«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[Наталья Варсегова]

Наталья Варсегова, скажите, а если б там оказался запаянный цинковый гроб, что бы Ваша команда делала? М.б. предварительная оценка с помощью металлоискателя не помешала бы?

Я отвечала на этот вопрос в первой радиопрограмме.

Добавлено позже:

Наталья, здравствуйте, скажите, пожалуйста,можно номер, если пока нет..., он совпадает с номером по которому Золотарева сняли с учёта в военкомате?
Известный документ , ищу, помогите у кого под рукой.

Здравствуйте! Однозначно, номер свидетельства совпадает с тем, что выдали в ЗАГСе. В учетной карточке Семена в ЦАМО явная описка.

[Gulia70]

Наталья, анонсируйте, пожалуйста, что нас ждёт в ближайшее время?) 
будет еще передача в ближайшее время?
могут быть результаты от Никитина по травмам, аналогичные вчерашней записи, но в письменном виде?
результаты ДНК ждать примерно через месяц?

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Наталья Варсегова]

Наталья, анонсируйте, пожалуйста, что нас ждёт в ближайшее время?) 
будет еще передача в ближайшее время?
могут быть результаты от Никитина по травмам, аналогичные вчерашней записи, но в письменном виде?
результаты ДНК ждать примерно через месяц?

В ближайшие дни на сайте kp.ru появится публикация по итогам второй радиопрограммы.
Акт, который нам предоставил Сергей Никитин, не будет опубликован полностью, потому что является служебным документом. Частично мы его процитируем.
Результаты ДНК, скорее всего, будут озвучены на следующей неделе. Вчера поздно вечером я отвезла образцы эксперту.

[Gulia70]

В ближайшие дни на сайте kp.ru появится публикация по итогам второй радиопрограммы.
Акт, который нам предоставил Сергей Никитин, не будет опубликован полностью, потому что является служебным документов. Частично мы его процитируем.
Результаты ДНК, скорее всего, будут озвучены на следующей неделе. Вчера поздно вечером я отвезла образцы эксперту.

Наталья, Галя -спасибо вам за совместно проделанную работу.
это большой шаг.

[Наталья Варсегова]

Наталья, спасибо вам за проделанную работу.
это большой шаг.

Это была совместная работа "КП" и Галины Сазоновой. Без нее ничего бы не получилось.

[ХиПстория]

Почему не было? Был, но деревянный и дешёвый (не лакированный цельный дуб).

Понимаете ли то, что там речь всё-таки шла о том, что был или нет не деревянный, дубовый или из лиственницы, из горбыля ли  гроб.
Там шла речь о том, был ли всё цинковый гроб. И вот цитату  вы взяли про гроб цинковый, а пишете про деревянный.

Цинковые гробы появились из той же серии что и ракета, испытания, радиация, бочка со спиртом

Не выкопали гроб, значит его не было, а все остальные доводы- доводы конспирологов.
  Не нашли зуба в черепе, значит Возрожденный конспиролог, значит, не описал выпавшего зуба.

[Татьяна_Л]

свидетельство о смерти и справку. Могу сказать, что все эти документы 12 мая 1959 года получала мама Семена. Есть ее подпись во внутренних документах ЗАГСа. Делаю акцент на фразу "внутренние документы", потому что их не копируют для выдачи. Поэтому тут можно верить мне только на слово.

Большое спасибо! Значит и ответ на  вопрос о присутствии Веры Ивановны на похоронах Семёна с большой долей вероятности можно считать утвердительным. 

[Obladi-oblada]

Здравствуйте, Владимир!
Действительно, между Сергеем Никитиным и "КП" был заключен договор с четко оговоренным кругом вопросов. Это идентификация личности усопшего и характеристика травм скелета. В гражданско-правовом порядке мы имели право осветить только этот круг вопросов, что уже немало. Если бы эксгумация проводилась именно как следственное действие, то реально было бы провести гораздо больше процедур. Но! Несколько лет мы пытались добиться возбуждения уголовного дела. В этом нам (опять же по договору) помогал известный адвокат Леонид Прошкин. Леонид Георгиевич проделал большую работу, о которой мы, разумеется, не писали. Проверка была проведена, но дело так и не возбудили. Вы ругаете нас за то, что все было сделано не так. Но в наших обстоятельствах сложно было сделать по-другому. На 99 процентов следственные органы нам не дали бы разрешения вообще. Мы действовали по закону, но в гражданско-правовом русле, а не уголовном. Сделали максимум возможного из имеющихся условий.
Есть мнение, что фонд, добившись возбуждения уголовного дела, все сделал бы по-другому. Но фонд ведь тоже обратился к Леониду Прошкину и собирает деньги на оплату его услуг.

Наталья, а можно спросить: Леонид Прошкин был в курсе вашего проекта эксгумации по гражданско-правовому договору? Если да, то каково его отношение к этому?

[Наталья Варсегова]

Наталья, а можно спросить: Леонид Прошкин был в курсе вашего проекта эксгумации по гражданско-правовому договору? Если да, то каково его отношение к этому?

Леонид Георгиевич, одним из первых узнал о наших намерениях, потому что я не раз консультировалась с ним. Его отношение к этому нейтральное. Мне лично он не сказал ни слова против. Более того, он одним из первых узнал, что эксгумация состоялась. Я звонила ему.

[Vasya]

Однозначно, номер свидетельства совпадает с тем, что выдали в ЗАГСе. В учетной карточке Семена в ЦАМО явная описка.

Очень странная описка.
Переписывавший сотрудник военкомата явно видел документ, так как номер его указан правильно и знал о факте туристского похода.
Однако:
- дата смерти из "1 февраля 1959 года" превратилась в "декабрь 1958 года";
 - дата выдачи из "12 мая 1959 года" в "15/XII-1959"

[Gulia70]

-какая дата смерти стоит на справке?

- 12 мая 1959 года,

Наталья, так 12 мая 1959  -дата смерти в справке или дата выдачи?

[Наталья Варсегова]

Наталья, так 12 мая 1959  -дата смерти в справке или дата выдачи?

Из справки о смерти:
Дата выдачи - 12 мая 1959 года.
Дата смерти - 1 февраля 1959 года.

[Vasya]

Наталья,
А говорил ли г-н Никитин, мог ли с полученными травмами Золотарёв передвигаться и сколько времени он мог прожить после их получения?
Спасибо.

[Агаша]

Эксперт Туманов утверждает, что травмы Золотарева и Дубининой были аналогичны,  и нанесены тупым, плоским предметом (падение и удар ногами исключает).

Туманов не знал,что сломана лопатка и ребра 2,3,4, полностью,а у других трещины.

[Стоун]

Там шла речь о том, был ли всё цинковый гроб.

Да я то поняла. Поэтому и задала вопрос Н.Варсеговой, откуда уверенность, что там не было цинка.
Меня послали... « Ответ #7710 : сегодня в 13:12 » послушать 1-ю радиопередачу. Если Вы слушали, то почему её ответ Вас не удовлетворил.
(У меня сейчас нет технической возможности переслушать).

[Агаша]

я склоняюсь к тому, что В. не увидел лопатку неумышленно.

Раз сломаны со 2 по 7 ребро,то он и лопатке ревизию должен был сделать.Просто скрывали то,что произошло на перевале.Влагалище Д. он же полез смотреть.

[Gulia70]

Просто скрывали то,что произошло на перевале.

скажем так... не афишировали.
хорошего мало.
и для спорткомитета и для всех.

Влагалище Д. он же полез смотреть.

далось вам..
это вопрос принципиальный был.
исключить изнасилование.

[Moon]

Большое спасибо! Значит и ответ на  вопрос о присутствии Веры Ивановны на похоронах Семёна с большой долей вероятности можно считать утвердительным. 

Если имеются документальные подтверждения в государственных органах, указывающие на присутствие  В.И. Золотаревой в Свердловске 12 мая 1959 года, то это означает только одно -  ее дочь, Мария Алексеевна, родная сестра С.Золотарева, не знала  или никогда не упоминала  своим детям о захоронении в Свердловске.
То есть  ветвь потомков  семьи по линии Марии Алексеевны не знала о захоронении. Потому что это факт, о котором рассказал ее внук - Андрей Лещенко, а также Татьяна Лещенко, дочь Марии Алексеевны.
   http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml
   Или же мы обязаны подвергнуть сомнению само существование и реальность  этих писем.
--------------------
   А также, двоюродный брат Петр, ныне здравствующий ( как говорят) по линии отца и его семья ,  ничего о захоронении не знали.

   Также и второй двоюродный брат по линии отца Семена - Федор Герасимович  и его потомки ничего о похоронах и захоронении не знали.
    отсюда
    http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml
----------------------
 Идем далее.
  Если имеются документальные подтверждения в государственных органах, указывающие на присутствие  В.И. Золотаревой в Свердловске 12 мая 1959 года, то как объяснить
  Переписку  Иванова с Золотаревой по поводу фотоснимков для памятника дятловцам и по вопросам возврата фотоаппарата Золотарева: листы 52-54, 60, 64, 68-69. ?
 

[ХиПстория]

Да я то поняла.

Многие поняли... что некоторые вопросы остались совершенно без ответа.
 КП статьи  печатать на эту тему перестала. Их заменили форматом радиоособщений.
Теперь можно просто отослать - "иди послушай".
Но документы  послушать не возможно.  Видео с раскопок послушать не возможно.
Не сказав толком А, говорят Б.  Масса вопросов про то, как грунт оказался сухим, как  его вообще можно было вырыть  12.04. , просеять под открытом небом, успеть прибраться, заковав обратно кости, чуть ли не подмести у могилы, покрасить ещё звёздочку.  Ещё это толком не обсудили, не получили достоверных данных.  Пишут: это уже история , ребята, переверните страницу и примите за данность.
Понятно, что есть доля скептицизма. Почему она есть? Потому что слишком много такого по делу аварии ГД уже впопыхах было наворочено.
Вот и есть желание разобраться тихо, спокойно , усердно, без суеты.
И это ведь не от фантосмагорического желания не верить  КП, не потому что кто-то правее других.  Желание приблизиться в истине не может быть не похвально. И слава всем богам, если чистые помыслы, а  не как некий радиолюбитель  отзывается.
 Что касается экспертных выводов Возрожденного -отдельная тема. 

[Vasya]

Идем далее.
  Если имеются документальные подтверждения в государственных органах, указывающие на присутствие  В.И. Золотаревой в Свердловске 12 мая 1959 года, то как объяснить
  Переписку  Иванова с Золотаревой по поводу фотоснимков для памятника дятловцам и по вопросам возврата фотоаппарата Золотарева: листы 52-54, 60, 64, 68-69. ?

А что с этим не так?

[Jurij]

Вот здесь можно увидеть примерно повреждение лопатки

Фотографию бы лучшего качества поломанный лопатки увидеть,ведь наверно она есть,как и фото тесьмы.

[Laura]

Многие поняли... что некоторые вопросы остались совершенно без ответа.
 КП статьи  печатать на эту тему перестала. Их заменили форматом радиоособщений.
Теперь можно просто отослать - "иди послушай".
Но документы  послушать не возможно.  Видео с раскопок послушать не возможно.
Не сказав толком А, говорят Б.  Масса вопросов про то, как грунт оказался сухим, как  его вообще можно было вырыть  12.04. , просеять под открытом небом, успеть прибраться, заковав обратно кости, чуть ли не подмести у могилы, покрасить ещё звёздочку.  Ещё это толком не обсудили, не получили достоверных данных.  Пишут: это уже история , ребята, переверните страницу и примите за данность.
Понятно, что есть доля скептицизма. Почему она есть? Потому что слишком много такого по делу аварии ГД уже впопыхах было наворочено.
Вот и есть желание разобраться тихо, спокойно , усердно, без суеты.
И это ведь не от фантосмагорического желания не верить  КП, не потому что кто-то правее других.  Желание приблизиться в истине не может быть не похвально. И слава всем богам, если чистые помыслы, а  не как некий радиолюбитель  отзывается.
 Что касается экспертных выводов Возрожденного -отдельная тема. 

Комментарий модератора
Аудиоформат у КП существует уже несколько лет параллельно с бумажным изданием, на нашем форуме он представлен в полном объеме: http://taina.li/forum/index.php?msg=10236
Статьи никто печатать не перестал, посмотрите на ссылки с датами, которые размещены на первой странице темы, уже анонсирован выход следующей статьи:

В ближайшие дни на сайте kp.ru появится публикация по итогам второй радиопрограммы.

Сколько можно писать одно и то же и вбрасывать ложные утверждения? Вместо того, чтобы изводить всех подозрениями, берите свою "долю скептицизма" в руки и поезжайте опрашивать сотрудников кладбища. Они лучше всех расскажут, как им копалось.
За постоянное "забалтывание" темы премодерация на два дня.

[Стоун]

Кто-нибудь может в двух словах ответить,  почему после годичной подготовки вскрывали с уверенностью, что там нет цинка и радиоактивной опасности? Спасибо.

[Moon]

А что с этим не так?

Реперные точки, используемые в письме от 10.09.59 - дата гибели и  дата, когда ф/а отыскали. Не использована точка похорон сына.
 
https://docviewer.yandex.ru/view/0/htmlimage?id=gtqq-bgpkxcmxbtgdlfaxdwtru7qyrcdri89400gz87kmcy6s7rv5vzb54r2sy5gk3hkzwp6kz5zfgumgmnapuqu4gbn6b7qkk39m6fd&name=image-9TTbhwj5jz36Pv9z8n.jpg&dsid=75a387d0f2a9b7c0d99609844c1b9f83

[ХиПстория]

Что касается экспертных выводов Возрожденного -отдельная тема.
    Это уже вторая часть посыла.  И всё так получается вроде , что будем наблюдать Туманов VS Возрожденный
Хотя против выводов Возрожденного нужно идти с хорошей базой.
    Он, Возрожденный,  описал довольно много не удобных для всех моментов - для  тех, кто выпустил группу, для тех, кто обеспечивал безопасность, для силовиков в частности... Этой то правдивостью и подкупает.
Но если мы услышим, что ребра могли быть  поломаны неприжизненно ... то будет понятней что зачем...

[Vasya]

Реперные точки, используемые в письме от 10.09.59 - дата гибели и  дата, когда ф/а отыскали.

Я так понимаю, что не фотоаппарат отыскали, а сына...

[Enny]

Кто-нибудь может в двух словах ответить,  почему после годичной подготовки вскрывали с уверенностью, что там нет цинка и радиоактивной опасности? Спасибо.

Действительно ждали цинк. Цинка не было даже следов. Дерева было много, но отдельные щепки размерами до 10-15 см толщиной до 3-5 см, которые сразу рассыпались в труху. Желтоватое оранжевого цвета. Их частично видно на видео, если присматриваться.

Не вскрывали с уверенностью что там нет цинка. Вьетнамка писала об этом

[arhelon]

Кто-нибудь может в двух словах ответить,  почему после годичной подготовки вскрывали с уверенностью, что там нет цинка и радиоактивной опасности? Спасибо.

Уважаемая Стоун, из сообщений следует, что как раз наоборот: ожидался цинк, и у бригады рабочих были с собой инструменты для работы с металлом, а также был дозиметр.

[Lenel]

Кто-нибудь может в двух словах ответить,  почему после годичной подготовки вскрывали с уверенностью, что там нет цинка и радиоактивной опасности? Спасибо.

В двух словах - не знали.
Судя по первой радиопередаче, цинк ожидали и готовились резать. О фоне говорила Вьетнамка- измеряли.