«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[Николай Викторович]

  Компрессия от Сергея Никитина - государственного эксперта Московского бюро судебных экспертиз.
(Расшифровка аудизаписи от ЯНЕЖ, конспект)

На правой лопатке три перелома... в акте этого отмечено не было.
первое впечатление было - это посметрное (давление кусков "гранита").
... спустя некоторое время... провел переоценку :
- левая то лопатка цела... логично предположить что от давления камней ... и  множественные переломы вообще других каких то костей скелета...
- вес камней не оказывал удивительным образом какого воздействия ... камни при первичной закладке... каким то образом сконфигурировались в виде свода...
- почему я все-таки решил, что это прижизненно ... потому что... ребра у нас сломаны справа... и правая лопатка укладывается в тот механизм образования переломов ребер... и лопатки.

Это говорит о том, что давление зоны ... превышало от первого... шестое ребро. Т.е. это бала большая, тяжелая масса...
Наличие крови в превральной зоне... однозначно говорит о том, что это было прижизненно... лежа на спине... давление спереди - назад , несколько справо-налево. ... Под ним должно быть что-то твердое :
-... подложка снега... мало вероятна... хотя слой снега мог уплотниться..
- ... под снегом там что-то более... земля
При потобной компрессии и подобных переломах, что мы констатировали... по подмышечной лини ребра сломались из-за чрезмерного сгибания...- сгибательный характер перелома. По окологрудинной лини -... характер перелома - разгибательный. Т.е. это свидетельствует о том, ... травматическое воздействие происходило в тот момент когда человек находился лежа на спине... и подсказывает нам направление воздействия травмирующей массы... слово "предмет "-не подходит.
   Какое это было воздействие ударное или медленное сдавливание... в течении какого времени происходило это давление ? К сожалению,... когда исследуется труп... не в таком виде изменения, что пребывал труп Семена  на момент вскрытия - можно оценить кровоизлияние в подкожной жировой клетчатке... Если бы было это -  удар , мы бы увидели в подкожной жировой клетчатке... и в мышцах ,либо кровоизлияния..
   Если это масса... типа снежного массивного слоя ,которое сдавливало постепенно  - вряд ли мы это кровоизлияние увидели бы.
   Кровоизлияние в мягких тканях ? ( Ответ на вопрос Вьетнамки-кровоизлияния ,отмеченные Возрожденным в машцах... и там гемоторокс) ... значит это говорит о том, что было резкое такое здавление, не медленное , не постепенное  -... резкое воздействие , ... ударное воздействие большой массы.
   Взрывная волна здесь исключается полностью,были бы травмы другого характера , абсолютно...

[Lenel]

На правой лопатке три перелома... в акте этого отмечено не было.
первое впечатление было - это посметрное (давление кусков "гранита").
... спустя некоторое время... провел переоценку :
- левая то лопатка цела... логично предположить что от давления камней ... и  множественные переломы вообще других каких то костей скелета...

Вот спасибо за цитату, как раз по ней вопрос был: а почему сломаться должны были обе лопатки сразу, если посмертное? Не мог камень упасть на одну сторону?

[Солдат Василий]

Прослушал радиопередачу. Что могу сказать? Наверное главное - благодарю Наталью Варсегову (и иных причастных сотрудников КП!), эксперта Никитина, а также Вьетнамку (Галину) за очень качественное проведенное расследование и интересные результаты! Вы молодцы!

Теперь, даже и без результатов ДНК, совершенно ясно что в могиле труп Золотарева. И, что характер его прижизненных травм, Возрожденный, по-сути, определил верно. А это важный шаг к возможному пониманию случившегося.

[АНГор]

Очень странная описка.
Переписывавший сотрудник военкомата явно видел документ, так как номер его указан правильно и знал о факте туристского похода.
Однако:
- дата смерти из "1 февраля 1959 года" превратилась в "декабрь 1958 года";
 - дата выдачи из "12 мая 1959 года" в "15/XII-1959"

Лет (10) десять назад лично видел справку о смерти выданную сельсоветом родственникам:
Человек умер 1 марта, а в справке стояла дата смерти -- 31 февраля!!!
   Поэтому. Давайте заткнёмся все по вопросу описок. Тем более в 1959 году.   

Предупреждение администрации
Комментарий: Не надо общаться в таком тоне. Сдержаннее пожалуйста

[Стоун]

arhelon, спасибо огромное.
Но как-то не логично: инструменты для вскрытия металла были, а предварительной проверки металлоискателем не было. Впрочем, моё личное ощущение спешки и не подготовленности, не отменяет значимости события.

[arhelon]

инструменты для вскрытия металла были, а предварительной проверки металлоискателем не было.

Ну, так проще захватить ножницы по металлу, чем металлоискатель и специалиста - поисковика.
Из "захватывающего" оказались только сам факт эксгумации, переломы лопатки и несколько иной характер переломов ребер.
 Мне же кажется очень интересной "большая масса", которая внезапно навалилась на потерпевшего, сломала лопатку, часть ребер, но не повредила больше ничего.
 Большая масса может иметь ограниченный объем, но большУю плотность. Фотоаппарат к таким объектам отнести никак нельзя, что и сам эксперт подтвердил.
 Жаль, что я вовремя не вспомнила, а надо бы задать вопрос - отнес бы эксперт эти переломы гр. клетки к флотирующим? Натт в своей теме писала, что основание за спиной при этом должно быть упругим, пружинящим.

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Стоун]

Мне же кажется очень интересной "большая масса", которая внезапно навалилась на потерпевшего, сломала лопатку, часть ребер, но не повредила больше ничего.
 Большая масса может иметь ограниченный объем, но большУю плотность. Фотоаппарат к таким объектам отнести никак нельзя, что и сам эксперт подтвердил.
 Жаль, что я вовремя не вспомнила, а надо бы задать вопрос - отнес бы эксперт эти переломы гр. клетки к флотирующим? Натт в своей теме писала, что основание за спиной при этом должно быть упругим, пружинящим.

Спасибо отдельное, что вспомнили об исследовании Натт, совместно с Ландау "Эксперименты с неодолимой силой"
http://taina.li/forum/index.php?topic=4322.0
Хотела чуть позже навести слепых на брёвна. Про лопатку тогда не было известно.

[Helga]

Мне же кажется очень интересной "большая масса", которая внезапно навалилась на потерпевшего, сломала лопатку, часть ребер, но не повредила больше ничего.

Мне интересно узнать у Никитина: почему он считает, что травмировавший Семёна удар был в грудь, а не в спину, в область правой лопатки?
 Можно ли узнать что за переломы обнаружены на правой лопатке?

Правда ли, что обнаружение переломов лопатки очень сужает круг вариантов травмирования Семёна:
1 удар в область правой лопатки
2 падение предмета(снега) на  грудь, при том, что под правой лопаткой - окажется мощный концентратор
3 удар в грудь  опрокидывающий на спину сидящего рядом с концентратором, т е удар +падение на концентратор

[Агаша]

Можно ли узнать что за переломы обнаружены на правой лопатке?

Пусть схематически изобразят места переломов.

[arhelon]

вспомнили об исследовании Натт, совместно с Ландау "Эксперименты с неодолимой силой"

Биоманекены в экспериментах были закреплены в вертикальном положении, поэтому очень сожалею, что не вспомнила вовремя.

[Combinator]

2 падение предмета(снега) на  грудь, при том, что под правой лопаткой - окажется мощный концентратор

Насколько я понял из передачи, с учётом результатов СМЭ Никитин из числа факторов, способных нанести подобные травмы, снег исключил.

[Наталья Варсегова]

Пусть схематически изобразят места переломов.

Позвольте нам сначала провести подробную экспертизу травм грудной клетки. После, если будет разрешение родственников, мы покажем снимки. Не могу сказать по срокам, когда это будет.

[ТатьянаЧП]

После, если будет разрешение родственников, мы покажем снимки

А если они не окажутся родственниками по ДНК?

[Helga]

осле, если будет разрешение родственников, мы покажем снимки.

  челюсти череп иобщий вид скелета   - можно смотреть, а для лопатки -нужно разрешение?

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Стоун]

http://survival.aggress.ru/index.php/knigi/uchebnik-vyzhivaniya-v-ekstremalnykh-situatsiyakh/170-lovushki

Осторожно! Западни, особенно на крупного зверя, могут убить и человека

.

[Vasya]

Позвольте нам сначала провести подробную экспертизу травм грудной клетки.

Очень бы хотелось, чтобы при нынешней экспертизе как-то принимались во внимание и выводы экспертизы 2000 года, где указано, что прижизненность травм определить невозможно.

[Наталья Варсегова]

  челюсти череп иобщий вид скелета   - можно смотреть, а для лопатки -нужно разрешение?

Разрешение на публикацию результатов экспертизы. Не считаю нужным выкладывать фото лопатки раньше, чем будет готова экспертиза.

Добавлено позже:

Очень бы хотелось, чтобы при нынешней экспертизе как-то принимались во внимание и выводы экспертизы 2000 года, где указано, что прижизненность травм определить невозможно.

Не вижу смысла

[Jurij]

Не считаю нужным выкладывать фото лопатки раньше, чем будет готова экспертиза.

Будем ждать. 

[Vasya]

Не вижу смысла

Жаль.
Если будут результаты экспертиз, основывавшихся на одних и тех же фактах, с противоположными заключениями, причём более современная экспертиза мотивированно не опровергнет выводы предыдущей, то никакой ясности в вопросе не наступит.

[Татьяна_Л]

Разрешение на публикацию результатов экспертизы. Не считаю нужным выкладывать фото лопатки раньше, чем будет готова экспертиза.

Может, глупость спрошу, может, впереди паровоза, но хотелось бы услышать экспертное мнение. 
 По результатам экспертизы- Насколько возможно возобновление или возбуждение нового УД о "причинении тяжких телесных повреждений, повлёкших смерть" относительно конкретно Золотарёва?
Спасибо.

[Vasya]

Может, глупость спрошу, может, впереди паровоза, но хотелось бы услышать экспертное мнение. 
 По результатам экспертизы- Насколько возможно возобновление или возбуждение нового УД о "причинении тяжких телесных повреждений, повлёкших смерть" относительно конкретно Золотарёва?
Спасибо.

Дык, сперва нужно определить, повреждения-то были до смерти или после...

[NAVIG]

Законность акции КП определяется наличием судебного решения на эксгумацию неизвестного захоронения. Но, судя по тому, как это было проведено, такого решения наверняка нет. А ведь был уникальный шанс, при наличии средств у КП на проведение эксгумации и экспертизы в рамках судебного решения.
В связи с тем что документы на захоронение отсутствуют, родственники имеют право обратиться в суд на признание захоронения именно Золотарева С.А в данном конкретном месте, на основании свидетельств свидетелей захоронения.
Для установления этого фактом  имеющим юридическое значение, суд  назначает эксгумацию и экспертизу останков с соблюдением всех процедурных правил. Одновременно можно было повести экспертизу по выяснению причин смерти, (радиоционную, химическую, биомеханику переломов) по постановлению суда. Без постановления суда такие экспертизы никто делать не будет. Хотя эти доп. экспертизы выходят за рамки вопросов рассмотрения судом заявления родственников. Возможно, если причины смерти не соответствуют, указанной в свидетельстве.

В принципе, для получения документов на захоронение родственникам все равно придется обращаться в суд. Без решения суда такие документы никто не выдаст. А значит и перезахоронение невозможно.

Эксперт КП не может провести экспертизу биомеханики переломов. Он другой специализации.

"Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации" от 14.11.2002 N 138-ФЗ (ред. от 03.04.2018)
Статья 264. Дела об установлении фактов, имеющих юридическое значение
http://www.consultant.ru/document/cons_ … ba6d27f43/

[Агаша]

Вопрос: Доброго времени суток! Подскажите как мне быть в следующей ситуации: моя бабушка скончалась в середине 1950-х годов. Сейчас у меня на руках нет никаких документов (ни о ее смерти, ни документов на могилу, ни на указание нашего родства, в общем, ничего). При обращении в контору кладбища мне ответили, что у них нет никаких сведений о захоронениях ранее 1980-х годов. Нет никаких данных и в городской администрации, в ведении которой находится данное муниципальное кладбище.Как мне восстановить документы и право на могилу, если это вообще возможно при таких обстоятельствах? Могу ли я в эту могилу захоронить своего тяжелобольного супруга в случае его смерти? И как вообще доказать, что тут похоронен мой родственник, если на могилке (конечно, по моему недосмотру) не сохранился ни холмик, ни табличка, ни крест, ни памятник, вообще ничего? Помогите, пожалуйста!

Ответ:

 Ответ на первый Ваш вопрос: никак. По этой причине, отвечать на остальные вопросы нет возможности

http://www.prof-ritual.ru/vopros-otvet/zahoroneniya/1455/

[Владимир Сидоров]

Вряд ли данный удар можно отнести к системе самбо

эТО БЫЛИ НЕ УДАРЫ.
 

Добавлено позже:

Насколько возможно возобновление или возбуждение нового УД о "причинении тяжких телесных повреждений, повлёкших смерть" относительно конкретно Золотарёва?

а КТО РЕШИЛ, ЧТО ПРИЧИНОЙ СМЕРТИ зОЛОТАРЕВА ЯВИЛИСЬ ТЯЖКИЕ  ТЕЛЕСНЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ? эТО ДИЛЕТАНСКАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ.

[Татьяна_Л]

эТО БЫЛИ НЕ УДАРЫ.
 

Добавлено позже:а КТО РЕШИЛ, ЧТО ПРИЧИНОЙ СМЕРТИ зОЛОТАРЕВА ЯВИЛИСЬ ТЯЖКИЕ  ТЕЛЕСНЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ? эТО ДИЛЕТАНСКАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ.

Какие Ваши доказательства?

[Helga]

Разрешение на публикацию результатов экспертизы. Не считаю нужным выкладывать фото лопатки раньше, чем будет готова экспертиза.

Если разрешения не будет, ситуация получится  весьма оригинальной.

[25G]

Агаша уже и рисунок привела, можно и без разрешения на нем цифры указать переломов лопатки. Но думаю правильно, до результатов экспертизы это будет не этично по отношению к эксперту. Когда экспертиза появится узнаем вне зависимости от разрешения.