Пожар в Кемерово - стр. 50 - Катастрофы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Пожар в Кемерово  (Прочитано 325278 раз)

0 пользователей и 31 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Пожар в Кемерово
« Ответ #1470 : 07.04.18 18:34 »
Все же удивляет эта дверь. Из чего она была сделана,что ее не могли выломать люди,находящиеся в состоянии смертельной угрозы? Ведь не металлическая же.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Ray74 | ТатьянаЧП

Ray74

  • Гость
Пожар в Кемерово
« Ответ #1471 : 07.04.18 18:38 »
Все же удивляет эта дверь. Из чего она была сделана,что ее не могли выломать люди,находящиеся в состоянии смертельной угрозы? Ведь не металлическая же.
Да там все гораздо более интересно. Согласно обсуждениям, я сам хоть и был там, но в то время этими вопросами совсем не интересовался, дверь была оборудована замками "антипаника". То есть, если ее закрыть снаружи, изнутри она бы все равно открылась. Но она не открылась, вот ведь штука какая.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Пожар в Кемерово
« Ответ #1472 : 07.04.18 18:46 »
Еще интересно, диалог между подростками целиком происходил по телефону или они все же переговаривались через дверь?
Вообще, большой вопрос насколько люди,запертые в кинозале,были свободны в своих действиях.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 283

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Пожар в Кемерово
« Ответ #1473 : 07.04.18 18:51 »
Еще интересно, диалог между подростками целиком происходил по телефону или они все же переговаривались через дверь?
Вообще, большой вопрос насколько люди,запертые в кинозале,были свободны в своих действиях.
Если верить Вите , а я ему почему-то больше верю, чем Трусову, то если он верно передал слова друга, в них была ПОЛНАЯ ОБРЕЧЕННОСТЬ, ПРОЩАНИЕ. Хотя сам Витя говорит, что задымление не было очень сильным на тот момент и он мог быть у дверей.

Добавлено позже:
Надежда держаться не может. Она вместе с семьей в штабе уже давно, со слезами на глазах рассказывает, как потеряла в огне внучку.

«Она звонила мне, рвалась оттуда, но дверь была закрыта. Она кричит: тут везде дым, мы задыхаемся, не можем никого найти. Я сразу прилетела на машине сюда. Тут была одна пожарка, все было сделано как попало, ничего не организовано. Можно детей было спасти. Туда залетел зять. Вот женщина, у нее три девочки погибло, ее муж тоже залетел. Они рвались к кинозалу, их не пропустили», — Надежда плачет, а потом добавляет: «Моя внучка такая, что сама бы вышла и еще бы 50 человек с собой вывела. Кто закрыл дверь? Наверное, работник кинозала, но нам такой официальной информации не дают».

Андрей Никулин приезжает в штаб каждые два часа. В огне потерял сына, мать и родную сестру: «Там были моя родная сестра Елена Мельникова, моя мать Нина Сухозад и сын Вячеслав Никулин. Об их судьбе информации нет никакой — они числятся пропавшими без вести», — говорит Андрей.

Он говорит, что сам в кино не пошел, но ждал родных в торговом центре. «Сеанс был в 16.40, буквально минут через 20 все началось. Сигнализация не работала, просто валил черный едкий дым, какой бывает, когда горит пластик. Я побежал наверх. Увидел столб дыма и все, больше ничего. Мои родные были внутри, я говорил с ними по телефону до последнего. Они кричали: мы здесь, мы не можем выбраться. К кинозалу меня не пустили спасатели. Эмчеэсовцы просто держали меня. Когда приехали другие спасатели с кислородными баллонами, мы начали объяснять, где люди, говорить, что они живы, и мы говорим с ними по телефону. Но они не пошли туда. Там, наверху, было 20 спасателей в полном обмундировании, с кислородом, и ни один из них не дошел до кинозала», — рассказывает Андрей. Говорить ему тяжело, но он держится. https://gomel.today/rus/news/world-2369/

Добавлено позже:
В Заводском суде Кемерово сегодня предварительно допросили Игоря Полозиненко, руководителя компании «Системный интегратор», которая разрабатывала противопожарные системы в ТЦ. Полозиненко заявил: некий человек запер двери кинозалов, где сгорели дети, на ключ. Пожарную сигнализацию кто-то отключил вручную за несколько минут до того, как пламя разгорелось.
Читать далее: https://kareliyanews.ru/dveri-kinoteatra-tc-v-kemerovo-zaper-na-klyuch-odin-chelovek/

Между тем сегодня Андрей Никулин, у которого на пожаре погибли мать, сестра и десятилетний сын, рассказал нам, ссылаясь на слова следователя, что кинозал заперла «некая женщина, сегодня ей предъявят обвинение».
Читать далее: https://kareliyanews.ru/dveri-kinoteatra-tc-v-kemerovo-zaper-na-klyuch-odin-chelovek/

Добавлено позже:
 По Жене-фотографу :

Цитирование
Женя объясняет: родители, которые указали на него как на героя, спасшего из огня 30 детей, запомнили почему-то, именно его. Может, потому что он оказался ближе всех к месту, откуда начался пожар, дважды забегал на горящий этаж, и именно у него было несколько спасительных противогазов из реквизита для проведения квестов – один он надел на себя, другие раздал детям.
То есть случайно взятых противогазов было несколько. https://www.spb.kp.ru/daily/26812.4/3848110/
 

Добавлено позже:
По свидетельству очевидца Кирилла , когда он давно, задолго до пожара был впервые в этом ТЦ, то второй выход за боулингом и детской зоной был открыт. И он очень удобный, там лестница сразу выводит к большому выходу из ТЦ . Но в тот день этот выход был закрыт!!!

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 07.04.18 19:56 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП | Ray74

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Пожар в Кемерово
« Ответ #1474 : 07.04.18 21:44 »
https://www.youtube.com/watch?v=sp9ENxI8_18


Что осталось от «Зимней вишни»?

Пожар начался возле запасного выхода...

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Пожар в Кемерово
« Ответ #1475 : 08.04.18 00:59 »
Свидетельство Вити, косвенно подкреплено звонками детей о заблокированной двери. Если ее закрыли изнутри, то друг Вити мог бы ее открыть и выйти. Также косвенно подкреплено свидетельством о том что дверь закрыл охранник, охранников же видел Сабадаш и они его не пускали к залу. КТО были эти люди-охранники? По одной информации (я поищу ссылку) в тот день вышло только три охранника.
Кто тогда такой Михаил Трусов и какова его роль в этой истории?
Министерство Пространства и Времени

JackFS


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 1 136

  • Был 13.11.21 23:48

Пожар в Кемерово
« Ответ #1476 : 08.04.18 02:26 »
Судя по последнему видео в теме, как минимум запасные выходы из кинозалов были:
1. Металлическими.
2. Открываемыми изнутри без ключа.
Основные входы/выходы пока не посмотрел.

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 00:05

Пожар в Кемерово
« Ответ #1477 : 08.04.18 06:53 »
Судя по последнему видео в теме, как минимум запасные выходы из кинозалов были:
1. Металлическими.
2. Открываемыми изнутри без ключа.
Основные входы/выходы пока не посмотрел.
А находившиеся в зале люди об этом знали - что двери открываются без ключа?
Знали ли они о том, где эти выходы расположены?
Для посетителей это в общем простительно.
Но знали ли об этом билетерши? А они обязаны были знать.
Тогда почему крикнув в зал "Пожар" работница этого зала  не поспешила  к запасному выходу чтобы  открыть его , выйти самой и людей вывести?  Тем более этот выход  был в стороне от места пожара. Но если этот выход вел именно к западному выходу из здания, а именно там начался пожар, то пути эвакуации были отрезаны.
Спасибо за понимание.

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Пожар в Кемерово
« Ответ #1478 : 08.04.18 06:54 »
Странно, что подросток не помнит .   Там какой-то фильм показывали, не помню. Людей в зале много было.   
Сомневаюсь, что он мог вывести племянника, а потом подняться к двери: навстречу несущейся толпе? Этого не могли сделать даже родители детей.
Кто тогда такой Михаил Трусов и какова его роль в этой истории?
Это единственный выживший из рокового кинозала. По его словам: мы  закрыли дверь, уплотнили её тряпками и стали ждать помощи. Спустя примерно 15 минут, когда дети стали терять сознание мы открыли - взломали запасной вход?   ( Почему не раньше?) ... Он отправился за помощью, но было сильное задымление, потерял сознание, очнулся уже в больнице...
В этой истории много непонятного, пожарные утверждали , что не могли пройти к этому залу из-за температуры, но Трусов, даже не обожжен... но по его словам, он упал в двух шагах от двери. Запасная дверь выходила к экскалатору.
« Последнее редактирование: 08.04.18 07:03 »

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 00:05

Пожар в Кемерово
« Ответ #1479 : 08.04.18 07:24 »
Странно, что подросток не помнит .   Там какой-то фильм показывали, не помню. Людей в зале
много было.
Не знаю, почему, но не сочтите  за неуважение к погибшим, но что-то не даёт мне поверить в этот рассказ.
Фильм "Тихоокеанский рубеж" показывали только в одном зале и двери там никто не запирал, все вышли. Именно про этот зал говорили, что он был практически забит, свободные места были по краям рядов.
В другом зале показывали мультофильм "Кролик Питер",  Из этого зала тоже все вышли . Если кто и погиб из этих залов,  то на лестнице в давке.
Там где все погибли , показывали Шерлок Гномс. Но это не фильм...
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 060
  • Благодарностей: 15 111

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 03:17

Пожар в Кемерово
« Ответ #1480 : 08.04.18 07:26 »
Странно, что подросток не помнит .   Там какой-то фильм показывали, не помню. Людей в зале много было.   
Сомневаюсь, что он мог вывести племянника, а потом подняться к двери: навстречу несущейся толпе? Этого не могли сделать даже родители детей.
Чисто ИМХО - количество таких "героев" будет расти.
 Поэтому хотелось бы чтоб и  герою кадету нашли его спасённых детишек и у Вити как минимум - его друга назвали.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 00:05

Пожар в Кемерово
« Ответ #1481 : 08.04.18 07:28 »
Чисто ИМХО - количество таких "героев" будет расти.
 Поэтому хотелось бы чтоб и  герою кадету нашли его спасённых детишек и у Вити как минимум - его друга назвали.
Вот я и спросила выше - был ли среди погибших запертых в зале. 15-летний парень.
Опять же, время не то называет. По словам Вити, все  только началось около 17.00 . Хотя по другим свидетельствам на час раньше к  17.00 уже никто ничего не мог сказать.
« Последнее редактирование: 08.04.18 07:37 от Liana »
Спасибо за понимание.

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Пожар в Кемерово
« Ответ #1482 : 08.04.18 08:18 »
Решила список посмотреть, вот опять странности
Сообщается
.  Источник «Интерфакса» отмечает, что поисковую операцию в торговом центре завершили, спасатели собрали все фрагменты тел.

Всего жертвами пожара стали 64 человека, в том числе 41 ребенок./i]
Список официальный на сайте Кемерово.
Список граждан, числящихся пропавшими без вести:

1. Мороз Полина Сергеевна (1982)

2. Мороз Мария Витальевна (13 лет)

3. Ерохина Майя Александровна (11 лет)

4. Лиллевяли Валерия (5 лет)

5. Трусова Вероника Михайловна (8 лет)

6. Трусова Василина Михайловна (5 лет)

7. Алина (16 лет)

8. Никулин Вячеслав (10 лет)

9. Мельникова Евгения Геннадьевна

10. Сухозад Нина Ивановна (1949)

11. Ковалевская Светлана (5 лет)

12. Ковалевский Егор (9 лет)

13. Алимова Ульяна Дмитриевна (6 лет)

14. Алимова Яна (42 года)

15. Каган Александ Григорьевич (11 лет)

16. Каган Григорий Александрович (42 года)

17. Зипунова Виктория Константиновна (23.10.2006)

18. Бахаев Вячеслав Владимирович (01.04.74)

19. Бахаева Анна Вячеславовна (8 лет)

20. Сабадаш Алена Игоревна (1995 год)

21. Востриков Роман Игоревич (2 года)

22. Востриков Артем Игоревич (5 лет)

23. Вострикова Анна Игоревна (7 лет)

24. Вострикова Елена Сергеевна

25. Галанин Михаил Дмитриевич (2008)

26. Галанин Дмитрий Саркисович (1975)

27. Сараева Дарья Петровна (6 класс)

28. Кляйн Анфиса Викторовна (30 лет)

29. Сидоров Денис Петрович (39 лет)

30. Сидоров Егор (15 лет)

31. Сидорова Арина (22.09.2008)

32. Смирнова Анастасия Александровна (11 лет)

33. Курчевская Татьяна Александровна (11 лет)

34. Почанкина Виктория (11 лет)

35. Понушкова Вероника (11 лет)

36. Черникова Вилена (11 лет)

37. Курчевич Таня (4 года)

38. Вдовина Елена Валерьевна (1973)

Список погибших, личность которых установлена:

1. Агаркова Надежда Васильевна (57 лет)

2. внучка Агаркова Мария Сергеевна (17.03.2008)

3. внук Агарков Константин Сергеевич (21.09.2009)

4. Баранова Марина Ивановна (60 лет)

5. Баранов Артем Дмитриевич (12 лет)

6. Баранова Арина Дмитриевна (8 лет)

7. Устинова Наталья Николаевна (35 лет)

8. Устинова Ульяна Станиславовна (4,5 года)

9. Мухин Антон Григорьевич (28 лет)

10. Мухин Ратибор Антонович (5 лет)

11. Дарсалия Татьяна Викторовна

12. Селезень Наталья Александровна (1980 г. р.) (Раева)

13. Архипенко Станислав Игоревич (15.04.1986)

14. Архипенко Виктория Станиславовна (25.06.2012)

15. Москаленко Олеся Александровна (30 лет)

16. Москаленко Ксения Евгеньевна (4 года)

17. Москаленко Евгений Вячеславович (35 лет)

18. Чмыхалов Вадим Олегович (10 лет)

19. Сыпко Елизавета Александровна (12 лет)

20. Федина Ольга Владимировна (1972 г. р.)

21. Иванчик Артемий Анатольевич (2008 г. р.)

22. Тесленко Игорь Юрьевич (51 год)

23. Тесленко Арина Игоревна (8 лет)

24. Ананьева Ксения Александровна (28.09.2006)

25. Бахаева Ирина Владимировна (23.01.74)

Получилось 63?

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 00:05

Пожар в Кемерово
« Ответ #1483 : 08.04.18 08:26 »
и у Вити как минимум - его друга назвали.
30. Сидоров Егор (15 лет)
?   Это он?
« Последнее редактирование: 08.04.18 08:27 от Liana »
Спасибо за понимание.

sol


  • Сообщений: 172
  • Благодарностей: 133

  • Была 10.03.21 01:44

Пожар в Кемерово
« Ответ #1484 : 08.04.18 08:37 »
У Американских ютубных "конспирологов" есть своеобразный подход к трагедиям где погибло много людей--это всё мол постановка (на основе учебной тревоги), никто там совсем не погиб (ну или намного меньше чем сообщили СМИ). Зато создаётся мол платформа для продвигания того чего им там надо политически продвигать / агитации (отобрать у населения оружие, на пример). Я за этим уже годами слежу, и в большинстве случаем, эти теории притянуты за уши, хотя бывают интересные детали которые заставляют задуматься.

Пожар в З.В. кстати, очень подходит. На пример: пожарные не были в кинозале (им было сказано что там никого нет); из других залов народ вышел достаточно спокойно; противоречивая информация про это третий зал--двери закрыты / открыты и т.д.; выступления родственников погибших очень хорошо "поставлены"--люди уверено говорят на камеру. Ну и, платформа, естественно. 

Наверное эти  теории основаны большей частью на том что очень бы хотелось чтобы никто не погиб. Легче представить такие вот постановки, чем согласиться с тем что дети погибли. Но странностей уж очень много. Может в этом что-то и есть? А если да, то кому это нужно?

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Пожар в Кемерово
« Ответ #1485 : 08.04.18 09:23 »
Получилось 63?
Насколько я помню, в первоначальном списке погибших значилась ещё Наталья Сыпко.
"Разыскиваемая Наталья Сыпко и погибшая Ольга Федина оказались одной и той же женщиной. Информацию об исчезновении подавали знакомые - они перепутали имя, а также указали фамилию мужа. - Оля - жена друга моего мужа, - сообщила кемеровчанка Божена Колесникова. - Я ее знала плохо, вот и произошла путаница. В тот день она с 12-летней приемной дочкой Лизой Сыпко пошла на мультфильм. Обе не смогли выбраться из кинозала, скорее всего, задохнулись. При этом тело Лизы почти не обгорело - Оля закрыла собой девочку" ("КП").
Может быть, дело в этом?


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Пожар в Кемерово
« Ответ #1486 : 08.04.18 09:39 »
Ольга Федина ( 1972г)и Сыпко Елизавета 12лет из Красноярска ( г Железногорск) Девочка её падчерица.
Тогда вообще ничего не понятно: сколько тел найдено?
« Последнее редактирование: 08.04.18 09:42 »

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Пожар в Кемерово
« Ответ #1487 : 08.04.18 10:51 »
Речь о том, что из списка Наталью Сыпко удалили, а из общего количества погибших вычесть забыли. Как вариант.

Ray74

  • Гость
Пожар в Кемерово
« Ответ #1488 : 08.04.18 13:34 »
По поводу Михаила Трусова. Признаюсь, что был сначала невнимателен по поводу его рассказа, он несколько противоречит рассказам других родителей погибших. Наиболее полный вариант рассказа звучит со слов его жены, Ольги.

Цитирование
Мама погибших Вероники и Василисы Трусовых:

Все было как всегда. В конце сеанса в зале включили свет. Первые посетители подошли к дверям, открыли... За дверями не было ничего видно от дыма, был сильный жар, слышались крики.

Никакого оповещения, сигнальной тревоги, предупреждения. Бежать было некуда. Мужчины закрыли дверь, заткнули щели,чтобы дым не заходил, все сели на пол и стали ждать возможной помощи. Все остальные двери в зале были заперты. Дышать могли только через ткань, смоченную водой.

Когда дети начали терять сознание, решили попробовать бежать. Основная часть детей были уже без чувств. Выбили дверь запасного выхода, за ней тоже стоял кромешный дым. Через 2 шага муж потерял сознание.

Его вытащили из коридора. Дети остались за дверью в зале..."
https://vk.com/mash?w=wall-112510789_1001758

А теперь надо включить хронометраж. Начало сеанса "Шерлока Гномса" было в 14.40, его продолжительность согласно Кинопоиска 87 минут. То есть, закончиться он должен был в 16.07 минимум, без учета рекламы, которая в подавляющем случае вставляется в начале сеанса.
Вот, что говорила мама Игоря Вострикова.

Цитирование
Мать Вострикова рассказала, что ее дочь (сестра Игоря) позвонила ей в 16:00 в воскресенье, 25 марта. «Я приехала по звонку своей дочери. Она сказала: „Начался пожар, мы закрыты в кинотеатре, выйти мы не можем“. Три минуты ехала я до центра.  Далее: https://news.rambler.ru/fire/39458981/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/fire/39458981-pogibshie-v-kinoteatre-v-tts-zimnyaya-vishnya-okazavshis-zapertymi-v-zale-byli-uvereny-chto-eto-terakt-i-ih-vzyali-v/

То есть на самом деле в зале о пожаре и запертых дверях стало известно до окончания сеанса.

Добавлено позже:
Еще для информации.

Возгорания, пожары ТЦ в марте в РФ:

02 марта ТЦ "Кит" (Екатеринбург) -  https://www.znak.com/2018-03-02/v_ekaterinburge_iz_za_pozhara_v_tc_kit_bylo_evakuirovano_400_chelovek
04 марта ТЦ "Эй-Би" (Саянск) -  https://www.irk.ru/news/20180305/fire/
10 марта ТЦ "Солнечный" (Кузнецк) - https://progorod58.ru/news/52365
17 марта ТЦ "Изумрудный Город" (Томск) - https://news.rambler.ru/incidents/39382116-v-tomske-zagorelsya-tts/
18 марта ТЦ "OZ Молл" (Краснодар) - http://kuban24.tv/item/v-krasnodarskom-tc-oz-mall-proizoshel-pozhar-196223
20 марта ТЦ "Центр" (Ангарск) - http://www.tvc.ru/news/show/id/134488
22 марта ТЦ "Березка" (Нижнекамск) - https://kazanfirst.ru/news/461069

25 марта ТЦ "Зимняя Вишня" (Кемерово)

26 марта ТЦ "Спутник Дом" (Белгород) - http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/v-belgorode-zagorelsya-torgovyy-centr-sputnik-dom.html
26 марта ТЦ "Орбита" (Москва) - https://lubertsyriamo.ru/article/139984/v-tts-orbita-lyuberets-proizoshel-pozhar.xl
26 марта ТЦ "Наутилус" (Череповец) - https://cherinfo.ru/news/93572-v-cerepovce-iz-tc-nautilus-iz-za-pozara-v-kafe-evakuirovali-25-celovek
26 марта ТЦ "Полетаевский" (Рязань) [палатка рядом с тц] - https://ya62.ru/news/incidents/v_ryazani_zagorelsya_torgovyy_tsentr/
28 марта ТЦ "Свиблово" (Москва) - https://www.vesti.ru/doc.html?id=3000389
28 марта ТЦ "Галактика" (Смоленск) - http://smolgazeta.ru/accident/51340-v-smolenske-v-torgovo-razvlekatelnom.html
29 марта ТЦ "Дом Ленинградской Торговли" (Санкт-Петербург) - http://tass.ru/proisshestviya/5077413
29 марта ТЦ "Сити Молл" (Нижнекамск) - https://www.business-gazeta.ru/news/377205
30 марта ТЦ "Седьмое небо" (Нижний Новгород) - https://www.nnov.kp.ru/daily/26812/3848705/
« Последнее редактирование: 08.04.18 14:02 »


Поблагодарили за сообщение: Александр Аврора

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 283

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Пожар в Кемерово
« Ответ #1489 : 08.04.18 15:15 »
Ray74, Какое время на камере наблюдения когда девушка открывает дверь красного кинозала?
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Ray74

  • Гость
Пожар в Кемерово
« Ответ #1490 : 08.04.18 15:28 »
Ray74, Какое время на камере наблюдения когда девушка открывает дверь красного кинозала?
Там точно не понятно. Востриков показывает время перед всеми событиями. Там 15.59. Потом еще пару минут проходит до забега неизвестного, потом кто то, по видимому какая то женщина выходит из кинозала. Т.е. по видимому около 16.01.-16.02. Выходит она как раз с началом сплошного задымления.
« Последнее редактирование: 08.04.18 15:33 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Пожар в Кемерово
« Ответ #1491 : 08.04.18 16:20 »
Наиболее полный вариант рассказа звучит со слов его жены, Ольги.
а её не было соответственно , в ЗВ вообще?

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 283

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Пожар в Кемерово
« Ответ #1492 : 08.04.18 20:13 »
Никакие пересказы всерьез учитывать не надо. Только то, что свидетели видели сами. На видео выложенном Хельгой рассказ Александра Лиллеляви , вот он демонстрирует в конце телефон с исходящим последним звонком когда говорит "Ксения, беги" дочери. Там подлинное время звонка. Этот звонок был вторым. Первый когда позвонила дочь и сказала, что пожар.

Допустим, злоумышленник специально закрыл зал и ушел с ключами. Тут важно другое. Ведь если в коридоре еще были люди со слов Вити, там была толпа, неужели никто не понял что дверь закрыта и не попытались ее открыть? Далее... Если кто то , не сами зрители закрыли дверь, то ее закрыли в процессе покидания зала! Ведь из зала более половины зрителей эвакуировались. Представляете вы выходите, бежите, толпой, а кто то закрывает снаружи двери! Либо это действительно был некий охранник, который сказал, что надо ждать пожарных.

Добавлено позже:
"Накануне Игорь Востриков рассказал: “Лена позвонила оттуда, кричала «Спасите, помогите, нас заперли». Они не могли открыть двери. Моя мама прибежала туда сразу, минуты через три, поднялась на четвертый этаж. Умоляла, чтобы кто-нибудь открыл этот чертов кинотеатр. Но никто не пришел на помощь. Их можно было спасти."
http://www.pravmir.ru/vitse-gubernator-ottsu-poteryavshemu-troih-detey-hotite-popiaritsya-na-gore/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Добавлено позже:
- Мы с женой привезли родных в торгово — развлекательный центр «Зимняя вишня». Мама решила сходить с внуком на мультфильм. С ними за компанию пошла и моя сестра, - рассказывает Андрей Геннадьевич. - Мы договорились, что с женой прокатимся по магазинам, а когда закончится сеанс, подъедем и заберем их.

Только доехали до первого магазина, как раздался звонок: «Пожар, зал затягивает дым... Двери заблокированы, выйти не можем». Мы кинулись к центру...

Как раз прибыл первый пожарный расчет. Пожарные стали заходить в здание с баллонами. Мы с несколькими мужиками, у кого в злополучном кинозале были заперты дети и жены, стали объяснять, как пройти на четвертый этаж, где находились наши близкие...

Говорили одновременно и с ними, и с нашими родными по телефону. Пожарные добрых 20 минут обследовали здание. И... не пошли к кинотеатру, а отправились искать очаг возгорания.
http://www.mk.ru/social/2018/03/27/poteryavshiy-v-tc-kemerovo-troikh-pozharnye-ne-shli-k-kinoteatru.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
« Последнее редактирование: 08.04.18 21:49 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Пожар в Кемерово
« Ответ #1493 : 08.04.18 22:39 »
Цитирование
Раскрыта тайна возникновения Благодатного огня: зажигаем в домашних условиях
«Существует множество веществ, которые могут самовозгораться»
Цитирование
Есть классический способ, который использовали фокусники еще в XIX веке. Кусочек белого фосфора растворяют в четыреххлористом углероде — летучей ядовитой жидкости. В раствор макают фитилек. После того как тетрахлорметан испарится, фосфор загорается сам и зажигает свечу. Удобно, что самовозгорание происходит не сразу — времени как раз достаточно, чтобы перенести свечку или лампаду в нужное место.

— Существует множество веществ, которые могут самовозгораться, например щелочные металлы, — рассказал «МК» профессор РХТУ им. Менделеева Дмитрий Мустафин. — Если взять кусочек калия или натрия и бросить в воду, то он начнет гореть. Кроме того, горят карбиды щелочных металлов. Достаточно многие активные металлы, особенно если их раскрошить в порошки, алюминий, цинк, кобальт, — все самовозгораются на воздухе. Одни сразу, другие через какой-то промежуток времени. Можно смешать два вещества — окислитель и восстановитель. Если взять селитру или перманганат калия и смешать со спиртом, то смесь должна загореться.
http://www.mk.ru/social/2018/04/06/raskryta-tayna-vozniknoveniya-blagodatnogo-ognya-zazhigaem-v-domashnikh-usloviyakh.html


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

Пожар в Кемерово
« Ответ #1494 : 08.04.18 22:46 »
Допустим, злоумышленник специально закрыл зал и ушел с ключами. Тут важно другое. Ведь если в коридоре еще были люди со слов Вити, там была толпа, неужели никто не понял что дверь закрыта и не попытались ее открыть?
Если стояла задача сделать так чтоб эта дверь не открылась,то я скажу,что это проще простого - есть такое дело,как двусторонний скотч,который превратил бы эти двери в монолитный массив.Наносите его предварительно на требуемую поверхность,и просто в нужный момент(секундное дело) снимаете защитный слой, и проще будет вынести эти двери вместе с откосом,нежели открыть их.Но для этого нужно его первоначальное нанесение.И если,в последуещем,вдруг окажется,что записи видеонаблюдения,допустим в ночь с 24 на 25-ое,имеют "провалы в памяти",то кто-бы что-бы не расказывал про какие-то перепады напряжения,значит так оно и было.И,кстати, желательно установить кто дежурил предыдущюю ночь.
« Последнее редактирование: 08.04.18 23:47 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Пожар в Кемерово
« Ответ #1495 : 08.04.18 23:27 »
Почему выжившие в пожаре оказались никому не нужны — в материале «МК».
http://www.mk.ru/social/2018/04/08/izgoi-zimney-vishni-postradavshuyu-rabotnicu-trc-pytalis-upech-v-psikhushku.html

С арестованной Судденок общались лично?
— Конечно. Она к нам каждый день приходила.
И как она вам?
— В глаза мило улыбалась, а за глаза… Она всем двуличной казалась. Обычно приходила с утра, всем сотрудникам настроение портила и отправлялась довольная по своим делам.
На суде она перекладывала вину на других людей. Ей свойственно подобное поведение?

— Да, это на нее очень похоже.

У сотрудников «Зимней вишни» был общий чат, где все общались. После пожара в Сети появились скриншоты той переписки, где перед Судденок все отчитались: «Людей эвакуировали, все живы-здоровы».
— Чат существует до сих пор. Первой о пожаре туда сообщила Жанна Воробьева, которая дежурила в тот день по ТЦ. Потом стали писать Судденок и Богданова, просили выводить из здания всех, кого сможем. Мои коллеги действительно отрапортовали: «Все живы-здоровы. Эвакуированы». Скорее всего, речь шла не о посетителях, а о сотрудниках ТЦ. Все мы действительно были живы и здоровы.

— Вы где находились в момент пожара?

— Я была на катке. Когда начался пожар, совсем маленьких сами родители хватали на руки и бежали в коньках. Подросшие дети падали. Я стаскивала с них коньки, и они в носках бежали к лестнице. По пути заворачивали в гардеробную, хватали куртки свои, чужие и бежали дальше. Я кричала, что не надо ничего забирать. Меня не слушали. Рядом с гардеробной еще стояли детишки, которые ждали своих родителей — взрослые тоже пытались отыскать свои вещи. На 4-м этаже находился один охранник, который направлял общий поток людей к лестнице. Когда я вывела всех детей к лестнице, то решила вернуться проверить, никого ли не оставила. В кромешной тьме посветила фонариком от телефона. Ничего не было видно. Дальше я начала терять сознание, сползать по стенке. В этот момент меня кто-то вытолкнул на лестницу в толпу. И меня понесли. Больше ничего не помню. Очнулась в больнице. Вот там меня обняла моя коллега, которую доставили в больницу. Она и вытолкнула меня из дыма. Рассказывала так: «Ты вся черная была, изо рта шла пена, я толкнула тебя в общую толпу и больше не видела».

В больнице к вам было повышенное внимание?
— Нет, обычное. На второй день всех пострадавших перевели из реанимации, раскидали по палатам. Следователь ко мне обратился всего один раз, когда я в коридоре лежала: «Вы тоже там были?» Взял мой номер телефона, и больше ко мне никто не подходил.
— В Кемерове обычные люди создали центр, где помогают пострадавшим?
— Проблема в том, что у меня сгорели паспорт, медицинский полис. Выдать справку о том, что я пострадавшая, должен был следователь. Но я забыла про справку. И следователь забыл. Если бы справка была, тогда бы меня лечили, наверное, получше. В центре помощи пострадавшим, чтобы встать на учет или получить какие-то выплаты, тоже нужно иметь паспорт, которого у меня нет.
Паспорт делать долго?
— Я прописана не в Кемерове, а в поселке. Там и месяц могут делать. Но туда еще доехать нужно.
На данный момент статуса пострадавшего у вас нет?
— Следователь должен присвоить статус. Вот я жду. А вообще мне написали, что у меня легкая степень ожогов. Наверное, и статус поэтому не присваивают. Хотя уже две недели прошло, а мне лучше не становится. Но я не знаю, поможет ли этот статус мне, что он дает.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Ray74

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 283

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Пожар в Кемерово
« Ответ #1496 : 08.04.18 23:41 »
Gulia70, да, читала тоже эту статью.  Много интересного. В частности для нас о том, что свет выключался.

По охраннику запершему двери. Информация противоречивая из уст жены Михаила Трусова О.Здоенко из комментариев :  "Мультик кончился. Пахло гарью, но не сильно. Они (Михаил Трусов) с дочерьми пошли к выходу, где столпились подростки уже. Но охранник сказал, что двери не откроет, по тому что там пожар. В итоге он позволил им выглянуть, там у эскалатора была давка и люди падали. Охранник втолкнул их обратно и запер дверь на ключ. Сказал - никто никуда не пойдёт, будем ждать пожарных. Миша снял майку, намочил водой, они стали дышать через его майку с дочками. Дети звонили и прощались. Кричали нас заперли. Потом начали падать. Прошло 15 минут. Он понял что девочки уснули. Тогда он и еще один мужик отобрали ключи у осевшего охранника, и Миша вышел в коридор. Светил телефоном но дальше 20см не видел ничего. Криков уже не было. Он вернулся и потащил дочек к выходу. Но не удержал и упал. Пытался вытащить за двери их. Потом дезориентировался и прополз не понял куда, понял что горят руки и все... потом резко поднял как будто кто-то. И потом уже пришёл в сознание в реанимации."
Её дети – это Василиса и Вероника Трусовы. Они в списке пропавших без вести: http://www.kemerovo.ru/?page=3567 Её муж – Михаил Трусов, он единственный, кто выжил из Малого зала 2.
 Позже  Михаил Трусов утверждал, что выбил запасную дверь. Я думаю, ему дали указания говорить именно так. Что сами заперли и выбивал запасную. ПОТОМ.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Пожар в Кемерово
« Ответ #1497 : 09.04.18 00:02 »
Позже  Михаил Трусов утверждал, что выбил запасную дверь.
А на самом деле он вышел через основную,ту, к которой подходил Витя?

Я думаю, ему дали указания говорить именно так. Что сами заперли и выбивал запасную. ПОТОМ.
Кто и с какой целью?
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 283

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Пожар в Кемерово
« Ответ #1498 : 09.04.18 00:09 »
А на самом деле он вышел через основную,ту, к которой подходил Витя?

Кто и с какой целью?
Да, со слов жены через основную. Следователи могут этого "охранника" отрабатывать и ни к чему  трубить в сми об этом, пока есть шанс его найти. Жена и так проболталась ранее. Но тут видите , жена опять пересказ. Жене он сказал что тащил дочек, а позже говорил, что вышел один, хотел вернуться, но потерял сознание.  Поэтому есть много очень существенных противоречий.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Пожар в Кемерово
« Ответ #1499 : 09.04.18 05:23 »
Интересно, что среди погибших ни одного похожего на " охранника".   Все мужчины в списке погибших и пропавших с семьёй либо с детьми.
Получается он тоже спасся из этого злополучного зала ,. Как и Трусов? Или это вымышленный персонаж?
Трусов говорил, что выходил через запасной выход , он в 5 метрах от экскалатора .
http://www.ntv.ru/novosti/1997363/
.     Когда мы подошли к основным дверям, оттуда шли дым и жарища, - эти слова Михаила подтверждают, что в тот момент дверь кинотеатра была открыта. - Мы решили ждать помощи внутри. Весь зал сидел и ждал помощи. Минут 15 минут мы продержались. Потом люди стали терять сознание, и я решил, что ждать уже нечего, решил выбираться. Еще до этого мы сорвали замок с запасного выхода, но выходить не стали, потому что ничего не было видно. Но потом я решил, что надо попробовать выйти и пойти искать помощи. Я вышел, сделал два шага и упал. Там была концентрация воздуха, непригодная для дыхания. Вернуться за детьми я уже не смог, так и остался там лежать. Кто меня вытащил, не знаю.

Добавлено позже:

Схема
« Последнее редактирование: 09.04.18 07:13 »


Поблагодарили за сообщение: Ray74 | Дмитрий Карягин