Пожар в Кемерово - стр. 83 - Катастрофы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Пожар в Кемерово  (Прочитано 322339 раз)

0 пользователей и 34 гостей просматривают эту тему.

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

Пожар в Кемерово
« Ответ #2460 : 19.05.18 11:53 »
Сознательное уничтожение своих граждан должно иметь цель и мотив. Ну кроме, маньячного.
Цель и мотив это и есть убийство людей(не всех ,конечно - есть у них любчики),и очередное расчленение страны.
Так вот ЗВ это,чтоб прощупать ситуацию в обществе,плюс,скорее  всего,готовится,что-то подобное в Крыму - Нужно периодически лохов сращивать.

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 452

  • Был 10.11.21 04:55

Пожар в Кемерово
« Ответ #2461 : 19.05.18 12:22 »
Да. Но не к именно Грудинину.. а к тем кто за ним стоит. В той группе у админа была целая подборка, ролики с Болдыревым, Стрелковым, Грудининым.
И что вас напрягает в этом?
И да, почему вы объединяете всех троих?!

Добавлено позже:
Направление я специально не выбираю,  я ищу следы, куда они меня приведут. Пока они привели в ЕР, Сколково, США и... в ДНР. Интригующе, не правда ли? Скоро картина  станет яснее.
больше забавно,но нисего нового.
Еще в 14м Игоря обвинили в работе на Госдеп, к чему он отнесся с долей юмора и на одном хитром форуме под ником подписался «агент Госдепа».
Так что вы не оригинальны в ваших фантазиях.
« Последнее редактирование: 19.05.18 12:27 »


Поблагодарили за сообщение: юлия8980

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 575
  • Благодарностей: 17 050

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Пожар в Кемерово
« Ответ #2462 : 19.05.18 12:28 »
И что вас напрягает в этом?
И да, почему вы объединяете всех троих?!
Для этой темы это оффтоп см. мой ответ . Объединяю по принципу оппозиции. Это, надеюсь, понятно.

Добавлено позже:
Добавлено позже:больше забавно,но нисего нового.
Еще в 14м Игоря обвинили в работе на Госдеп, к чему он отнесся с долей юмора и на одном хитром форуме под ником подписался «агент Госдепа».
Так что вы не оригинальны в ваших фантазиях.
Кем он подписался мне по барабану, надо смотреть по делам и по связям.
« Последнее редактирование: 19.05.18 12:29 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 452

  • Был 10.11.21 04:55

Пожар в Кемерово
« Ответ #2463 : 19.05.18 12:34 »
Это в той группе. Вы писали, что таких групп множество, которые раньше были за Грудинина. И везде Болдырев и Стрелков? Стрелков так-то наш российский "военнослужащий". Ладно ЕР, Сколково, ДНР, но неужели он и США продался?
«продался»,«продался» *JOKINGLY*
еще ... кароч,давно *JOKINGLY*
а дворником работает под прикрытием *ROFL*,штоб скрыть доходы от госдепа   %-)

Добавлено позже:
Для этой темы это оффтоп см. мой ответ . Объединяю по принципу оппозиции. Это, надеюсь, понятно.
в том то и дело,что не понятно,иначе бы не спрашивала.
Оффтоп (текст не по теме)
как можно объединять людей с различными политическими платформами лишь по принципу оппозиции?  =-O =-O =-O
 А где тогда Навальный?  ]:->
п.с. а в какой теме не оффтоп? =-O

Добавлено позже:
Берг и то посильнее в качестве оппонента,
яЯ вам клянусь мамой,я вам не оппонент,и не надейтесь. 8-)
« Последнее редактирование: 19.05.18 12:40 »


Поблагодарили за сообщение: юлия8980

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 575
  • Благодарностей: 17 050

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Пожар в Кемерово
« Ответ #2464 : 19.05.18 12:43 »
Berg, http://taina.li/forum/index.php?topic=1047.0 Там можно обсудить платформы и политические предпочтения форумчан. Там вы можете найти благодарных слушателей . Рассказать им про душку Стрелкова, Бородая, Малофеева и т.д. Мне это интересно только косвенно, так как Глас народа Вострикова вырос из Группы Грудинина в которой были ролики Болдырева, Стрелкова и самого Грудинина. Подумайте, включите мозг, что или кто их объединяет, и почему Глас народа стал раскручиваться на этой площадке.

«

Добавлено позже:яЯ вам клянусь мамой,я вам не оппонент,и не надейтесь. 8-)
Тогда зачем вы здесь? Подменить Юлю? Так пойдете у меня в игнор вслед за ней за оффтоп .
« Последнее редактирование: 19.05.18 12:45 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 452

  • Был 10.11.21 04:55

Пожар в Кемерово
« Ответ #2465 : 19.05.18 13:03 »
Оффтоп (текст не по теме)
Тогда зачем вы здесь? Подменить Юлю? Так пойдете у меня в игнор вслед за ней за оффтоп
Ой.Я изучаю ваши версии,поэтому и уточняю непонятные вопросы.Это невероятно интересно.

Добавлено позже:
Подумайте, включите мозг, что или кто их объединяет
Включила мозг на всю громкость.Подумала.Ничего их не объединет,они противники.Разве что то,что многие люди могут интересоваться взглядами каждого из них.
п.с. можно я расскажу о вашей версии... другим людям?
« Последнее редактирование: 19.05.18 13:07 »


Поблагодарили за сообщение: юлия8980

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 575
  • Благодарностей: 17 050

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Пожар в Кемерово
« Ответ #2466 : 19.05.18 13:09 »
Оффтоп (текст не по теме)
Ой.Я изучаю ваши версии,поэтому и уточняю непонятные вопросы.Это невероятно интересно.

Добавлено позже:Включила мозг на всю громкость.Подумала.Ничего их не объединет,они противники.Разве что то,что многие люди могут интересоваться взглядами каждого из них.
п.с. можно я расскажу о вашей версии... другим людям?
Другие люди могут читать здесь.   Противники с кем между собой или с ВВП?
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Ray74

  • Гость
Пожар в Кемерово
« Ответ #2467 : 19.05.18 13:31 »
Я думаю он лжет, но в другом. Я перелопатил кучу фото и видео и вот что увидел. На видео после пожара (вторая ссылка в предыдущем сообщении) оператор не заходит в красный зал, а проходит в сторону Кручи. Оператор стоит на углу красного зала и дает панораму 4го этажа. Затем он резко разворачивается и в объектив попадает помещение без двери. Смотрите на 8.33 мин. У синего зала это помещение тоже было и из него сделали подсобку, которую мы видим на видео прохода между кинозалами.
1. Под красным залом мы тоже видим какое-то оборудование - чуть ли не печь. Смотрите сами. Что интересно? На всех видео и фото после ремонта, этой двери просто нет - она замурована. И если бы не пожар, мы никогда не узнали бы, что там есть помещение, есть проем, металлическая окосячка и пр.   
2. На одном из видео я нашел мальчика, который снимает себя, проходя от северного входа, мимо остекления эскалатора и далее к катку. На этом видео я не нашел проема... эвакуационной двери красного кинозала!
Получается, что стена красного кинозала, граничащая с каруселью, была сплошняком обшита металлокаркасом, на котором висел... гипсокартон (?) и финишная отделка. Если дело обстоит таким образом, то тогда все встает на свои места.
Вот какую стену пытался ломать Трусов, понятно зачем тросиком закрыли эвакуационные двери (чтобы люди не открывали эти двери в стену, не портили отделку и пр.).
Меня давно смущало заявление Трусова о двух шагах до потери сознания. Я считал, что на задержке дыхания молодой и явно спортивный Трусов должен был суметь пройти метров 20-35. Но ведь кислородное голодание? Я создал кислородное голодание самому себе и смог пройти 15 метров. Но я и не спортивен. Курю по две пачки в день. Поэтому я не особо верил Трусову в этой части, но был вынужден считаться с его стрессом, испугом и даже паникой. А паника погашается как раз глубоким дыханием. И все же...
В описанном предположении все встает на свои места.
Кроме того, становится понятно, почему ни на одном видео нам не показывают эту часть зала.
Именно поэтому пожарники не нашли дверь, не услышали людей и много еще чего.
Высказывайтесь.
Если у кого есть детальное фото или видео - выкладывайте.
Вот скрин из видео ТВ Лайф после пожара, поход по "Зимней Вишне" со следаками.
https://youtu.be/B5DhaMUBkvg




Слева отчетливо виден дверной проем, рядом ничего по полной не сгорело. Справа аттракцион "Кручи".
Если есть возможность, дайте ссылку на видео мальчика.

Вот еще скрин с видео похода Вострикова по красному залу. Там основной вход был вверху зала, а внизу эвакуационный. Его видно на этом видео.


https://youtu.be/m6oWP2n6Y0M
« Последнее редактирование: 19.05.18 14:04 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 575
  • Благодарностей: 17 050

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Пожар в Кемерово
« Ответ #2468 : 19.05.18 15:00 »
Ray74, значит эвакуационные двери действительно сняты
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Ray74

  • Гость
Пожар в Кемерово
« Ответ #2469 : 19.05.18 20:30 »
Ray74, значит эвакуационные двери действительно сняты
Пересмотрел видео, там часть дверей снято, часть нет. Это ни о чем не говорит. Нужно видео до начала пожара. Руслав хотелось бы, чтобы поделился.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Руслаv


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 44

  • Был 11.03.19 23:23

Пожар в Кемерово
« Ответ #2470 : 19.05.18 21:00 »
https://www.youtube.com/watch?v=zRjN8xm9LZE
- с 1.16 мин. Это видео с мальчиком.

https://www.youtube.com/watch?v=msd6tZbqdiU&t=646s
тут все двери красного зала на месте.


Поблагодарили за сообщение: Ray74 | ТатьянаЧП | Дмитриевская

Ray74

  • Гость
Пожар в Кемерово
« Ответ #2471 : 19.05.18 21:32 »
https://www.youtube.com/watch?v=zRjN8xm9LZE
- с 1.16 мин. Это видео с мальчиком.

https://www.youtube.com/watch?v=msd6tZbqdiU&t=646s
тут все двери красного зала на месте.
По 1-ому видео абсолютно ничего непонятно. Там очень быстро проходят нужную зону.
По 2-ому видео, если есть возможность, сделайте скрин. Мне кажется на 8:04 видны двери: и эвуакационные, и кассовые.Могу ошибаться, в любом случае интересно, если бы кто знал, что это пройзойдет.

Руслаv


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 44

  • Был 11.03.19 23:23

Пожар в Кемерово
« Ответ #2472 : 20.05.18 01:38 »
Вторая ссылка - 10.33 - эвакуационный выход из красного зала, 12.16 - основные двери красного зала.

Добавлено позже:
Я правильно понял? Это нужно?

Добавлено позже:
Ох, уж эти сми... Как только возникает вопрос, так на видео именно этих 2х секунд и не видно. Остается только аплодировать.

Добавлено позже:
"Слева отчетливо виден дверной проем, рядом ничего по полной не сгорело".
Проем видно сейчас. А кроме того, видна обрешетка стены. А где листы гипса? А, я забыл, что МЧС все вычистило. Теперь может и не узнаешь, что эвакуационная дверь красного зала была заблокирована снаружи отделкой...

Р.S. Без иронии и сарказма. С горечью.
« Последнее редактирование: 20.05.18 01:52 »


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП | Ray74 | Дмитриевская

Ray74

  • Гость
Пожар в Кемерово
« Ответ #2473 : 20.05.18 10:07 »
Вторая ссылка - 10.33 - эвакуационный выход из красного зала, 12.16 - основные двери красного зала.

Добавлено позже:
Я правильно понял? Это нужно?

Добавлено позже:
Ох, уж эти сми... Как только возникает вопрос, так на видео именно этих 2х секунд и не видно. Остается только аплодировать.

Добавлено позже:
"Слева отчетливо виден дверной проем, рядом ничего по полной не сгорело".
Проем видно сейчас. А кроме того, видна обрешетка стены. А где листы гипса? А, я забыл, что МЧС все вычистило. Теперь может и не узнаешь, что эвакуационная дверь красного зала была заблокирована снаружи отделкой...

Р.S. Без иронии и сарказма. С горечью.
Да, обрешетка стены видна. Но в месте проема обрешетки нет. Вообщем, сейчас пересматриваю видео из ЗВ до пожара.

На 12.16 точно основной вход в красный кинозал.
« Последнее редактирование: 20.05.18 11:00 »

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 216

  • Был 15.11.21 10:30

Пожар в Кемерово
« Ответ #2474 : 20.05.18 10:16 »
Так отсутствие запасного выхода доказывает нарушение всех правил пожарной безопасности,отсутствие видео этого момента попытка скрыть отсутствие проверок и как раз коррупцию.или вы считаете,что дверь была заложена в целях проведения диверсии?при таком раскладе в курсе операции должны были быть в курсе все.начиная от хозяина тц заканчивая рабочих ,заложивших дверь.промежуточные звенья вы представите сами

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 216

  • Был 15.11.21 10:30

Пожар в Кемерово
« Ответ #2475 : 20.05.18 10:23 »
Поживем-увидим. Сознательное уничтожение своих граждан должно иметь цель и мотив. Ну кроме, маньячного. Про приемника-не исключаю.
Сознательное внедрение в мозг других вашей непроверенной и не имеющей доказательств версии должно иметь мотивы.и вот они более интересны ,чем придуманные мотивы ввп.вы стойко игнорируете факты:от создания пробки клиентами тц(потерянное время)до явно смонтированных видео и фейковых новостей,которые вы с усердием пчелы здесь распространяете

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 216

  • Был 15.11.21 10:30

Пожар в Кемерово
« Ответ #2476 : 20.05.18 14:31 »
И что вас напрягает в этом?
И да, почему вы объединяете всех троих?!

Добавлено позже:больше забавно,но нисего нового.
Еще в 14м Игоря обвинили в работе на Госдеп, к чему он отнесся с долей юмора и на одном хитром форуме под ником подписался «агент Госдепа».
Так что вы не оригинальны в ваших фантазиях.
Как бы вы не  бились ,вы внятного ответа не получите.когда человек думает,что разбирается во всем ,он не разбирается ни в чем .это аксиома.чисто с тех.вопросов перепрыгнули на тему политики,где молоти ,что хочешь.с темы пожары мы ушли на обсуждении внутренней политики .и вот вяжем несвязуемое,потому что нет НИ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА,что существовали невидимые заинтересанты этой трагедии.на мой прямой вопрос,как изменилась ситуация в России после пожара ,как вы понимаете ответа не получила
« Последнее редактирование: 20.05.18 14:58 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 575
  • Благодарностей: 17 050

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Пожар в Кемерово
« Ответ #2477 : 20.05.18 16:23 »
   Я больше не вижу условий для своей конструктивной работы в этой теме. Тема превращается в площадку для троллинга и перехода на личности.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП | Ray74

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 216

  • Был 15.11.21 10:30

Пожар в Кемерово
« Ответ #2478 : 20.05.18 16:28 »
Я больше не вижу условий для своей конструктивной работы в этой теме. Тема превращается в площадку для троллинга и перехода на личности.
Не забывайте мои ответ проходят модерацию. Поэтому просто ответьте на вопрос в рамках  вашей версии,как по вашему изменилась ситуация в России после пожара?ну и на вопрос о вашем мотиве?

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 575
  • Благодарностей: 17 050

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Пожар в Кемерово
« Ответ #2479 : 20.05.18 17:16 »
"Как подход конспирология это, прежде всего, дедуктивно-аналитический поиск (хотя и индукцией не следует пренебрегать), нередко по косвенным свидетельствам, неочевидного в очевидном, тайного в явном, вычисление скрытых мотивов, причин и причинных связей (рядов), которые не лежат на поверхности, не проявляются, а если и проявляются, то в виде странностей, досадных случайностей, непонятных пустот, отклонений, которые так не любят стандартные исследователи — они им жить мешают, смущают и тревожат. Можно сказать, что в этом смысле конспирология должна быть неотъемлемым элементом социальных дисциплин в их нынешнем состоянии, компенсируя и ориентацию на то, что лежит на поверхности, на «законы количества», на явное."

А.И. Фурсов - Доклад Изборскому клубу о криптополитэкономии капитализма. КОНСПИРОЛОГИЯ / КРИПТОПОЛИТЭКОНОМИЯ КАПИТАЛИЗМА КАК ОСНОВА ИЗУЧЕНИЯ ЗАПАДНЫХ ЭЛИТ(Авторский экспертный доклад). https://cont.ws/@id20597668/948570
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Руслаv


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 44

  • Был 11.03.19 23:23

Пожар в Кемерово
« Ответ #2480 : 21.05.18 07:14 »
Ребятки, кажется я нашел. Смотрите. 
1. Где там должен быть эвакуационный выход из красного зала? - https://docs.rferl.org/Infographics/2018/2018_04/2018_04_Kemerovo/images/photos/image_orig_485_9762-955126c50e.jpg

2. А вот та зеленая дверь, куда уходил Стас - https://docs.rferl.org/Infographics/2018/2018_04/2018_04_Kemerovo/images/photos/labyrinth-2-546a5193e3.jpg  Теперь вы ее хорошо видите.

В общем смотрите сами, изучайте. Я уже глаза сломал.

https://www.currenttime.tv/a/zimnya-vishnya-detailed-scheme/29147306.html

Тут много разгадок странностей видео СК. Сразу говорю, фото ледового катка не актуально ко дню пожара.
« Последнее редактирование: 21.05.18 08:48 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 575
  • Благодарностей: 17 050

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Пожар в Кемерово
« Ответ #2481 : 21.05.18 19:56 »
Руслаv,
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
С этого же видео двери красного и синего зала. Первые, распахнутые что мы видим, двери красного зала. В синем зале открыта только одна створка.
« Последнее редактирование: 22.05.18 10:42 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Руслаv


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 44

  • Был 11.03.19 23:23

Пожар в Кемерово
« Ответ #2482 : 22.05.18 01:51 »
На первом фото мне надо разобраться, а на втором это рядом стоящие двери синего и красного залов.

Вот еще добавлю. https://pp.userapi.com/c834400/v834400121/13dfc2/Y8HQ1ZzpSpY.jpg

Это фото от эскалатора в сторону входов в кинозалы. Обратите внимание, там два ограничителя прохода. Именно между ними и находится семья Вострикова на ролике, где он показывает семью - https://pp.userapi.com/c834204/v834204560/13b354/yUqKVCVwTXY.jpg

Дмитриевская, помните я говорил об эркере и обозначал его на вашей карте. А вот и видео в руку -  https://m.ren.tv/novosti/2018-03-25/video-podrostki-zasnyali-goryashchiy-tc-v-kemerove-iznutri  Смотрите 33 секунду. В том самом окне окне четвертого этажа эркера - человек. Его снимают пожарные.
Может кто знает кто это? Помогите.

Добавлено позже:
Вопрос по первому фото. Вы понимаете что это третий этаж? Вам надо узнать что это за дверь на третьем этаже?
« Последнее редактирование: 22.05.18 02:00 »

Minamet


  • Сообщений: 645
  • Благодарностей: 989

  • Расположение: Третий Рим

  • Был 01.02.22 13:14

Пожар в Кемерово
« Ответ #2483 : 22.05.18 09:15 »
Если взвесить всю информацию и видео по ТЦ, то можно сделать однозначный вывод, что второй(запасной) выход из  Красного зала, был однозначно блокирован ещё до пожара. Возможно заставлен кинобаром, или Афишами.
 Если посмотреть видео до пожара, то видно что Люди на сеанс выходят из одних и тех же дверей что и входили на сеанс. Например после окончания сеанса в  желтом зале, стоит Девушка-билетерша с лотком на выходе и забирает стерео очки у зрителей.  Сколько был  в разных кинотеатрах везде так ( вход там же где и выход).  Видимо этот центральный коридор был удобен для контроля всех залов. А вот аварийные выходы были забиты, замурованы, либо закрыты на трос. Так что Тарусов видимо не врёт, и стену(гипсовую) он ломал после того как сорвали трос с запасной двери и уперлись в эту гипсовую стену.
Теперь  выводы по факту пожара и действий.
1. Если посмотреть видео то ясно что уже в 16.02  дым в коридорах был глухой стеной.  В 16.05 - выпрыгнул мальчик и  люди уже задохнулись в коридорах  у закрытой   эвакуационной двери. То что Люди( 23 погибших в коридоре женщин и детей) не смогли пройти всего лишь 20-30 метров, обратно к другому выходу говорит о том что спастись  из красного кинозала через коридоры было уже невозможно в 16.02( особенно  женщинам и детям).
2. Единственный путь к спасению из  красного зала был через запасной выход к эскалатору( там всего пять-десять шагов и спасение). Видимо в кинозале был план эвакуации(обязан быть по правилам) и мужчины увидев что через главный коридор  уже не пробиться, сделали всё правильно -  посмотрев план эвакуации   побежали( повели за собой остальных) к запасной двери,  т.к. там близко к выходу к эскалатору(и в т.ч. что бы не погибнуть в давке в главном  коридоре). Но тут их ждала наша российская действительность -  запасной вход оказался перекрыт или вообще замурован( как и у погибших в коридоре у запасной двери). Оказавшийся в ловушке им оставалась только ломать двери ( стены ) иди ждать помощи пожарных. Что они и делали, ломая двери постоянно звоня родным и пожарным.  Я думаю  тросик на двери они сломали быстро, а вот стена( или завал от кинобара) стала для них  второй неожиданностью которая окончательно погубило их шансы к спасению.  Видимо именно в этот момент( открытия запасной двери), дым сплошной стеной обрушился в красный кинозал удушив всех в течении считанных секунд. Через завалы у запасной  двери  смог пробиться лишь Тарусов и то потерял сознание сделав пару шагов от зала.
3. Насчет Ксении А. вопрос открыт. Возможно она как и требовал от неё отец по телефону, ушла раньше Тарусова, выйдя из главного входа и погибла в коридоре там же где и 23 человека.  Тогда если предположить что два  входа оказались открыты примерно в одно время то  тяга дыма в кинозал образовалась мгновенно.
4. То что Люди в красном зале  смогли продержатся минимум до 16.15, говорит о том что шансы на спасения у них были высокие если бы их вовремя нашли пожарные.  Спасение  Тарусова тому пример.  В принципе замуровываться в помещении и ждать помощи это иногда единственный  выход при таких пожарах, если путь к эвакуации перекрыт дымом.  Пожар в гостинице Ленинград пример таких решений.
« Последнее редактирование: 22.05.18 09:19 »


Поблагодарили за сообщение: юлия8980

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 575
  • Благодарностей: 17 050

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Пожар в Кемерово
« Ответ #2484 : 22.05.18 10:16 »
Если взвесить всю информацию и видео по ТЦ, то можно сделать однозначный вывод, что второй(запасной) выход из  Красного зала, был однозначно блокирован ещё до пожара. Возможно заставлен кинобаром, или Афишами.
 Если посмотреть видео до пожара, то видно что Люди на сеанс выходят из одних и тех же дверей что и входили на сеанс. Например после окончания сеанса в  желтом зале, стоит Девушка-билетерша с лотком на выходе и забирает стерео очки у зрителей.  Сколько был  в разных кинотеатрах везде так ( вход там же где и выход).  Видимо этот центральный коридор был удобен для контроля всех залов. А вот аварийные выходы были забиты, замурованы, либо закрыты на трос. Так что Тарусов видимо не врёт, и стену(гипсовую) он ломал после того как сорвали трос с запасной двери и уперлись в эту гипсовую стену.
Теперь  выводы по факту пожара и действий.
1. Если посмотреть видео то ясно что уже в 16.02  дым в коридорах был глухой стеной.  В 16.05 - выпрыгнул мальчик и  люди уже задохнулись в коридорах  у закрытой   эвакуационной двери. То что Люди( 23 погибших в коридоре женщин и детей) не смогли пройти всего лишь 20-30 метров, обратно к другому выходу говорит о том что спастись  из красного кинозала через коридоры было уже невозможно в 16.02( особенно  женщинам и детям).
Это не так. В 16.02 были открыты оба зала, но из синего все вышли. Задымление было одинаковым так ак двери этих залов рядом. Это ключевой момент.

Цитирование
2. Единственный путь к спасению из  красного зала был через запасной выход к эскалатору( там всего пять-десять шагов и спасение). Видимо в кинозале был план эвакуации(обязан быть по правилам) и мужчины увидев что через главный коридор  уже не пробиться, сделали всё правильно -  посмотрев план эвакуации   побежали( повели за собой остальных) к запасной двери,  т.к. там близко к выходу к эскалатору(и в т.ч. что бы не погибнуть в давке в главном  коридоре). Но тут их ждала наша российская действительность -  запасной вход оказался перекрыт или вообще замурован( как и у погибших в коридоре у запасной двери). Оказавшийся в ловушке им оставалась только ломать двери ( стены ) иди ждать помощи пожарных. Что они и делали, ломая двери постоянно звоня родным и пожарным.  Я думаю  тросик на двери они сломали быстро, а вот стена( или завал от кинобара) стала для них  второй неожиданностью которая окончательно погубило их шансы к спасению.  Видимо именно в этот момент( открытия запасной двери), дым сплошной стеной обрушился в красный кинозал удушив всех в течении считанных секунд. Через завалы у запасной  двери  смог пробиться лишь Тарусов и то потерял сознание сделав пару шагов от зала.
Никого дым в 16.15-20 еще не удушил. От девочки из Трещевского звонок был в 16.41 и она была в сознании, однако за Трусовым никто в коридор не побежал (странно не правда ли?)
Цитирование
3. Насчет Ксении А. вопрос открыт. Возможно она как и требовал от неё отец по телефону, ушла раньше Тарусова, выйдя из главного входа и погибла в коридоре там же где и 23 человека.  Тогда если предположить что два  входа оказались открыты примерно в одно время то  тяга дыма в кинозал образовалась мгновенно.
Ксении Ананьевой, а также двух ее сестер нет в списке погибших в коридоре. Изучите кого где нашли.

Цитирование
4. То что Люди в красном зале  смогли продержатся минимум до 16.15, говорит о том что шансы на спасения у них были высокие если бы их вовремя нашли пожарные.  Спасение  Тарусова тому пример.  В принципе замуровываться в помещении и ждать помощи это иногда единственный  выход при таких пожарах, если путь к эвакуации перекрыт дымом.  Пожар в гостинице Ленинград пример таких решений.
Люди продержались там гораздо больше, Шансы были, безусловно. У меня есть свидетельство Тети Вики Почанкиной, что Вика ей звонила и говорила "ДВЕРИ ЗАБЛОКИРОВАНЫ"

Добавлено позже:
На первом фото мне надо разобраться, а на втором это рядом стоящие двери синего и красного залов.

Вот еще добавлю. https://pp.userapi.com/c834400/v834400121/13dfc2/Y8HQ1ZzpSpY.jpg

Это фото от эскалатора в сторону входов в кинозалы. Обратите внимание, там два ограничителя прохода. Именно между ними и находится семья Вострикова на ролике, где он показывает семью - https://pp.userapi.com/c834204/v834204560/13b354/yUqKVCVwTXY.jpg

Дмитриевская, помните я говорил об эркере и обозначал его на вашей карте. А вот и видео в руку -  https://m.ren.tv/novosti/2018-03-25/video-podrostki-zasnyali-goryashchiy-tc-v-kemerove-iznutri  Смотрите 33 секунду. В том самом окне окне четвертого этажа эркера - человек. Его снимают пожарные.
Может кто знает кто это? Помогите.

Добавлено позже:
Вопрос по первому фото. Вы понимаете что это третий этаж? Вам надо узнать что это за дверь на третьем этаже?
Да поняла что на третьем, удалила. Рей сбил с толку.
« Последнее редактирование: 22.05.18 10:42 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Пожар в Кемерово
« Ответ #2485 : 22.05.18 10:31 »
однако за Трусовым никто в коридор не побежал (странно не правда ли?)
И это очень странно..., ещё были взрослые сильные мужчины Почему побежал только он один?
И второе: Почему хотя бы своих дочек не захватил... Сам же говорит : дети начали терять сознание... Те их нахождение там стало критическим  и бежать, возможно и был единственный  шанс для спасения. Который и использовал Трусов, исключительно для себя.
Я постоянно к этому возвращаюсь, потому что у меня это в голове не укладывается... Трусость, малодушие или есть некие абстоятельства нам не известные?
https://youtu.be/6QZyK_OpzAE

Информация о нем появилась в 16:26.
« Последнее редактирование: 22.05.18 10:39 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Minamet


  • Сообщений: 645
  • Благодарностей: 989

  • Расположение: Третий Рим

  • Был 01.02.22 13:14

Пожар в Кемерово
« Ответ #2486 : 22.05.18 10:47 »
Это не так. В 16.02 были открыты оба зала, но из синего все вышли. Задымление было одинаковым так ак двери этих залов рядом. Это ключевой момент.
Я говорил про запасной выход из красного зала. Красный зал оповестили последним, видно же когда билетерша из красного зала убегает то дым уже сплошной( даже билетершу с трудом видно).  Поэтому пока люди в красном зале (много детей и женщин ) врубились в ситуацию время было безнадежно упущено, и в коридоре был уже дымовой ад.  Кто успел выбежать с билетершой - , те спаслись(среагировали оба мужчины с детьми). Так же не исключено что у  двери основного выхода заклинило замок. 


Поблагодарили за сообщение: юлия8980

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 575
  • Благодарностей: 17 050

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Пожар в Кемерово
« Ответ #2487 : 22.05.18 10:48 »
И это очень странно..., ещё были взрослые сильные мужчины Почему побежал только он один?
И второе: Почему хотя бы своих дочек не захватил... Сам же говорит : дети начали терять сознание... Те их нахождение там стало критическим  и бежать, возможно и был единственный  шанс для спасения. Который и использовал Трусов, исключительно для себя.
Я постоянно к этому возвращаюсь, потому что у меня это в голове не укладывается... Трусость, малодушие или есть некие абстоятельства нам не известные?
https://youtu.be/6QZyK_OpzAE

Информация о нем появилась в 16:26.
Либо первый комментарий матери девочек Здоенко про охранника закрывшего основные двери был более правдивым? Она уверяла в Инстаграмме, что Миша дал об этом показания следователю, а через день Миша говорит совсем иное, про закрылись изнутри.

Добавлено позже:
Я говорил про запасной выход из красного зала. Красный зал оповестили последним, видно же когда билетерша из красного зала убегает то дым уже сплошной( даже билетершу с трудом видно).  Поэтому пока люди в красном зале (много детей и женщин ) врубились в ситуацию время было безнадежно упущено, и в коридоре был уже дымовой ад.  Кто успел выбежать с билетершой - , те спаслись(среагировали оба мужчины с детьми). Так же не исключено что у  двери основного выхода заклинило замок.
Да, но синий оповестили буквально на неск. секунд раньше, хотя там мульт был в разгаре, а в красном уже заканчивался, шли последние минуты, очевидно же что в красном люди были более готовы морально уходить.
« Последнее редактирование: 22.05.18 10:50 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Minamet


  • Сообщений: 645
  • Благодарностей: 989

  • Расположение: Третий Рим

  • Был 01.02.22 13:14

Пожар в Кемерово
« Ответ #2488 : 22.05.18 10:52 »
Ксении Ананьевой, а также двух ее сестер нет в списке погибших в коридоре. Изучите кого где нашли.
Насколько я знаю только Ксению А. и Трусова  нашли вне красного зала. Поправите если я неправ?  Где по вашему нашли Ксению?  23 в Коридоре, 37 в Красном зале, итого 60.

Добавлено позже:
Да, но синий оповестили буквально на неск. секунд раньше, хотя там мульт был в разгаре, а в красном уже заканчивался, шли последние минуты, очевидно же что в красном люди были более готовы морально уходить.
Синий зал оповестили намного раньше - по видео видно что множество людей идут именно из него.  Плюс если не ошибаюсь там(синем зале) были открыты запасные двери, сразу к главной лестнице.  Так или иначе но люди  в коридоре погибли именно из синего зала - что говорит о многом. Что легко в дыму заблудится и задохнуться

Добавлено позже:
Никого дым в 16.15-20 еще не удушил. От девочки из Трещевского звонок был в 16.41 и она была в сознании, однако за Трусовым никто в коридор не побежал (странно не правда ли?)
С Трусовым ситуация очень странная. Я вообще считаю что он не там был найден где говорят пожарные.  Я думаю что люди красного зала так и не смогли пробиться через завалы( или стену) запасного выхода после снятия замка.  Трусов вместе с Ксенией А. ушли через главный выход.

Добавлено позже:
Никого дым в 16.15-20 еще не удушил. От девочки из Трещевского звонок был в 16.41 и она была в сознании,
Я думаю это выдумано. в  16.15 последние достоверное сообщения из красного  зала. В 16.41, там уже всё сгорело.
« Последнее редактирование: 22.05.18 11:02 »


Поблагодарили за сообщение: юлия8980

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 575
  • Благодарностей: 17 050

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Пожар в Кемерово
« Ответ #2489 : 22.05.18 11:02 »
Насколько я знаю только Ксению А. и Трусова  нашли вне красного зала. Поправите если я неправ?  Где по вашему нашли Ксению?  23 в Коридоре, 37 в Красном зале, итого 60.

Добавлено позже:Синий зал оповестили намного раньше - по видео видно что множество людей идут именно из него.  Плюс если не ошибаюсь там(синем зале) были открыты запасные двери, сразу к главной лестнице.  Так или иначе но люди  в коридоре погибли именно из синего зала - что говорит о многом. Что легко в дыму заблудится и задохнуться

Добавлено позже:С Трусовым ситуация очень странная. Я вообще считаю что он не там был найден где говорят пожарные.  Я думаю что люди красного зала так и не смогли пробиться через завалы( или стену) запасного выхода после снятия замка.  Трусов вместе с Ксенией А. ушли через главный выход.
Вы неправы. Ананьевы погибли в красном зале и их останки опознавались по ДНК. Тех кого нашли в коридоре задохнувшимися 23 человека , их трупы вытащили пожарные Вот их список.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Цитирование
Я думаю это выдумано. в  16.15 последние достоверное сообщения из красного  зала. В 16.41, там уже всё сгорело.
Ваше мнение противоречит свидетельству одноклассника девочки данное каналу НТВ. Оно есть в записи.
« Последнее редактирование: 22.05.18 11:05 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП