Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала

[Alina]

Комментарий модератора
Так как результаты эксгумации будут озвучены сразу в двух передачах - на Первом канале и в "Комсомольской правде", создана эта тема для общего обсуждения. Просьба при обсуждении придерживаться правила: обсуждаем факты, а не качество передач, их авторов и участников.

[KUK]

Первый канал "НА САМОМ ДЕЛЕ" - ТЕСТ ДНК УЧАСТНИКА ГРУППЫ ДЯТЛОВА" от 16.05.2018г.

https://www.youtube.com/watch?v=LBLpdvxbHPw

https://nasamomdele1.ru/na-samom-dele-2018/na-samom-dele-vyipusk-ot-16-maya-2018.html#more-769
https://na-samom-dele.ru/na-samom-dele-vypusk-ot-16-05-2018-dnk-dlya-tainstvennogo-uchastnika-gruppy-dyatlova.html

Радио КП "ИЗВЕСТНЫ РЕЗУЛЬТАТЫ ПЕРВОЙ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ОСТАНКОВ СЕМЕНА ЗОЛОТАРЕВА" от 16.05.2018г.
В студии: Наталья ВАРСЕГОВА, Антон КОЧЕЛАЕВ.
https://www.ural.kp.ru/radio/26829/3869350/

! No longer available

[ЕЛЕНА2013]

При том, что по методу фотоналожения от  Никитина это останки Золотарёва.

С войны вернулся не тот Золотарёв.

А родственники его почему то признали.

Что же это за сотрудник КГБ, шпион ли,  такой был ... нарадивый. Имена путал. Награды настоящего З. выучить не мог и т.д.

[Максим Ю.Д.]

 До объявления результатов теста, сделал скрин наложения, посмотрел - косяков много. Наложено халтурно и строго говоря - не совпадает!

[АннаМария]

Анализ ДНК дядя/тетя - племянник/племянница
Обязательно: дядя/тетя (родные брат или сестра предполагаемого отца или матери) и ребенок.
Опционально: мать, еще один ребенок, еще один дядя/тетя
В этом анализе рекомендуется участие матери для более высокой точности.
Если необходимо установить родство дядя-племянник (по мужской линии), рекомендуется тестирование Y-хромосомы, которое дает окончательный результат - либо 0%, либо 99,9+% вероятности. В нем участие матери не нужно.
Высокая вероятность родства.  Многие локусы (строки) ДНК-профиля ребенка совпадают со значениями тети/дяди. Делается статистический расчет исходя из частоты встречаемости локусов в популяции. Для более высокой точности желательно участие матери. Однако даже при двух участниках обычно точность достаточно высокая - более 90%.

Низкая вероятность родства.Нет совпадения большинства локусов в ДНК-профиле ребенка и тети/дяди. Делается статистический расчет исходя из частоты встречаемости локусов в популяции. Вероятность родства обычно менее 10%
https://www.dnk-center.ru/avuncular.html

Добавлено позже:
Следует иметь ввиду, что, теоретически, дядя (тётя) и племянник (племянница) могут не иметь ни одного общего аллеля по 16, 20 и даже 24-м генетическим локусам, и не смотря на это, находится в биологическом авункулярном родства. Поэтому, даже тогда, когда генетические данные свитедельствуют о крайне малой вероятности авункулярного родства, исследуемое родство, на самом деле, может иметь место, но из-за особенностей их генома это не очевидно эксперту. Исходя из этого, крайне важно рассматривать доказательства генетической экспертизы в контексте с другими доказательствами по делу. Часто, использование других генетических тестов (например, анализ Y хромосомы, мтДНК, или же анализ ДНК по большему количеству локусов) может позволить более точно установить вероятность родства между исследуемыми и в таких случаях необходима консультация эксперта. http://ekpravo.ru/spravochnaya/geneticheskie-ekspertizyi/avunkulyarnyij-test-analiz-mezhdu-dyadej-tetej-i-plemyannikom-plemyanniczej

[baks70]

Насколько все таки муторная передача, вторую смотрю с насилием над интеллектом.. От желтизны подташнивает, но из принципа пришлось смотреть.  С самого начала было понятно к чему подводят- в могиле тот чей труп описан в УД, но кто это был неизвестно. Наталья намекнула- мы не знаем кто пришел с войны.. но.. и т.д. А может все проще- мы не знаем кто пошел с группой? Кто его знал в УПИ, кто смотрел в его документы? Да и сам он не лукавя представился- Александром.. Ну и концовка со всем цинизмом от Шепелева- как увлекательно! Мы продолжим выяснять кто же это..
 В итоге ничего не прояснили, зато нагнали тайн... Их в этом деле итак хватает..

[ЕЛЕНА2013]

И чего это, спрашивается,  там не единожды фотка радостного Бени маячила. 

[Максим Ю.Д.]

1 и 4 - столько "мяса" в этих местах не бывает (каждый может убедиться на себе). Явное несовпадение. Если развернуть череп немного на зрителя, скула станет ближе к границе портрета, но все равно не то. И почему нельзя было сразу правильно наложить (выбрать ракурс черепа соврадающий с фото)??? Эта работа специалиста?
3  - более серьезное несовпадение. Своды глазницы (отмечены желтыми точками) совсем не совпадают.
5. Если портрет и череп (картинки сверху) даны хотя бы в пропорциональных размерах, то нижняя точка подбородка у портрета - верхняя пунктирная линия, у черепа - нижняя. Разлет очень большой. На наложении подбородок обрезан, но тоже не совпадает имхо.
2 - точка наложения (край надбровной дуги) от которой "плясал" эксперт, наложена верно, но вот все остальное...
6 - угол лоб-скула. На портрете западает внутрь, на черепе выпуклый за счет более массивной надбровной дуги. Несовпадение серьезное.

Крупнее:
http://interhit.org/img/2018-05/16/lcoxaceuedvhg4rvuy8dyax72.jpg

[Агаша]

Совподает-не совподает.Спецы нашлись.Да может Семен,это не ребенок В.И. и А.Г,а чей-то.Год-то какой был?Неразбериха,голод.Казаков гнобили.Пусть Дегтярев кости отдаст на ДНК для сравнения.Может из них материал получат.Лучше всего из зуба  материал получился бы.Что зуб-то не взяли?Дегтярев,тебе флаг в руки...

[sanyaco]

ранее я уже писала свое предположение, что это будет не Золотарев. По моей версии выжили двое.
Только что посмотрела "На самом деле". Как и предполагала,  а тест ДНК показал, что это не Семен Золотарев. Второй выживший по моей версии - Колеватов Александр.

[ЕЛЕНА2013]

Что интересно, стоят на своём. Что тело нашли и где похоронен - не знали.
Как одной сестры потомки, так  и второй.

[Максим Ю.Д.]

Что интересно, стоят на своём. Что тело нашли и где похоронен - не знали.
Как одной сестры потомки, так  и второй.

В защиту Золотарева и почему не совпало ДНК. Он мог не быть прямой родней сестер. Такого было полно раньше, брали в семью сирот и т.д.

[baks70]

В защиту Золотарева и почему не совпало ДНК. Он мог не быть прямой родней сестер. Такого было полно раньше, брали в семью сирот и т.д.

кстати вариант.. и мать могла об этом не распространяться.. отсюда и с датой рождения непонятки..

[ЕЛЕНА2013]

Как по мне, на  участников они давят. Давлеют этим детектором. Особенно на стариков. Сначала выведывают нечто, а потом шантажируют.
Вон и Аскинадзи пришлось выкручиваться  и оправдываться.

Неприятное впечатление.

[Владимир (из Екб)]

Может, хотя бы сейчас кто-либо из эксгуматоров ответит на простой и ранее неоднократно заданный вопрос:
-Имелись ли на костных останках "вырезки", произведенные в 1959 году Возрожденным при изъятии материалов для гистологического исследования?
Ведь и ответить надо всего лишь : или "Да" ( и показать фотоснимок) , или "Нет".
Или опять все сделают вид, что этого вопроса "не заметили"?

Для тех, кто "не в курсе", повторюсь- чтобы понятно было. 9 мая 1959 года Возрожденный в процессе СМЭ Золотарева "вырезал" костные фрагменты (судя по всему, достаточно большие) и направил их на гистологическое исследование (которое было завершено 29 мая, Золотарев был похоронен без этих "вырезок"). И если эти "вырезки" были, значит наши эксгуматоры "откопали" 12 апреля Золотарева (во всяком случае, того, кого вскрывал Возрожденный в 1959 году). Если этих "вырезок" не было- получаются два варианта. Первый- памятник оказался на "чужой" могиле. Второй- в могилу Золотарева был спрятан с целью сокрытия убийства чей-то труп (такие случаи не так уж и редки), а наши эксгуматоры просто не докопались до того самого "цинкового" гроба.

Очень простой вопрос, без всяких "ДНК", задан был давно, и не один раз. Ответа никто дать не пожелал.

[АннаМария]

Как и предполагала,  а тест ДНК показал, что это не Семен Золотарев.

Тест ДНК ничего не показал, так правильнее. Установить родство между дядей и племянницей очень сложно, тем более из материала умершего 60 лет назад человека. Вообще между мужчиной и женщиной сложно, если это не дочь и отец. К тому же нужно было брать не одну племянницу, а несколько для верности. В жизни могут быть чудеса тут выше написали какие.

[Татьяна_Л]

К тому же нужно было брать не одну племянницу, а несколько для верности. В жизни могут быть чудеса тут выше написали какие.

Показали, что у двоих брали. Они от разных сестер Семена?
И... как возмущалась  Елена Лещенко на форуме КП, что у какого-то пожилого человека обманом взяли ДНК, чем ухудшиди его состояние здоровья?  Если это мужчина , то был ли сделан анализ?  Опять же муж Елены кровный родственник Семену и такой же внучатый  племянник. (Его присутствие было бы более понятным.)

[Агаша]

Нужно брать еще материал.Желательно зуб и открывать у.д. по останкам.

[Иван Иванов]

Может, хотя бы сейчас кто-либо из эксгуматоров ответит на простой и ранее неоднократно заданный вопрос:
-Имелись ли на костных останках "вырезки", произведенные в 1959 году Возрожденным при изъятии материалов для гистологического исследования?
Ведь и ответить надо всего лишь : или "Да" ( и показать фотоснимок) , или "Нет".
Или опять все сделают вид, что этого вопроса "не заметили"?

Для тех, кто "не в курсе", повторюсь- чтобы понятно было. 9 мая 1959 года Возрожденный в процессе СМЭ Золотарева "вырезал" костные фрагменты (судя по всему, достаточно большие) и направил их на гистологическое исследование (которое было завершено 29 мая, Золотарев был похоронен без этих "вырезок"). И если эти "вырезки" были, значит наши эксгуматоры "откопали" 12 апреля Золотарева (во всяком случае, того, кого вскрывал Возрожденный в 1959 году). Если этих "вырезок" не было- получаются два варианта. Первый- памятник оказался на "чужой" могиле. Второй- в могилу Золотарева был спрятан с целью сокрытия убийства чей-то труп (такие случаи не так уж и редки), а наши эксгуматоры просто не докопались до того самого "цинкового" гроба.

Очень простой вопрос, без всяких "ДНК", задан был давно, и не один раз. Ответа никто дать не пожелал.

Да не будет ответа. Что Вы, Владимир? В могиле "не совсем" Золотарёв...

[Агаша]

И... как возмущалась  Елена Лещенко на форуме КП, что у какого-то пожилого человека обманом взяли ДНК, чем ухудшиди его состояние здоровья? Если это мужчина , то был ли сделан анализ?

Что сравнивать-то.У-хромосому не выделили.Это мужская хромосома людей,носящих фамилию Золотарев.

[baks70]

Как по мне, на  участников они давят. Давлеют этим детектором. Особенно на стариков. Сначала выведывают нечто, а потом шантажируют.
Вон и Аскинадзи пришлось выкручиваться  и оправдываться.

Неприятное впечатление.

Вообще не понятно зачем было проверять некоторых участников- в чем они могли солгать если сами пытаются узнать правду. Например Кунцевич- если человек уверен в своей версии, в чем ему лгать? Другое дело эксперты- могли узнать одно, а выводы сделать другие или поисковики-тот же Аскинадзи признался, что что-то не договаривает и не скажет, но не лгал же.. Ерунда все это, так игры на публику, как раньше говорили-интересничают 

[Валентин Дегтерёв]

Совподает-не совподает.Спецы нашлись.Да может Семен,это не ребенок В.И. и А.Г,а чей-то.Год-то какой был?Неразбериха,голод.Казаков гнобили.Пусть Дегтярев кости отдаст на ДНК для сравнения.Может из них материал получат.Лучше всего из зуба  материал получился бы.Что зуб-то не взяли?Дегтярев,тебе флаг в руки...

Агаша,я кости только следователю отдам, извините. Пусть определяют, я не против.

[ЕЛЕНА2013]

Показали, что у двоих брали. Они от разных сестер Семена?
И... как возмущалась  Елена Лещенко на форуме КП, что у какого-то пожилого человека обманом взяли ДНК, чем ухудшиди его состояние здоровья?  Если это мужчина , то был ли сделан анализ?  Опять же муж Елены кровный родственник Семену...

Похоже, что у Валентины. И зачем то у её дочери Юлии. А это уже внучатая племянница.
Не Елена, а Андрей.
По мужской линии невозможно было провести анализ ДНК. Только по женской.

[Валентин Дегтерёв]

Есть металлоискатель можно золотую фиксу там поискать, кстати.

[АннаМария]

следователю отдам

Это самый верный путь в данной истории, если нужна правда.

Добавлено позже:

Показали, что у двоих брали. Они от разных сестер Семена?

Между ними анализ проводили, что они сестры? Я поняла, что у племянницы и внучатой племянницы.

[ТатьянаЧП]

Нужно брать еще материал.Желательно зуб и открывать у.д. по останкам.

Дошло наконец , про пломбы, про коронки про стамотолога))) Никитин,: мы   видим пломбы из серебряной амальгамы... на глаз состав определяет?

[Агаша]

Агаша,я кости только следователю отдам, извините. Пусть определяют, я не против.

Другой,истинный иследователь, побежал бы,косточки отдал,а Вы что-то тормознули.Боитесь,что кости не с могилы?

[Иван Иванов]

Результат этой "эксгумации" будет довольно простой, - появится "... стихийная сила..." Эта самая,непреодолимая.Преодолеть её,конечно, никто не сможет и мы все дружно вернёмся к началу. Готов поспорить.

[ТатьянаЧП]

поняла, что у племянницы и внучатой племянницы.

Тут специалисты по Днк и эксгумации есть?... Насколько мне , простому обывателю загуглившему известно:    племянников определить можно только по мужской линии!

[Валентин Дегтерёв]

Другой,истинный иследователь, побежал бы,косточки отдал,а Вы что-то тормознули.Боитесь,что кости не с могилы?

Не боюсь. Следователю отдам. Но так как ДНК не вышло это уже ничего не даст.