевал  спустится в Долину лозьвы встать на ночлег а наследующий день выйти к Отортену ?! На мой вгляд это не угроза жизни от каких то людей при продвижении в перёд показавшихся на их "траверсе", их бы сразу "сдуло" опять к лабазу (1,5 км назад) или даже дальше, не хотелки или нехотелки а травма довольно серьёзная одного или не скольких членов группы не допускающего его (их) самостоятельного передвижения не назад не вперёд, я так больше не вижу рациональных причин для остановки там. Если у кого есть делитесь? )) При этом естественно что эта причина не является причиной по которым они покинули палатку, нет связи, это очевидно отдельная событийная линия, паралельная точнее.   P.S ... Да, травмы естественного порядка конечно же, "падение с высоты собственного роста" ушибы, вывихи, переломы.

[Slalom]

Евгений , здесь тема Диспозиция . Тут не обсуждают травмы  .
Здесь про - Очередность событий . Что за чем происходило .

Например .
Шли Д к горе первый день и всё нормально , второй - нормально .
Вот вам и Диспозиция .

А шли за ними в это время Манси или их небыло это сразу обсуждать
идите в тему Манси .

Я сново повторю .
От начала похода и первой ночёвки . До спуска в лес ( кедр )
С Д ничего страшного не произошло .
Даже фото плохой погоды это не фото Первого числа .
И это не установка палатки а только попытка . Быстро поняв что установить
не получится . Ушли в лес , где в последствии будет лобаз .

И хотя многим хотелось бы увидеть начало трагедии на склоне .
Но как не искали а найти не смогли .
Гипотетически могли прийти днём к палатке убийцы .Но шли бы они ногами .
А значит как и Д оставили бы следы лыж идущих на склон .
И даже если шли по лыжне Д то спускались то они не по следам Д .
Палатку резали СиШ , в чем признались и я доказаывал .

Нет не одного признака , факта Начала трагедии на склоне .
Ну просто никакусенького .
Даже раздетость Д обьяснима . Они это сделали сами .
Придя на склон , поставили палатку где понравилось . Погода солнечная ,
безветренная , -5 . Прелесть а не погода .Д укладывают на дно
Палатки рюкзаки , куртки  . И накрывают это одеялами .
Обсолютно штатная ситуация .
Время ДЕНЬ . На улице тепло . Двоих одетых ( они и не раздевались )
сразу после установки отправили в лес за дровами - ветками
для костра . Сами остались у палатки .
Никакой опасности НЕТ и непредвидется .
И как бы кому нихотелось начать трагедию
от палатки . Но у него - НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ .
Не потому что я против а потому что нет фактов начала
трагедии . Не в палатке , не с палаткой . Не рядом .
Даже спуск был спокойным шагом  , в шеренгу .И не потому что кого-то искали
а потому что шли и разговаривали между собой а это лучше
делать иря рядом друг с другом , плечом к плечу .
Спуск был Днём что я доказал .
И вот вам картинка . Солнечный , безветренный день , всего -5 а может
на солнце и теплее . Время не позже 15 : 30 . Д спокойно идут
к кедру . При этом разговаривая друг с другом и не спеша .
Всё это уже доказано  мной . Спуск от палатки в носках
был совершенно Добровольным .

Как видете все что было до склона  -  штатно .
На склоне тоже - нет проблем .

Что ниговори а хорошо что Я у вас есть а то бы ещё неодно
десятилетие мучались вопросом Начала трагедии .
А тут плотник с восьмью классами пришёл и всё вам порешал .
Просто завидую вам безмерно .
Где бы мне такого плотника найти чтоб не напрягать ся .
Ваш Главный Порешатель Игорена

[Егений]

Евгений , здесь тема Диспозиция . Тут не обсуждают травмы  .
Здесь про - Очередность событий . Что за чем происходило .

Например .
Шли Д к горе первый день и всё нормально , второй - нормально .
Вот вам и Диспозиция .

А шли за ними в это время Манси или их небыло это сразу обсуждать
идите в тему Манси .

Я сново повторю .
От начала похода и первой ночёвки . До спуска в лес ( кедр )
С Д ничего страшного не произошло .
Даже фото плохой погоды это не фото Первого числа .
И это не установка палатки а только попытка . Быстро поняв что установить
не получится . Ушли в лес , где в последствии будет лобаз .

И хотя многим хотелось бы увидеть начало трагедии на склоне .
Но как не искали а найти не смогли .
Гипотетически могли прийти днём к палатке убийцы .Но шли бы они ногами .
А значит как и Д оставили бы следы лыж идущих на склон .
И даже если шли по лыжне Д то спускались то они не по следам Д .
Палатку резали СиШ , в чем признались и я доказаывал .

Нет не одного признака , факта Начала трагедии на склоне .
Ну просто никакусенького .
Даже раздетость Д обьяснима . Они это сделали сами .
Придя на склон , поставили палатку где понравилось . Погода солнечная ,
безветренная , -5 . Прелесть а не погода .Д укладывают на дно
Палатки рюкзаки , куртки  . И накрывают это одеялами .
Обсолютно штатная ситуация .
Время ДЕНЬ . На улице тепло . Двоих одетых ( они и не раздевались )
сразу после установки отправили в лес за дровами - ветками
для костра . Сами остались у палатки .
Никакой опасности НЕТ и непредвидется .
И как бы кому нихотелось начать трагедию
от палатки . Но у него - НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ .
Не потому что я против а потому что нет фактов начала
трагедии . Не в палатке , не с палаткой . Не рядом .
Даже спуск был спокойным шагом  , в шеренгу .И не потому что кого-то искали
а потому что шли и разговаривали между собой а это лучше
делать иря рядом друг с другом , плечом к плечу .
Спуск был Днём что я доказал .
И вот вам картинка . Солнечный , безветренный день , всего -5 а может
на солнце и теплее . Время не позже 15 : 30 . Д спокойно идут
к кедру . При этом разговаривая друг с другом и не спеша .
Всё это уже доказано  мной . Спуск от палатки в носках
был совершенно Добровольным .

Как видете все что было до склона  -  штатно .
На склоне тоже - нет проблем .

Что ниговори а хорошо что Я у вас есть а то бы ещё неодно
десятилетие мучались вопросом Начала трагедии .
А тут плотник с восьмью классами пришёл и всё вам порешал .
Просто завидую вам безмерно .
Где бы мне такого плотника найти чтоб не напрягать ся .
Ваш Главный Порешатель Игорена

О.. Великий Игорена.. Вам бы читать по внимательней, возможные травмы(а) мной упомянуты как причина стоянки на склоне в предпологаемой "очерёдности событий",  манси или там группа "Воров в Законе" бежавших с "сучьей зоны"  не могут быть причиной стоянки,установки в столь неудобном месте палатки, на продуваемом склоне. Скорее явное приследование развернуло бы их назад или в сторону в попытке оторватся от преследования. Да безусловно они могут быть вероятной причиной экстренного покидания полатки, но не причиной установки палатки в том месте.

[Slalom]

Какой смысл говорить о травмах если их нет .
Можно про Манси поговорить , про отряд ракетчиков ,
спецназ КГБ . Были они там или нет . А если были то как повлияли
на Поздний выход с лобаза и Остановку на склоне .

Дело в том что это будут пустые беседы . Потому что фактов
их воздействия , влияния Нет .

Нет смысла беседовать про первый день лыжного маршрута .
Потому что - Ничего не случилось . И знаем мы это из дневников , фото .
И вот тут очень тонкий момент .
А когда случилось ?

Например второй день ? Но и второй день ничего . И пусть гдето в лесу
есть Манси и по следу идут убийцы - мстители . А где то рядом отряд
ракетчиков ожидающих падения ракеты .

Но сказать что Начало трагедии было именно тут мы не можем .
Для того чтоб говорить о начале необходимо определится с Воздействием
на группу . Тонкость в том что фото убийц Манси на заднем фоне
это не Воздействие и следы Манси описанные Д - не начало трагедии .

Выход на склон 31- го числа , попытка установки палатки . Ну где
тут начало трагедии . Ну да , соглашусь что поведение странное .
В метель идти на склон и там пытатся заночевать . Но это было
добровольное решение . Их не заставляли и на них не воздействовали .

Получается что и второй день не является началом трагедии .

Где же Началось ? 
Почитайте книги и версии , там пишут про Склон .
Счас и до него доберемся .
Счас продолжу а пока перекур

Добавлено позже:
Хочу ещё раз обратить внимание . Что для того чтоб сказать о
Начале трагедии именно с того или этого места .
Нужно предьявить доказательства . Иначе начать можно и с первого дня похода .

Авторы книг и версий говорят о том что трагедия началась на склоне . Но так ли это ? Что нам указывает
на начало именно в этом месте ?

   УБИЙЦЫ

авторы убийц пишут о действиях убийц . Что они выгоняют Д
Режут палатку . Но где следы ног убийц .
Авторы медведей , лосей в том же тупике . Нет следов их присутствия возле палатки .

А после того как я доказал что палатку резали СиШ а Шаравин сказал что
длинный разрез ( 90 см. ) сделан ими . Этот аргумент стал ничтожным .
Нет никаких оснований считать что убийцы были возле палатки и воздействовали на Д .
Нет тут начала трагедии для тем убийц .

[Егений]

Какой смысл говорить о травмах если их нет .
Можно про Манси поговорить , про отряд ракетчиков ,
спецназ КГБ . Были они там или нет . А если были то как повлияли
на Поздний выход с лобаза и Остановку на склоне .

Дело в том что это будут пустые беседы . Потому что фактов
их воздействия , влияния Нет .

Нет смысла беседовать про первый день лыжного маршрута .
Потому что - Ничего не случилось . И знаем мы это из дневников , фото .
И вот тут очень тонкий момент .
А когда случилось ?

Например второй день ? Но и второй день ничего . И пусть гдето в лесу
есть Манси и по следу идут убийцы - мстители . А где то рядом отряд
ракетчиков ожидающих падения ракеты .

Но сказать что Начало трагедии было именно тут мы не можем .
Для того чтоб говорить о начале необходимо определится с Воздействием
на группу . Тонкость в том что фото убийц Манси на заднем фоне
это не Воздействие и следы Манси описанные Д - не начало трагедии .

Выход на склон 31- го числа , попытка установки палатки . Ну где
тут начало трагедии . Ну да , соглашусь что поведение странное .
В метель идти на склон и там пытатся заночевать . Но это было
добровольное решение . Их не заставляли и на них не воздействовали .

Получается что и второй день не является началом трагедии .

Где же Началось ? 
Почитайте книги и версии , там пишут про Склон .
Счас и до него доберемся .
Счас продолжу а пока перекур

Добавлено позже:
Хочу ещё раз обратить внимание . Что для того чтоб сказать о
Начале трагедии именно с того или этого места .
Нужно предьявить доказательства . Иначе начать можно и с первого дня похода .

Авторы книг и версий говорят о том что трагедия началась на склоне . Но так ли это ? Что нам указывает
на начало именно в этом месте ?

   УБИЙЦЫ

авторы убийц пишут о действиях убийц . Что они выгоняют Д
Режут палатку . Но где следы ног убийц .
Авторы медведей , лосей в том же тупике . Нет следов их присутствия возле палатки .

А после того как я доказал что палатку резали СиШ а Шаравин сказал что
длинный разрез ( 90 см. ) сделан ими . Этот аргумент стал ничтожным .
Нет никаких оснований считать что убийцы были возле палатки и воздействовали на Д .
Нет тут начала трагедии для тем убийц .

Ну как нет травм  , к примеру травма Рустема вполне подходяшая травма "с высоты собственного роста" о камни, (ц)... В области верхнего края левой пирамидки участок кровоизлияния под костной пластинкой размером 0,3 х 0,4 см. Кости основания черепа целы...

[Slalom]

Дорогой Евгений нет необходимости ставить мой текст перед
сообщением . Уверяю вас , кому интересно перечитают отдельно .
Только не считайте что я вам указываю  . Если угодно , то ставьте на здоровье .

Травма слободина посмертная . Возрожденный ещё бы не заметил при
наружном осмотре . Кости черепа разошлись от холода и об
этом писали и обсуждали . Вообще у первой четверки нет травм останавливающих
не позволяющих ходить . Они все двигались , передвигались .
Лучше всего об этом пишет Вьетнамка . Ну или почитайте соответствующую тему .

Я вижу вы мало читаете форум . Не надо читать текущую полемику .
Читайте то что год , три назад писали . Тогда участники ещё искали .
Теперь пишут на злобу дня . Про могилу З . Про ДНК , передачи .
Когда это кончится сново займутся поиском . А пока - так как есть .

Ваш непрошенный советчик Игорена

[Егений]

Травма слободина посмертная . Возрожденный ещё бы не заметил при
наружном осмотре . Кости черепа разошлись от холода и об
этом писали и обсуждали . Вообще у первой четверки нет травм останавливающих
не позволяющих ходить . Они все двигались , передвигались .
Лучше всего об этом пишет Вьетнамка . Ну или почитайте соответствующую тему .

Я вижу вы мало читаете форум . Не надо читать текущую полемику .
Читайте то что год , три назад писали . Тогда участники ещё искали .
Теперь пишут на злобу дня . Про могилу З . Про ДНК , передачи .
Когда это кончится сново займутся поиском . А пока - так как есть .

Ваш непрошенный советчик Игорена

А я не про трещину в черепе я о (ц)   ... В области верхнего края левой пирамидки участок кровоизлияния под костной пластинкой размером 0,3 х 0,4 см. Какие могут быть кровоизлияния под костной пластиной после смерти.. ?

[Slalom]

Я в медицине полный лошара . Поэтому не могу ответить на ваш вопрос .
Но возможно это от щупа поисковиков . Как у Дубининой .
Но если это не так то простите .
И всеже вам лучше обратится с травмами в соответствующую тему.
Там спросить ( не ища и не читая ) на прямую . Уверен откликнуться .
И по этому вопросу и по другим .

Но как бы то нибыло это травма далека от ног . Как она была получена в лобазе
не понятно . Могла ли она задержать выход из лобаза неизвестно .
И тоже самое на склоне . Как ещё получить идя в гору на лыжах и не торопясь .
Могла ли она остановить группу на склоне - незнаю .
Ваш Игорена

[Егений]

Я в медицине полный лошара . Поэтому не могу ответить на ваш вопрос .
Но возможно это от щупа поисковиков . Как у Дубининой .
Но если это не так то простите .
И всеже вам лучше обратится с травмами в соответствующую тему.
Там спросить ( не ища и не читая ) на прямую . Уверен откликнуться .
И по этому вопросу и по другим .

Но как бы то нибыло это травма далека от ног . Как она была получена в лобазе
не понятно . Могла ли она задержать выход из лобаза неизвестно .
И тоже самое на склоне . Как ещё получить идя в гору на лыжах и не торопясь .
Могла ли она остановить группу на склоне - незнаю .
Ваш Игорена

Я Вас прощаю, но только в этот раз ...))), шучу. От щупа нет, шуп мог коснутся только уже трупа, травма прижизненная. И кстати, ног травма головы даже очень касается, сильное сотрясение мозга и вы будете как "ватная кукла" как минимум сутки, головокружение, слабость, тошнота и вам будет нужен будет строгий "постельный режим". Что касается этого предположения, травма члена группы как причина установки палатки в том месте то оно наиболее простое и рациональное,  очевидно что падение могло произойти не далеко от  места установки палатки рядом, на этих склонах к слову кто то из поисковиков то же  травмировался на лыжах, и был эвакуирован. Что касается собственно возможного нападения на них неких людей то если оно было, то было внезапным и неожиданным и конечно они не были к этому готовы.

P.S Не весь путь с Ауспии до МП идёт "в гору" часть пути идет "в доль склона".

[Slalom]

Тут вы Евгений правы. Травма серьёзная , осталось выяснить где получена .
Например при срезании стволиков пихт. По голове стукнуло .
Избиение возле палатки возможно . Попробуйте , порешайте .
А почему бы и нет .
Посмотрите в мед. литературе подобные травмы . Насколько они
серьезны последствиями . Одежда закрывала или нет травму . Например
воротник , шапочка . Посмотрите сопутствующие травмы .
Кто и как мог помочь . Аптечка например была ли использована .
Ну как у парня с повязкой на ноге . Утепляли ли это место 
ну и так дальше . Попробуйте это сделать в теме травмы , вам помогут .Надеюсь у вас получится

[Егений]

Оффтоп (текст не по теме)

Тут вы Евгений правы. Травма серьёзная , осталось выяснить где получена .
Например при срезании стволиков пихт. По голове стукнуло .
Избиение возле палатки возможно . Попробуйте , порешайте .
А почему бы и нет .
Посмотрите в мед. литературе подобные травмы . Насколько они
серьезны последствиями . Одежда закрывала или нет травму . Например
воротник , шапочка . Посмотрите сопутствующие травмы .
Кто и как мог помочь . Аптечка например была ли использована .
Ну как у парня с повязкой на ноге . Утепляли ли это место 
ну и так дальше . Попробуйте это сделать в теме травмы , вам помогут .Надеюсь у вас получится

Благодарю за доверие

[Slalom]

Лавинщики говорят о начале трагедии на склоне .
Буянов отказался от классической лавины . Придумал локальный сход снега.
Почему этого небыло вы можете почитать на ф   Перевал .
Владимир Р предложил Метелевый снег и тоже ошибка .
Я не против версий и если кто свято верит что были убийцы , лавины .
То пожалуйста и сколько угодно . Но где факты .
Разрезание палатки небыло . Следов нет , от снега ничего не осталось .

Таких вариантов полно . Например Огненные шары , НЛО .
Конечно они существуют но где они на склоне . Как обозначили себя .

Я пишу что нет следов не для того чтоб уничтожить версии а чтоб
авторы постарались сильнее в поисках их воздействия на Д .

В итоге мы видим что . Выход поздний на склон был добровольным .
Остановка на склоне тоже . Ни убийцы , не другие ( мишки , лоси )
К этому руку не приложили .

Действий убийц ,, лавин , НЛО мы не видим на склоне .
А значит - Начало трагедии отодвигается в лес .
Вот там и будем его искать .

Ваш поисковик Игорена

[Егений]

Лавинщики говорят о начале трагедии на склоне .
Буянов отказался от классической лавины . Придумал локальный сход снега.
Почему этого небыло вы можете почитать на ф   Перевал .
Владимир Р предложил Метелевый снег и тоже ошибка .
Я не против версий и если кто свято верит что были убийцы , лавины .
То пожалуйста и сколько угодно . Но где факты .
Разрезание палатки небыло . Следов нет , от снега ничего не осталось .

Таких вариантов полно . Например Огненные шары , НЛО .
Конечно они существуют но где они на склоне . Как обозначили себя .

Я пишу что нет следов не для того чтоб уничтожить версии а чтоб
авторы постарались сильнее в поисках их воздействия на Д .

В итоге мы видим что . Выход поздний на склон был добровольным .
Остановка на склоне тоже . Ни убийцы , не другие ( мишки , лоси )
К этому руку не приложили .

Действий убийц ,, лавин , НЛО мы не видим на склоне .
А значит - Начало трагедии отодвигается в лес .
Вот там и будем его искать .

Ваш поисковик Игорена

Так понимаю вы тут манси "приследуете", тогда действительно вам стоит вернутся к началу лыжного похода (выход с 41-го) и искать причины, события,  начиная от туда, у манси должны быть довольно веские причины поступить так жестоко с людьми. Обычно жизнь манси их интересы не пересекается с интересами туристов которые "вечно шарятся по тайге", это два паралельных "мира".

[Slalom]

Никого я не преследую . Просто описываю ситуацию как ее вижу .
А для полноты картины добавляю различные мнения , взгляды .
И так как убийцы , лавинщики и др. Много чего наговорили .
Я привожу их мнения . При этом указывая ошибки взгляда .
Если же взять действия Д в лесу . То тут ни на тех , ни на других не
сошлешся . Так как нет стройной и понятной версии о действиях
в лесу .
Авторы зависли на склоне изо всех сил доказывая что там было
- Начало трагедии . Но совершенно не занимались смертью Д .
От палатки ( у них ) ребята ушли Живые . Но как погибали , очередность
, почему то - отсутствует . Потому что Отсутствует понимание очередности действий в лесу .
Все читали УД . Где следователь написал что после спуска Д разожгли костёр
И все как под копирку стали это переписывать. Не думая и не анализируя .

Глядя на это я и стал писать в Диспозиции . Не проталкивать свою версию
а просто , на основе фактов обьяснять действия Д .
А вот уже в эту очередность или если хотите - Диспозицию . Авторы могут
ставить своих ракетчиков , шары , убийц , зверей и т.д.

Ваш помощник в строительстве версий Игорена

[Егений]

Никого я не преследую . Просто описываю ситуацию как ее вижу .
А для полноты картины добавляю различные мнения , взгляды .
И так как убийцы , лавинщики и др. Много чего наговорили .
Я привожу их мнения . При этом указывая ошибки взгляда .
Если же взять действия Д в лесу . То тут ни на тех , ни на других не
сошлешся . Так как нет стройной и понятной версии о действиях
в лесу .
Авторы зависли на склоне изо всех сил доказывая что там было
- Начало трагедии . Но совершенно не занимались смертью Д .
От палатки ( у них ) ребята ушли Живые . Но как погибали , очередность
, почему то - отсутствует . Потому что Отсутствует понимание очередности действий в лесу .
Все читали УД . Где следователь написал что после спуска Д разожгли костёр
И все как под копирку стали это переписывать. Не думая и не анализируя .

Глядя на это я и стал писать в Диспозиции . Не проталкивать свою версию
а просто , на основе фактов обьяснять действия Д .
А вот уже в эту очередность или если хотите - Диспозицию . Авторы могут
ставить своих ракетчиков , шары , убийц , зверей и т.д.

Ваш помощник в строительстве версий Игорена

А почему они ушли по вашему?

Добавлено позже:

Разрезание палатки небыло .

Кстати, разрезание палатки было , если вы уделите немного времени и сходите в галерею там на в альбоме "Фотографии палатки в Ленинской комнате"  вы своими глазами это увидете, ровные разрезы помимо разных "дырок", которые альпенштоками и лыжными палками поисковикам не сделать, уж тем более если  палатка "лежит", к этому есть выводы тех.экспертизы что эти разрезы сделаны изнутри.

[Slalom]

Если вы Евгений сходите в  тему Разрезы палатки и почитаете последнюю
страницу . То вдруг узнаете . Что палатку резали СиШ а экспертиза это Фейк .
Вы мой друг уже давайте , начинайте читать . А то скучно становится разговаривать .
Это не знаете , в том не ориентируетесь . Вопросы задаете всю дорогу .
Своего мнения не имеете . Сколько можно . Здесь вам не тама . Тут тема - Диспозиция.
А с вопросами идите в тему - Вопросы от новичков . Там вам помогут .
Ваш Настойчивый советчик Игорена

[Егений]

Если вы Евгений сходите в  тему Разрезы палатки и почитаете последнюю
страницу . То вдруг узнаете . Что палатку резали СиШ а экспертиза это Фейк .
Вы мой друг уже давайте , начинайте читать . А то скучно становится разговаривать .
Это не знаете , в том не ориентируетесь . Вопросы задаете всю дорогу .
Своего мнения не имеете . Сколько можно . Здесь вам не тама . Тут тема - Диспозиция.
А с вопросами идите в тему - Вопросы от новичков . Там вам помогут .
Ваш Настойчивый советчик Игорена

А тут вы услышите из уст самого Шаравина что никто не резал палатку ножём, а "вскрывали" её  полог альпенштоком потом разрывали руками и отгинали. "Беседа Кана с Шаравиным, разное" 

https://youtu.be/fXcCu_CsO08

   Так что..  ))

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Вы мой друг уже давайте , начинайте читать . А то скучно становится разговаривать .
Это не знаете , в том не ориентируетесь . Вопросы задаете всю дорогу .
Своего мнения не имеете . Сколько можно . Здесь вам не тама . Тут тема - Диспозиция.
А с вопросами идите в тему - Вопросы от новичков . Там вам помогут ...

Ваш Настойчивый советчик  ... Егений    Шутка..

[Slalom]

Вы зря упряметесь дорогой мой Евгений . Поймите в теме Диспозиция
нельзя без знаний.  Больше того не имея знаний о версиях , вариантах
событий их трактовки . Невозможно написать здесь что то умное .
О мнениях того или другого о высказанных мнениях в той или другой теме .

Диспозиция не пишется в угоду какой-то версии или какого то направления .
Это просто общие рассуждения о действиях Д . При этом обязательно
ну или желательно не писать чью то тему .
Еще раз повторю что для этого необходимы обширные знания а для этого нужно много читать 

Ну вот взять вас хотябы . Вы явно не читали что я говорил о разрезах палатки в своей теме . А я там не просто
повторяю идею участника сказавшего между делом что возможно палатку резали
поисковики59 . Но и пошёл дальше . Я собрал факты , аргументы и связал их воедино
доказывая что . Палатку резали не просто какие-то неизвестные поисковики59 .
А указал что это сделали именно СиШ .
Кстати я сделал этот вывод и написал его ещё год назад . А вот потом
вышло интервью с Шаравиным подтверждающим мои выводы .

Как например вы можете порешать Диспозицию если этого не читали .
Вы же сразу встанете на ту или другую версию .Но дело то как раз в том что не один
автор книги , версии не может порешать и обьяснить 
И лыжную палку и корейку и спирт пропавший , утерянные куски брезента .
Нет не у кого всего этого комплекса решенных вопросов в одном месте .
А вот у меня есть и все расписано в подробностях .

Тема Диспозиция это вам не версию писать . Тут нужны ЗНАНИЯ .
Но и этого мало  .Тут нужно быть знакомым со всеми вариантами трагедии Д .
Но и этого мало . Нужно ПОНИМАТЬ как и что за чем происходило .

Не писать вымучивая и дожидаясь а ну кто поможет . А иметь четкий план в голове
того что происходило .
При этом не сбится на чью то версию .

Именно поэтому и говорю - Читать вам надо . Идите читать  Читайте всех и всё и вам от этого
Станет только интересней на форуме .
Ваш посылальщик читать Игорена .

[Егений]

Диспозиция не пишется в угоду какой-то версии или какого то направления .
Это просто общие рассуждения о действиях Д.

Ладно.. ладно.. будет вам обшее рассуждение, учитесь    И так приступим, из всех предыдущих моих расуждении в сухом остатке выходит, что по мимо фактора (причины) который заставил ребят экстренно покинуть палатку,  как выяснили на сопутсвующих темах в часности "Ситуационная экспертиза" имевший характер смертельной угрозы, выявился фактор (причина) который заставил их поставить палатку именно в этом месте, не смотря на явное невыгодное положожение для стоянки. Как версия, который обуславливается невозможностью самостаоятельного передвежения одного или двух членов группы (судя по последнему  фото "копание снега" все таки одного) , причины травмы ну или серьёзное ухудшения общего состояния здоровья сковывающая дальнеешее движение группы в целом.  Вот..

[Sergei_VL]

И так приступим, из всех предыдущих моих расуждении в сухом остатке выходит, что по мимо фактора (причины) который заставил ребят экстренно покинуть палатку,  как выяснили на сопутсвующих темах в часности "Ситуационная экспертиза" имевший характер смертельной угрозы, выявился фактор (причина) который заставил их поставить палатку именно в этом месте, не смотря на явное невыгодное положожение для стоянки. Как версия, который обуславливается невозможностью самостаоятельного передвежения одного или двух членов группы (судя по последнему  фото "копание снега" все таки одного) , причины травмы ну или серьёзное ухудшения общего состояния здоровья сковывающая дальнеешее движение группы в целом.  Вот..

Если удасться в абстрактном доказательстве (без конкретизации, примеров и гипотез, а на чистых фактах) увязать постановку палатки с той же причиной, от которой погибли, это будет поистине грандиозный шаг.

[Егений]

Если удасться в абстрактном доказательстве (без конкретизации, примеров и гипотез, а на чистых фактах) увязать постановку палатки с той же причиной, от которой погибли, это будет поистине грандиозный шаг.

Думаю связи нет, характер реакции разный же ... ставят спокойно палатку, распологаются в ней, никаких тебе дозорных ни аварийного запаса,  и другое дело как они покидают её, кто в чём был и с чем был, очень быстро.

[Slalom]

Дорогой мой Евгений . Нет не так - Очень дорогой Мой Евгений .
Вижу ваше упорство и кланяюсь . Извените что гнал вас из темы . Но согласитесь - Сработало .
Вы читаете и уже мыслителе что просто великолепно .

- Вот теперь тебя люблю я
  Вот теперь тебя хвалю я . .
( Стих Мойдодыр )

Травма как причина остановки на склоне разбиралась многократно .
Но участники не нашли ее . Вы предлогаете рассмотреть внимательней .
С удовольствием послушаем и поможем .

Ваш Игорена

[Егений]

Дорогой мой Евгений . Нет не так - Очень дорогой Мой Евгений .
Вижу ваше упорство и кланяюсь . Извените что гнал вас из темы . Но согласитесь - Сработало .
Вы читаете и уже мыслителе что просто великолепно .

- Вот теперь тебя люблю я
  Вот теперь тебя хвалю я . .
( Стих Мойдодыр )

Травма как причина остановки на склоне разбиралась многократно .
Но участники не нашли ее . Вы предлогаете рассмотреть внимательней .
С удовольствием послушаем и поможем .

Ваш Игорена

Да я помню, но учасники не особо стремились.. упирая на разгадку причин покидания полатки оставив предыдущий вопрос как не существенный. Что в общем то недалеко от истины. Нет связи, её не видно, между стоянкой в этом месте, и причиной экстренного покидания палатки "в носка". Как я уже сказал это могла быть и травма и серьезное общее ухудшение здоровья кого то из группы в результате болезни, простуда там или иной какой "болячки", только двое пожалуй могут быть приняты во внимании в контексте травмы. Рустем Слободин с травмой головы и Колеватов с какой то травмой голеностопного сустава  которую суд.мед.эксперты так и не разяснили, на который была наложена повязка , и пустой упаковкой от кодеина в кармане. Собственно пока всё, впереди самое главное, опять)).