«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[arhelon]

Оффтоп (текст не по теме)

У вас какие-то проблемы?

Ага - наезжаем, значит, чувствуем свою неправоту. 
 По пустяковому, в сущности, вопросу. 

[ТатьянаЧП]

Материалы 3-й группы сложности:

Кость   Шансы 10-50%

50% ещё куда ни шло, а 10%- печально, если учесть что у нас только племянники... Заминка ,наверняка в этом.

[warily]

Оффтоп (текст не по теме)

...

Вы правы.

[Vasya]

50% ещё куда ни шло, а 10%- печально, если учесть что у нас только племянники... Заминка ,наверняка в этом.

Беда какая-то сегодня в атмосфере...
Причём тут племянники?
Объяснили же, что % - это выделили ДНК или нет. И если не выделили, хоть племянники, хоть дед жены, самого сравнительного анализа просто не будет!

[ТатьянаЧП]

племянники, хоть дед жены, самого сравнительного анализа просто не буде

дошло,)))
А племянники, даже родные... насколько  анализ показателен, если ДНК все таки выделить удастся?

[ivanes]

Если ДНК удалось выделить, то родство возможно подтвердить практически на 99,99%. Во всяком случае, отцовство. Как в данном случае будет происходить, интрига, однако...

[Дмитрий Карягин]

Странный вывод.
Ранее всегда в публикациях они основное указывали. Опустить могли какие-то мелочи по причине нехватки места. А сейчас до публикации они связаны обязательствами и более ничего нового не скажут.

Разумеется,речь идет о пояснениях и рассказах после публикации.
Просто формат газетной статьи не предполагает глубокого анализа любого вопроса. Основное укажут,но этого будет недостаточно.

[Николай Викторович]

А племянники, даже родные... насколько  анализ показателен, если ДНК все таки выделить удастся?

Нашел ещё в одном источнике http://ekpravo.ru/spravochnaya/geneticheskie-ekspertizyi/avunkulyarnyij-test-analiz-mezhdu-dyadej-tetej-i-plemyannikom-plemyanniczej

... вероятность родства между дядей (тётей) и племянником (племянницей) никогда не может быть равной нулю и этот вид анализа не позволяет полностью исключить исследуемое биологическое родство. Это следует учитывать при анализе других доказательств по делу. Согласно рекомендациям международного генетического сообщества, при вероятности авункулярного родства меньше 10% предполагаемое родство считается маловероятным, при вероятностях выше 80% родство считается вероятным, а при вероятностях между 10% и 80% сделать заключении о том, вероятно ли исследуемое родство, или нет, не представляется возможным.
В заключении о результата авункулярного родства возможны только три формулировки ответов эксперта:
1. Родство маловероятно (при вероятностях родства меньше 10%);
2. Родство вероятно (при вероятностях родства больше 80%);
3. Неопределенный результат (при вероятностях родства между 10% и 80%).

[ТатьянаЧП]

Оффтоп (текст не по теме)

Если ДНК удалось выделить, то родство возможно подтвердить практически на 99,99%. Во всяком случае, отцовство

Осталось либо могилку папы найти, либо сынка отыскать
Опять же тайну рождения ребенка знает только мать... И то далеко не всегда   

[megeor]

Главная цель КП в дятловедении (а давайте спросим ее саму?) - как раз притянуть общественное внимание (и тем самым отвлечь от основного), но сколько я понял (из переписки) - отнюдь не раскрытие тайны ПД, поскольку это пахнет серьезными неприятностями, о чем мне, кстати, неоднократно говорили (подчеркну - люди, которым я все-таки верю).

1. ГЛАВНАЯ цель КП- получение прибыли. Не забывайте в пылу споров, что СМИ это коммерческое предприятие. Говорю это как человек, знающий СМИ изнутри.
2.притянуть общественное внимание-это способ получения прибыли через увеличение тиража и, следовательно, приросту числа рекламодателей.
3.отнюдь не раскрытие тайны - это уж 100%. Потому, что раскрученную тему никто прикрывать не станет.
 Посему подозреваю, что результаты экспертизы будут такие, как посчитает нужным главный редактор: кто платит, тот и заказывает. Что впрочем не исключает варианта, что главреда  устроит истина.

Добавлено позже:

А сейчас до публикации они связаны обязательствами и более ничего нового не скажут.

Почему-то уверена, что у них (редакции и некоторых форумчан) уже общий проект. И потому всякая подписка о неразглашении(договор о сотрудничестве)  распространяется и на некий период после опубликования.

[Агаша]

1. ГЛАВНАЯ цель КП- получение прибыли. Не забывайте в пылу споров, что СМИ это коммерческое предприятие. Говорю это как человек, знающий СМИ изнутри.

В этой теме еще масса работы.Нужно зксгумировать Колеватова,Дубинину  и по Никитину работать с Демьяненко.Думается,что 2 студента радиотехнического каким-то образом относились к погибшей группе.Не зря же эксгумацией занимался С.Никитин.

[megeor]

А был ли у него золотой зуб? Откуда это известно?
На фото не видно по центру никаких коронок. И возрожденный описывает
.   Сбоку...

Насчет золотого зуба: в те времена это был своего рода шик, и  только золотой зуб назывался "фикса"по-блатному и в простонародье. Золотые зубы ставили только в ту часть рта, где они видны при улыбке. Ставить их за щеку нет смысла, потому что от жевания золото быстро стирается. Таким образом у СЗ могла быть фикса спереди и на жевательных зубах стальные коронки.
В советские времена золотые зубы у покойников вполне законно (по просьбе родственников)снимали. Если родственников нет, то снимали тем более (те же санитары клещами).

Добавлено позже:

Студенты могли не иметь представления о фиксах/ коронках, " сверкнув фиксами"

Ваша цитата о фиксах говорит о том, что они знали это слово. А значит и знали его смысл. Стальные коронки-обыденность, и студенты, скорее всего, на них не обратили бы внимание и, соответственно, не запомнили бы.

[bvv910]

Посему подозреваю, что результаты экспертизы будут такие, как посчитает нужным главный редактор: кто платит тот и заказывает. Что впрочем не исключает варианта, что главреда  устроит истина.

Истиной всем не угодишь. Прошедший месяц показал, что многие хотят  услышать какую-то свою истину.

[Jurij]

Ваша цитата о фиксах говорит о том, что они знали это слово. А значит и знали его смысл.

Совсем не обязательно.

[ivanes]

Насчет золотого зуба: в те времена это был своего рода шик, и  только золотой зуб назывался "фикса"по-блатному и в простонародье. Золотые зубы ставили только в ту часть рта, где они видны при улыбке.

Точно так!
Эта мода продлилась до конца шестидесятых.

Разворачиваемый текст

Фикса, это не зуб, а накладка на здоровый зуб. Поэтому и называется от слова фиксировать.
Она просто одевалась и снималась.
Такая фикса была у моего одноклассника. Он ходил с ней такой "козырный", куда там...
А мы все подряд по очереди просили у него эту фиксу и ходили с ней, сушили зубы, т.е. нарочито выставляя напоказ )))
От папы я дома получила подзатыльник со строгим указанием немедленно отдать и лекцию от мамы по поводу того, что одевать на здоровые зубы накладки это моветон и во скольких ртах он побывал до меня...

[NAVIG]

В этой теме еще масса работы.Нужно зксгумировать Колеватова,Дубинину  и по Никитину работать с Демьяненко.Думается,что 2 студента радиотехнического каким-то образом относились к погибшей группе.

раз так дело пошло--так и ваших родственников эксгумировать вскрывать могилы все на кладбище...

[warily]

Вот еще любопытное:

Следует отметить, что проведение генетического анализа по останкам занимаются, как правило, государственные экспертные учреждения, потому, как такое исследование может быть связано с эксгумацией, провести которую можно только на основании постановления суда или следственного органа. Так же проблема заключается в том, что труп или его останки могут не обладать ДНК материалом по причине полного высыхания или нахождения в заболоченной местности. В остальном, если у трупа присутствуют ткани, содержащие ДНК-материал, установить родство возможно, предварительно уточнив это у специализированной организации.

http://forum.fse.ms/topic/1575-geneticheskaia-ekspertiza-dnk-po-chelovecheskim-o/

Так какую косточку отдали на экспертизу? Все-таки.

[ТатьянаЧП]

сверкнув фиксами"

Во множественном числе? Много фикс? Это говорит о том,  что студенты говорили о коронках,   не понимая в полной мере, значение  Фикса.
Фикса "понтовая"  у блатных уголовников она одна, одевалась на здоровый зуб. Как тут правильно описывают.

Фикса, это не зуб, а накладка на здоровый зуб.

На фото Золотарева из похода , нигде не видно на передних зубах  такой фиксы. Имхо речь о коронках, но не о фиксе.  Даже если бы она была, зуб при снятии не пострадает...

[алекс шаркин]

В этой теме еще масса работы.Нужно зксгумировать Колеватова,Дубинину  и по Никитину работать с Демьяненко

А завтра "дятловедческое сообщество" порешит ,что необходимо срочно разрывать могилы усопших родных Агаши.Помогать пойдете ?

[megeor]

Фикса "понтовая"  у блатных уголовников она одна, одевалась на здоровый зуб. Как тут правильно описывают.

Вы на вскидку сможете определить фикса или золотая коронка?
В прочем не стоит спорить. У СЗ могла быть фикса, но перед походом он ее продал и пропил...

[ТатьянаЧП]

Вы на вскидку сможете определить фикса или золотая коронка?

Нет, конечно..

У СЗ могла быть фикса, но перед походом он ее продал и пропил...

и сигар накупил и зубы прокурил ...

[Агаша]

раз так дело пошло--так и ваших родственников эксгумировать вскрывать могилы все на кладбище...

От большого ума парируют" тебе бы так". Пока родственник живы,должны захоронение узаконить,а иначе,кладбище не вечное.Начнут переносить и незарегистрированные захоронения выкинут.

Добавлено позже:

А завтра "дятловедческое сообщество" порешит ,что необходимо срочно разрывать могилы усопших родных Агаши.Помогать пойдете ?

Если бы с моими родственниками была связана какая-то тайно,то сама бы настояла,что бы разрыли.Значит родственникам с того света нужно было,что бы узнали правду.Да и разрывают могилы-то когда подзахоранивают.Видят гробы и останки своих родственников.

Добавлено позже:
А у В.Б.А. доклады были по теме

 

Возрожденный Б.А. Некоторые особенности при отождествлении личности методом фотосовмещения при грубых травматических повреждениях костей мозгового и лицевого черепа. Материалы 1 расширенной областной научно-практической конференции судебных медиков и криминалистов. Курган. 1972, 89.

Чем Никитин и занимался.

[алекс шаркин]

Если бы с моими родственниками была связана какая-то тайно,то сама бы настояла,что бы разрыли.Значит родственникам с того света нужно было,что бы узнали правду.

Значит я в вас не ошибся ,лопату вам доверять нельзя.               
Никакой тайны Золотарева нет и не было,вы же сами ее и придумали.И теперь вас одолевает навязчивое желание все разрывать.Но ведь может случиться ,что когда нибудь и ваши дети с легкостью разроют ваш прах после того как им с того света "послышится ваш шепот "о какой то тайне. Вся низость этой ситуации в том ,что только у Золотарева практически не осталось близких родственников,которые не позволили бы подобное мракобесие. Убежден ,что потомки остальных погибших ребят подобного не позволят.

[Агаша]

Вся низость этой ситуации в том ,что только у Золотарева практически не осталось близких родственников,которые не позволили бы подобное мракобесие. Убежден ,что потомки остальных погибших ребят подобного не позволят.

Вся низость в том,что вы себя почему-то считаете душеприказчиком покойных.Они вас об этом просили?А меня только в мавзолей пусть не кладут,а так мне все равно будет,что будет после смерти.((((((Вот о своем теле и пишите завещание.

[Alina]

50% ещё куда ни шло, а 10%- печально, если учесть что у нас только племянники... Заминка ,наверняка в этом.

Есть еще анализ ДНК, содержащейся в Y-хромосоме, который может установить родство по мужской линии. Y-хромосома передаётся по наследству, оставаясь практически неизменной. Родственник чисто по мужской линии, причем на данный момент единственный из родственников, кто подходит под это определение, есть - двоюродный брат. Но не представляю, как можно уговорить человека такого возраста на эту процедуру. А так такой анализ вкупе с тем, что собираются проводить, мог бы дать ответ с более высокой степенью достоверности. Все-таки сравнение не с одним родственником, а с несколькими плюс разными методами это более информативное исследование.

[Агаша]

Родственник чисто по мужской линии есть - двоюродный брат.

Это с фамилией Золотарев,носителе у-хромосомы.Надежнее было бы взять анализ у Золотарева.

[Alina]

Это с фамилией Золотарев

Это с фамилией Золотарев. У них общий дед, а отцы родные братья. Другое дело, насколько возможно будет выделить эту ДНК у взятого при эксгумации образца.

[Jurij]

Вся низость этой ситуации в том ,что только у Золотарева практически не осталось близких родственников,которые не позволили бы подобное мракобесие. Убежден ,что потомки остальных погибших ребят подобного не позволят.

Участь Семена постигла очень многих известных людей,в некоторых случаях это был просто надуманный корыстный мотив (Сальвадор Дали,Ив Монтан),но никто не видел в этом никакой низости и мракобесия.

[алекс шаркин]

Вся низость в том,что вы себя почему-то считаете душеприказчиком покойных.Они вас об этом просили?А меня только в мавзолей пусть не кладут,а так мне все равно будет,что будет после смерти.((((((Вот о своем теле и пишите завещание.

Вот и приказывайте своей душе витать где угодно ,а костям валяться как угодно,это ваше личное дело. Но чужое не трогайте.Никто не имеет права быть чужим душеприказчиком,можно быть только чужим душеохранником.Христианство проповедывает именно так.

[Татьяна_Л]

Но не представляю, как можно уговорить человека такого возраста на эту процедуру

А что представляет собой процедура по забору  материала на анализ ДНК по Y хромосоме? Что-то болезненное и травматичное, на что не решится человек преклонного возраста? Или вопрос морально -этического плана? Создается впечатление (лично у меня), что  Семен практически рос в семье Герасима, вместе с двоюродными братьями и сестрами.  Неужели Петру безразлична судьба двоюродного брата?