Пожар в Кемерово

[Helga]

Бастрыкин его при награждении обошел.

а полный список награждённых есть? Даже таджиков и то было двое, а в списке -один...

среди награжденных:

- работник одного из залов 3-го этажа Александр Калачёв. Понимая, что люди, находившиеся этажом выше, нуждаются в помощи, он побежал на 4 этаж и вывел несколько семей из зоны пожара;

- аниматор детской игровой комнаты, расположенной вблизи очага возгорания, Кристина Никитина, которая, не думая о себе, спасала детей;

- 17-летний курсант кадетского корпуса Дмитрий Полухин, который в тот роковой вечер отдыхал в ТРЦ. Он не покинул горящее здание и вытащил из пожара троих детей;

- сотрудник обувного магазина Фарзон Салимов, который, не задумываясь о собственной безопасности, стал помогать людям, выводя их из горящего здания.

[ТатьянаЧП]

Сайт, наш посещают, наверное. Тут предложение было ,   всех спасателей наградить материально.
При таком раскладе много  "героев"   найдется и   "свидетелей  геройства".

[Dersu]

А кто же тогда на встрече родителей с пожарным начальником в школе солировал? Кто распинался про допрос в следкоме?
Тоже отметил, что Бастрыкин его при награждении обошел.

Вот именно. Кто был этот человек и почему он врал? От СМИ к СМИ его показания разнятся, причем из его речей можно сделать вывод, что у него весьма неточное, спутанное представление о взаимном расположении зон и объектов на 4 этаже. Камеры наблюдения его тоже не зафиксировали, с ним нет ни одного видео интервью, его страницу в соцсетях, на которую пишут "люди со всего мира" я тоже найти не смог. И что на 2-3 день после пожара он делает в штабе, если по его словам у него в пожаре сгорели все документы? На мой взгляд это либо какой-то чудак, не имеющий отношения к трагедии, либо нанятый актёр, который успокаивал родителей и мониторил ситуацию в штабе. Истинный поджигатель был далеко от тц в момент возгорания.

[Black Serge]

Black Serge, а зачем вы пишите про декомпрессию? Тут было банальное отравление продуктами горения.

Я прокомментировал о том, что такое пузырьки газа в крови.
И насколько это является бредом.

[Ray74]

А кто же тогда на встрече родителей с пожарным начальником в школе солировал? Кто распинался про допрос в следкоме?
Тоже отметил, что Бастрыкин его при награждении обошел. Вот это все вместе и подозрительно - от несуществовавшего в ЗВ квеста до связки личных противогазов, и инфа не только лишь от КП была.

Теоретически он мог подрабатывать в кампании, которая делала квесты у себя, но было ли так это непонятно. Не знаю как уточнить, звонить же не будешь, пошлют просто.

[Berg]

Оффтоп (текст не по теме)

Только Вы ошиблись - СО образуется на углероде, там двухстадиальная реакция

Серж, это не мой пост.Так иногда бывает, что ошибочно копируется.Кажется, это Аврора писал, но не уверена.Просто, плз, уберите авторство.

Комментарий модератора
Исправлено

[ANT74]

При этом получается,что те,кому нужен был инцидент с гарантированной гибелью людей, гарантированно знали как бездарно и по- жлобски поведут себя Тулеев с Цивилевым.
Ведь поначалу митинговая активность была вполне лоялистской,а эти двое все сделали для ее радикализации.
Кем надо быть,чтобы обладать таким гарантированным знанием?

На Тулеева это абсолютно не похоже. Видимо, он "повёл себя по жлобски" не "просто так", а "принял удар на себя"...

[Berg]

Вы высокообразованны и тротил в руках держали,вам и карты в руки

именно потому что у меня прекрасное образование и армейская служба, я и понимаю, что подобные предположения не только невероятны в условиях ТЦ,но и вредны, как источник распространения лживых слухов, вызывающих панику у населения.

[Александр Аврора]

Предлагаю назвать это - парадокс Бастрыкина , поджога не было утверждает Бастрыкин , тогда получается фотограф врет и он поджигатель . Если поджога не было то был поджог.

[Berg]

Не любопытство, а восстановление достоверной картины. Сведения о прибытии пожарных расходятся , например. Есть в сети вбросы, где  договорились до того, что дым был  бутафорский

Прежде всего не стоит травмировать людей, переживших сильный стресс, распроссами.Причем бессмысленными распроссами.
И да, это любопытство .Вы не СК,вы не можете (образное, не лично вы) проверить  и установить истину.
А все, что они знают, они наверняка рассказали в комиссии и получили запрет на интервью.
В голове не украдывается, как можно столь бесцеремонно обращаться с травмированными людьми.
Реально жесть.

[Gulia70]

Чем Вы занимались в школе на НВП - ДП - ОБЖ ?

Black Serge, во всем вашем посте № 1369 -не мои цитаты!

Теоретически он мог подрабатывать в кампании, которая делала квесты у себя, но было ли так это непонятно. Не знаю как уточнить, звонить же не будешь, пошлют просто.

фотограф точно там нужен.
у них фирменные фотки на стене с рекламой квеста "Эвакуация",
даже предлагают скидки тем, кто покажет такую фотографию.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

https://kemerovo.zoon.ru/entertainment/realiti-kvest_evakuatsiya_na_vesennej_ulitse/social/
в отзывах народ спрашивает:
Максим Веклич 21 фев 2017 в 17:14
Реалити-квест, фоточек бы хотелось. Скоро неделя как будет.

т.е фотограф попозже выкладывает в ВК или на сайте... или отправляет по почте.
такая стена наверняка на Весенней. вряд ли есть подобная в ЗВ на их площадке недалеко от зрительных залов ?
если есть, то тогда можно предположить, что неуспевших он фоткал в ЗВ. для этого и реквизит?

а фотик был с ним? 

[Ray74]

фотограф точно там нужен.
у них фирменные фотки на стене с рекламой квеста "Эвакуация",
даже предлагают скидки тем, кто покажет такую фотографию.
(Ссылка на вложение)
https://kemerovo.zoon.ru/entertainment/realiti-kvest_evakuatsiya_na_vesennej_ulitse/social/
в отзывах народ спрашивает:
Максим Веклич 21 фев 2017 в 17:14
Реалити-квест, фоточек бы хотелось. Скоро неделя как будет.

т.е фотограф попозже выкладывает в ВК или на сайте... или отправляет по почте.
такая стена наверняка на Весенней. вряд ли есть подобная в ЗВ на их площадке недалеко от зрительных залов ?
если есть, то тогда можно предположить, что неуспевших он фоткал в ЗВ. для этого и реквизит?

а фотик был с ним? 

Но сам то он себя в интервью именно аниматором квестов выставляет. Фотографу то зачем противогаз.

[Black Serge]

Black Serge, во всем вашем посте № 1369 -не мои цитаты!

Признаю.
Цитаты Въетнамки.
Вручную тэги расставлял - тормозилки на форуме какие-то.

[Gulia70]

Но сам то он себя в интервью именно аниматором квестов выставляет. Фотографу то зачем противогаз.

фотографом его назвала КП.
в, принципе, как я и говорила они там 3 в 1 наверное .
а реквизит мог быть как у аниматора так и у фотографа.

Не знаю как уточнить, звонить же не будешь, пошлют просто.

его наверно журналисты ищут и заколебали так, что точно уже посылают.
можно попробовать... если только,прикинуться шлангом,и как в отзыве: он нам фотки обещал и проч.

[Алиса в поисках чудес]

Признаю.
Цитаты Въетнамки.
Вручную тэги расставлял - тормозилки на форуме какие-то.

Комментарий модератора
Над сообщением есть кнопочка "цитировать", пользуйтесь ей, пожалуйста.
"тормозилки" из-за того, что сейчас Вы на премодерации.

[Black Serge]

Прежде всего не стоит травмировать людей, переживших сильный стресс, распроссами.Причем бессмысленными распроссами.
И да, это любопытство .Вы не СК,вы не можете (образное, не лично вы) проверить  и установить истину.
А все, что они знают, они наверняка рассказали в комиссии и получили запрет на интервью.
В голове не украдывается, как можно столь бесцеремонно обращаться с травмированными людьми.
Реально жесть.

Если следственные органы случайно ошибутся и осуществят уголовное преследование в отношении невиновного - потом прокурор обязан извиняться.
От имени государства.
Только бывает это крайне редко - на данный момент в РФ в 0,5% случаев.
Всем остальным, кого "приняли" - впаивают статью. Не обязательно по конкретному делу - но статью впаивают, чтобы оправдать этим содержание в СИЗО до суда.
Поэтому - когда еще и частные лица начинают вот так с потолка выдвигать неслабо-конкретизированные "версии" - это да, это жесть.
Остался один шаг до демонстраций в духе 1937-го - "смерть троцкистско-зиновьевцам".
Я ж отписываю - страна сгнила, общество сгнило, вокруг море уже законченного безумия.
При сталине было так-же.

[Дмитриевская]

Так давайте разберемся. Билетерша в интервью говорит "К нам подбежал  ФОТОГРАФ Евгений..." Батутный зал это зал отдельный, заплати и лазай с ребенком или без. Фотограф фотографирует лазающих. Есть еще игровая зона где отмечали ДР , я так поняла. И там фотограф мог тоже фотографировать.

Теперь про квест. Квест это вообще то особое мероприятие, которое требует реквизита, декораций, звуковое сопровождение и спецэффектов. ОНО НЕ ПРОВОДИТЬСЯ В БАТУТНОМ ЗАЛЕ И В ИГРОВОЙ ЗОНЕ. Для него должно быть оборудовано ОТДЕЛЬНОЕ ПОМЕЩЕНИЕ. И вряд ли оно было в Зимней Вишне.

АНИМАТОРОМ в игровой зоне была КРИСТИНА НИКИТИНА, она и спасала и выводила детей, ее и наградили.

Поэтому вывод такой. ФОТОГРАФ ЕВГЕНИЙ, который с его слов имел опыт проведения квестов с противогазами, СЛУЧАЙНО прихватил откуда то реквизит. ОДИН ПРОТИВОГАЗ.
И на этом ВСЕ. В любом случае, настоящий квест требует не одного противогаза для аниматора, а как раз много для участников.

[Агаша]

именно потому что у меня прекрасное образование и армейская служба, я и понимаю, что подобные предположения не только невероятны в условиях ТЦ,но и вредны, как источник распространения лживых слухов, вызывающих панику у населения.

А может "предупрежден,значит вооружен" и любые подозрительные действия кого-то должны привлекать внимание силовиков и населения тоже.Какая паника,если народ будет осмотрительнее?

[Ray74]

Так давайте разберемся. Билетерша в интервью говорит "К нам подбежал  ФОТОГРАФ Евгений..." Батутный зал это зал отдельный, заплати и лазай с ребенком или без. Фотограф фотографирует лазающих. Есть еще игровая зона где отмечали ДР , я так поняла. И там фотограф мог тоже фотографировать.

Теперь про квест. Квест это вообще то особое мероприятие, которое требует реквизита, декораций, звуковое сопровождение и спецэффектов. ОНО НЕ ПРОВОДИТЬСЯ В БАТУТНОМ ЗАЛЕ И В ИГРОВОЙ ЗОНЕ. Для него должно быть оборудовано ОТДЕЛЬНОЕ ПОМЕЩЕНИЕ. И вряд ли оно было в Зимней Вишне.

АНИМАТОРОМ в игровой зоне была КРИСТИНА НИКИТИНА, она и спасала и выводила детей, ее и наградили.

Поэтому вывод такой. ФОТОГРАФ ЕВГЕНИЙ, который с его слов имел опыт проведения квестов с противогазами, СЛУЧАЙНО прихватил откуда то реквизит. ОДИН ПРОТИВОГАЗ.
И на этом ВСЕ. В любом случае, настоящий квест требует не одного противогаза для аниматора, а как раз много для участников.

Вот, что из уже упоминаемой выше статьи можно извлечь (http://gazeta.a42.ru/lenta/articles/malchik-upal-iz-okna-nam-na-ruki-pozhar-v-zimnej-vishne-glaz):
1.

В «Зимней вишне» я организую праздники, ставлю фотозоны, у нас там же танцевальная школа. 25 марта мероприятий наших не было. Мы были в детском центре на съёмке, когда всё началось.

Т.е. он занимался всем: и фото, и школу танцевальную вел и праздники организовывал.

2.

Мы с другом стали выводить их с четвертого этажа. У нас противогазы были – это часть костюма.

Сколько конкретно было противогазов не ясно, но минимум два - у него и друга.

3.Повторюсь, и в этот день он не работал, но противогазы носил.

[Дмитриевская]

Вот, что из уже упоминаемой выше статьи можно извлечь (http://gazeta.a42.ru/lenta/articles/malchik-upal-iz-okna-nam-na-ruki-pozhar-v-zimnej-vishne-glaz):
1.Т.е. он занимался всем: и фото, и школу танцевальную вел и праздники организовывал.

2.Сколько конкретно было противогазов не ясно, но минимум два - у него и друга.

3.Повторюсь, и в этот день он не работал, но противогазы носил.

Уже и друг появился! Уже два противогаза завалялось случайно, как минимум.  Праздники и квесты это разные вещи. К квесту (особенно такому специфическому) другие требования, повторяться не буду.

[Helga]

3.Повторюсь, и в этот день он не работал, но противогазы носил.

всё это должен выяснить СК.
 Вполне возможно, что реквизит для квеста он кому-то куда-то нёс, о чём была договорённость и т д.
Раз он везде по таким мероприятиям тасовался, то - там всё возможно. Но это должны следователи проверять.

[Дмитриевская]

А может "предупрежден,значит вооружен" и любые подозрительные действия кого-то должны привлекать внимание силовиков и населения тоже.Какая паника,если народ будет осмотрительнее?

Вот именно. Тем более, нас все время в метро просят обращать внимание на подозрительных лиц, оставленные вещи. Мы живем в условиях , когда теракты происходят с завидной регулярностью. Видимо, в Норвегии, это не актуально.

[Ray74]

Уже и друг появился! Уже два противогаза завалялось случайно, как минимум.  Праздники и квесты это разные вещи. К квесту (особенно такому специфическому) другие требования, повторяться не буду.

Насчет праздников и квестов полностью согласен. В "Зимней вишне" я нашел только один квест - ниндзя-квест в активити парке. Квест "ядерный бункер" проводился в совсем другом месте.
Получается, что Евгений пришел в "Зимнюю вишню" в день, когда там у него не было никаких мероприятий и зачем то притащил вместе с другом противогазы. Все это могло быть. Но тем не менее наводит на подозрение, что все как-то не совсем случайно получилось.

[Black Serge]

Вот именно. Тем более, нас все время в метро просят обращать внимание на подозрительных лиц, оставленные вещи. Мы живем в условиях , когда теракты происходят с завидной регулярностью. Видимо, в Норвегии, это не актуально.

Полагаю, это уже "за краями".
Когда Венсди Аддамс на карнавале спросили, почему она не вырядилась в кого-то - та ответила, что она изображает маньяка-убийцу, а они ничем не отличаются от обычных людей.

[Dersu]

Вот, что из уже упоминаемой выше статьи можно извлечь (http://gazeta.a42.ru/lenta/articles/malchik-upal-iz-okna-nam-na-ruki-pozhar-v-zimnej-vishne-glaz):
1.Т.е. он занимался всем: и фото, и школу танцевальную вел и праздники организовывал.

2.Сколько конкретно было противогазов не ясно, но минимум два - у него и друга.

3.Повторюсь, и в этот день он не работал, но противогазы носил.

Есть видео со стороны дверей в кинотеатры, есть видео с единственной лестницы, ведущей вниз. Посмотрите их внимательнее. Если Евгений с противогазов и существовал, он должен был попасть на записи. А существовал скорее всего Евгений аниматор без противогазов, который вывел 3-4 детей из игровой зоны, сказал билетерше про пожар и успешно эвакуировался. На записи из батутного зала такой парень есть, но никакого противогаза и ручной клади у него нет. Было снятое на телефон видео с 3го этажа, где маленький мальчик кричит, что ему нужен противогаз. Но больше никаких намеков и подтверждений существования противогазов нет.

[Агаша]

Отловить и под гипнозом допросить.

Добавлено позже:

На записи из батутного зала

Куда-то делись 2 мужика у стойки.

[Сергей В.]

Отловить и под гипнозом допросить.

Счас вас наша валькирия без закуски схрумкает 

[elenapaula]

Были даже парни, которые разбивали витрины в магазине с золотом и набивали его в сумки. Наживались на горе.

А вот это вполне могло быть причиной поджога. Если люди делали фото, вероятно, кто-нибудь это выложит.

[Агаша]

Счас вас наша валькирия без закуски схрумкает

За бугром практикуется допрос свидетелей под гипнозом.

Добавлено позже:

В настоящее время использование гипноза в целях расследования уголовных преступлений практикуется еще недостаточно широко. Начиная с 70-х гг. гипноз систематически применяется органами расследования США. Криминалисты Израиля давно прошли этап первичной оценки эффективности гипноза как инструмента дознания в тех случаях, когда у потерпевшего или свидетеля наступала частичная или полная амнезия на имевшее место криминальное происшествие. Отдельные сообщения печати свидетельствуют, что такого рода предварительные проработки ведутся и в других странах.

В руководстве по применению следственного гипноза, изданном в США 94 , обобщаются результаты почти трехгодичной работы гиннотизеров-дознавателей по 350 уголовным делам управления полиции Лос-Анджелеса. Констатируется, что в 79% дел с помощью гипноза была получена дополнительная ранее неизвестная информация. Из этой информации 66% данных признаны важными для следователей, ведущих эти дела.

http://01101.ru/index.php/2010-09-28-13-57-54/17-2010-09-28-17-58-59.html

[elenapaula]

Сколько конкретно было противогазов не ясно, но минимум два - у него и друга.

3.Повторюсь, и в этот день он не работал, но противогазы носил.

Если бы я была аниматором в разных местах, то, скорее всего, весь реквизит хранила бы в багажнике машины.

Добавлено позже:

Есть видео со стороны дверей в кинотеатры, есть видео с единственной лестницы, ведущей вниз. Посмотрите их внимательнее. Если Евгений с противогазов и существовал, он должен был попасть на записи.

Не обязательно, на плане 6 лестниц, эскалатор и лифт.