Пожар в Кемерово

[elenapaula]

план никудышний

Это точно. В инете много планов и все разные. Очаг возгорания тоже указывают в разных местах.

[Helga]

Очаг возгорания тоже указывают в разных местах.

а что вам говорят погибшие?

[Сергей В.]

А это левая сторона и кабель с жилого дома уходит на пристрой.

Это интернет- или теле-кабель. Трансформаторная подстанция м.б. встроенной, где-то она д.б., конечно.
Кто-нибудь видел снимки 3-го этажа, был ли там пожар или горел только 4-й?

[elenapaula]

а что вам говорят погибшие?

Вряд ли кто-то из них понял причину. И все же у меня есть некоторые основания для рассмотрения вероятности поджога, не с целью погубить людей, конечно.
На сколько я понимаю, загорелась батутная, а это место, под которое все что угодно можно положить, незаметно приподняв шторку обшивки. Странно также то, что вспышка произошла ровно в 16 часов. Что это? точный роковой план судьбы или все же людей? Аварийная система не работала с 19 марта, как сказали. Удивительно то, что это понедельник - день наименьшей посещаемости, а также то, что 25 это воскресенье - день наибольшей посещаемости. Кроме того, начались детские каникулы, народу было гораздо больше, чем в обычное воскресенье. Не говорю о закрытых дверях, так как это может быть халатностью, но все выше перечисленное вызывает сомнения в случайностях, уж слишком их много.
Интересно, кто из тех, у кого был доступ к системе, работал и 19 и 25?  Как и кто контролирует убытки? Не мог ли быть мотив - хищение с одновременным или последующим поджогом?

[Berg]

Вряд ли кто-то из них понял причину. И все же у меня есть некоторые основания для рассмотрения вероятности поджога, не с целью погубить людей, конечно.
На сколько я понимаю, загорелась батутная, а это место, под которое все что угодно можно положить, незаметно приподняв шторку обшивки. Странно также то, что вспышка произошла ровно в 16 часов. Что это? точный роковой план судьбы или все же людей? Аварийная система не работала с 19 марта, как сказали. Удивительно то, что это понедельник - день наименьшей посещаемости, а также то, что 25 это воскресенье - день наибольшей посещаемости. Кроме того, начались детские каникулы, народу было гораздо больше, чем в обычное воскресенье. Не говорю о закрытых дверях, так как это может быть халатностью, но все выше перечисленное вызывает сомнения в случайностях, уж слишком их много.
Интересно, кто из тех, у кого был доступ к системе, работал и 19 и 25?  Как и кто контролирует убытки? Не мог ли быть мотив - хищение с одновременным или последующим поджогом?

Ну,это всё информация из интернета,а чё сакрального рассказывают?

[elenapaula]

Ну,это всё информация из интернета,а чё сакрального рассказывают?

Увы, это выше моих возможностей.

[Дмитриевская]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Собственно, по этому поводу сегодня все уже сказал:

- Уральский блогер Сергей Колясников полагает, что на главе МЧС Владимире Пучкове лежит не меньшая ответственность за трагедию в «Зимней вишне». По его мнению, это его ведомство «превратилось в федеральную кассу, работающую во всех регионах». https://regnum.ru/news/polit/2398869.html?t=1522664345

UPD. Ссылка на страницу выставки: http://www.exposib.ru/30-2017-spastekh-ekspo

[Сергей В.]

Уральский блогер Сергей Колясников

Блогер снимает министра  Что он имеет в виду под "федеральной кассой"?

[ТатьянаЧП]

https://pasmi.ru/archive/207195/

Активисты проинспектировали как живет руководитель главного управления МЧС по Кемеровской области генерал-майор Александр Мамонтов, при котором произошел трагический пожар в ТЦ «Зимняя вишня». У Мамонтова обнаружили два дома стоимостью около 30 млн рублей и шесть квартир при зарплате в 140 тысяч рублей. Возможно, между личным благосостоянием генерала и вводом в эксплуатацию пожароопасных зданий в Кемерово есть связь, которую смогут установить правоохранительные органы.

Медлительность подчиненных Мамонтова уже стала причиной негодования не только родственников погибших в пожаре, но и других граждан, которые отследили хронологию действий пожарных. Выяснилось, что первое сообщение о пожаре поступило к спасателям еще в 16:00, на место происшествия они прибыли в 16:15, но к тушению приступили лишь в 17:00.

Вот и ответ ...

[Дмитриевская]

Блогер снимает министра  Что он имеет в виду под "федеральной кассой"?

Трудно сказать, скорее всего взятки

[Berg]

Блогер снимает министра  Что он имеет в виду под "федеральной кассой"?

Сережа где то с 15 года вступил в секту Стрелкова,поэтому к его информации нужно относиться весьма осторожно.

Добавлено позже:

Выяснилось, что первое сообщение о пожаре поступило к спасателям еще в 16:00, на место происшествия они прибыли в 16:15, но к тушению приступили лишь в 17:00.

и что в этом не так,если учесть, что им не предоставили планов здания и остального подобного.

Добавлено позже:

Увы, это выше моих возможностей.

и не только ваших.Но вам респект за признание.

[Сергей77]

Одним из главных виновников трагедии является Министр МЧС В. Пучков, который развалил полностью Надзор в РФ, однако про это что то все умалчивают. МЧС официально отмахалось принятым законом о надзорных каникулах, однако никто не упомянул, что этот закон прошел согласование в МЧС (Руководителем ведомства). Если бы этот самый руководитель имел хоть какую -нибудь компетенцию или бы прислушивался к своему заместителю А. Чуприяну, закон в данном виде никогда бы не появился, а были бы сделаны соответствующие корректировки.
При этом, в МЧС Главным государственным инспектором был случайный некомпетентный военнослужащий. Если посмотреть повнимательнее сайт МЧС, то кадрами руководит специалист сельского хозяйства. До недавнего времени практически все ключевые посты по пожарным направлениям занимали военнослужащие (танкисты, связисты , специалисты по гусеничным машинам и т.д.) без должного образования и навыков в пожарном деле. Другими словами, профильные специалисты были уволены, отстранены, в угоду "своим" - военнослужащим ГО. Если бы Министр занимался делом, а не продвижением "своих" трагедии могло и не быть. Здесь даже не ведем речь до чего более значительного довел Министр страну в вопросах пожарной безопасности, поскольку каникулы распространились на все...  Учитывая, что надзорный департамент до недавнего времени вообще был упразднен...

[ТатьянаЧП]

Поймите правильно, я не пиарю Новального, но про МЧС и схемы воровства с 7:30 мин. ясно станет многое.
m.youtube.com/watch?v=WA0Ek8RT20s

и что в этом не так,если учесть, что им не предоставили планов здания и остального подобного.

Вы о чем? Планов нет: гори , гори ясно? Вы пожарные или кто? Идите и спасайте.
СК РФ уже разбирается в их действиях -  бездействиях.

[Александр Аврора]

МЧС В. Пучков, который развалил полностью Надзор в РФ

В России море этих батутных парков и саун сделанных под копирку - не горят - тьфу тьфу тьфу . Дело тут не в надзоре

Добавлено позже:
Тот же батутный парк , я в таких бывал не раз с ребенком , там куча взрослых и все смотрят по сторонам - попробуй там что-то подожги , руки оторвут .

[ТатьянаЧП]

В России море этих батутных парков и саун сделанных под копирку - не горят - тьфу тьфу тьфу . Дело тут не в надзоре

А сколько ещё нужно сгоревших детей? Вы о чем? Весь надзор погряз в коррупции. А рыба, как известно с головы гниёт.
Посмотрите в интернете, как эти батуты и  кубики паралоновые горят, может расхочется с ребенком туда ходить.
Какая в Вишне была пожарная безопасность: и поджога не нужно,.   само загорелось.

[Berg]

Вы о чем? Планов нет: гори , гори ясно? Вы пожарные или кто? Идите и спасайте.

я о том,что ни один пожарный в мире не полезет в неизвестность: и сами погибнут и людей не спасут.
всегда постоят,осмотрят,оценят ситуацию,рассмотрят планы, если ситуация диктует,а потом начинают спасательные работы.
и только так и нужно.

[Александр Аврора]

А сколько ещё нужно сгоревших детей? Вы о чем? Весь надзор погряз в коррупции. А рыба, как известно с головы гниёт.

Если задумали поджечь - подожгут и с коррупцией и без. А Навальный ваш сам жулик махровый , а от перемены мест слагаемых как известно. Озвучивать всем известные факты имея симпатичную внешность и собирать за это деньги , особого ума не надо .

[Berg]

Оффтоп (текст не по теме)

А сколько ещё нужно сгоревших детей? Вы о чем? Весь надзор погряз в коррупции. А рыба, как известно с головы гниёт.

слушайте,а не пошли бы вы поработать пожарным?точно всех и везде спасете,а то чё толку истерить и правительство обвинять...

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

А Навальный ваш сам жулик махровый

И Сисяна в пожарные!

[Александр Аврора]

Berg, Одно только его утверждение - ЛЮБАЯ СМЕНА ВЛАСТИ ЭТО ХОРОШО , повергает меня в ужас своей нечеловеческой тупостью , он забыл наверное , что Гитлер пришел к власти через выборы , как вообще такой тупой и жуликоватый мужик имеет наглость лезть в президенты ?

[ТатьянаЧП]

]

А Навальный ваш сам жулик махровый... имея симпатичную внешность и собирать за это деньги ,

Он не мой ,а то, что он говорит про схему воровства в МЧС ,  так и есть и Крузера, и дома и квартиры и левые тендеры, все подтвердилось..

Оффтоп (текст не по теме)

.[e]Какую какую внешность? ... Симпатичную?... и не знаю что сказать, у меня лично другое мнение о его внешности...

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

сколько ещё нужно сгоревших детей? Вы о чем? Весь надзор погряз в коррупции. А рыба, как известно с головы гниёт.
Berg:
слушайте,а не пошли бы вы поработать пожарным?точно всех и везде спасете,а то чё толку истерить и правительство обвинять...

Верх цинизма... Вместе со мной, как вы выразились "истерят"десятки  родителей потерявшие  своих детей...

[Дмитрий Карягин]

Отставка Амана Тулеева и судьба его политического наследия.
http://www.apn.ru/index.php?newsid=37198

[Dersu]

На мой взгляд самая главная загадка этой трагедии это непосредственно причина возгорания. Место возникновения огня попадает в "мертвую зону" камер видеонаблюдения. Рядом с этим местом(меньше метра) находится дверь на лестницу на второй этаж (а со второго лестница на парковку). Также на стене возле двери находился ручной оповещатель о пожаре и два пожарных крана. Все фото и схемы есть в этой небольшой заметке с сайта систем безопасности http://securportal.ru/news/zimnyaya-vishnya-mesto-vozniknoveniya-pozhara-versii-opaseniya/
Второй момент: Видео. В первом видео, выложенном несколько дней назад отсутствовали 3мин21сек, сегодня Следственный комитет выложил "полную" версию

https://www.youtube.com/watch?v=zEtt12qwIE0,

но там прибавилось лишь 37 секунд  и появились видео с других камер. Итого 2мин44сек, предшествовавшие возгоранию до сих пор отсутствуют. Почему? Либо на них присутствует информация, составляющая тайну следствия. Или в этот момент произошла перезагрузка камер наблюдения, что наводит на определенные вопросы, а именно 1) Запланированная ли это автоматическая перезагрузка в определенное время? 2) Произвели ли ее в ручном режиме? 3)  Произошла ли она в результате сбоя программного обеспечения (или сбоя в электросети)? Ответ на эти вопросы даст дальнейшее направление расследованию. Но помимо этого есть еще куча вопросов: 1) Открыта или закрыта была дверь возле места возгорания? 2) Были ли камеры наблюдения на данной лестнице? 3) Если дверь запиралась, кто из персонала имел ключи (в том числе из уволившихся за месяц-два до пожара сотрудников) 3) Была ли возможность управлять всей системой пожарной безопасности и видеонаблюдения удаленно ( не считая комнаты управления на первом этаже, где сидел охранник)? 4) Когда именно система безопасности была переведена в ручной режим? 5) Входила ли в систему безопасности система мониторинга состояния электросетей?

Я склоняюсь к версии поджога с помощью воспламенительного устройства с таймером, заложенного на дне бассейна с кубиками в дальнем углу (самом близком к двери). Или между горой хлама (как на фото) и оградой бассейна. Кто, зачем и почему вопрос другой и тут пока ясности нет. Простите за многабукв.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ТатьянаЧП]

Отставка Амана Тулеева и судьба его политического наследия.

Несвоевременность вечная драма. Надо было раньше... ушел бы красиво..

[JackFS]

Блогер снимает министра

А что в этом такого? У нас блогеры и в Госдуме выступают.

и что в этом не так,если учесть, что им не предоставили планов здания и остального подобного.

45 минут ждать пока им предоставят планы здания и остальное подробное? А если бы им не предоставили планы здания и остальное подробное, то вообще бы не стали тушить пожар?

Добавлено позже:

Отставка Амана Тулеева и судьба его политического наследия.

Уже депутатом стал, а через недельку "главным" депутатом станет.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Уже депутатом стал, а через недельку "главным" депутатом станет.

Депутатом чего?

[JackFS]

Депутатом чего?

Губернатор Кемеровской области Аман Тулеев, подавший в отставку в минувшее воскресенье, стал депутатом регионального совета, сообщил секретарь избирательной комиссии Кузбасса Михаил Пименов.

«Это произошло в установленном законом порядке. Аман Гумирович в 2013 году возглавлял зарегистрированный список от партии "Единая Россия". В этом списке он находился до сего дня», — цитирует Пименова «КоммерсантЪ».

[Дмитрий Карягин]

через недельку "главным" депутатом станет.

Как истинный уроженец города Туркменбаши, прощается и не уходит.
"Главный депутат"- должность,с которой Тулеев начинал свое правление Кузбассом в самом начале 90-х годов.

[Ray74]

я о том,что ни один пожарный в мире не полезет в неизвестность: и сами погибнут и людей не спасут.
всегда постоят,осмотрят,оценят ситуацию,рассмотрят планы, если ситуация диктует,а потом начинают спасательные работы.
и только так и нужно.

Я еще раз, как местный, для всех читающих по диагонали хочу сказать. Для того, чтобы спасти детей не нужно было никаких планов. Доступ к кинотеатру очень простой. Там всего лишь надо было пройти по прямой от лестницы и сделать один поворот направо, который являлся бы вторым после бара. Дальше, даже не имея фонарей двери кинозалов можно было элементарно найти на ощупь. Там две двери с одной стороны и одна с другой, кроме того крики детей легко бы сориентировали пожарных. А информация о местонахождении запертых детей поступила пожарным сразу от родителей.

Добавлено позже:

Да бред конечно. Сами себя теоретически закрыть могли, но было же свидетельство, что охранник закрыл и почему дети писали, что "двери закрыты, мы не можем выйти", а не "мы закрылись и ждем помощи?"

Более того, в ряде сообщений от родителей, дети рассказывали, что делали попытки выйти, но не могли открыть дверь. Если они закрылись сами, то зачем было ломиться в двери. Вилами все на воде писано.

[Агаша]

Место возникновения огня попадает в "мертвую зону" камер видеонаблюдения. Рядом с этим местом(меньше метра) находится дверь на лестницу на второй этаж (а со второго лестница на парковку). Также на стене возле двери находился ручной оповещатель о пожаре и два пожарных крана. Все фото и схемы есть в этой небольшой заметке с сайта систем безопасности

Здесь показали лестницу и строительный мусор на ней.У кого был ключ от этой лестницы?Кто организовал поджег,тот все продумал.Все спасательное инструменты отсек огнем.Нужно проверять тех,кто устанавливал видеонаблюдение.Кто мог иметь дубликат ключа с запасной лестницы.

http://www.ntv.ru/video/1576660/

Добавлено позже:
Вот что было на запасном выходе.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
В банках с краской  можно что-то было затащить в здание и оставить до "лучших" времен.

[Black Serge]

45 минут ждать пока им предоставят планы здания и остальное подробное? А если бы им не предоставили планы здания и остальное подробное, то вообще бы не стали тушить пожар?

Вы пойдете в большую черную задницу, где ничего не видно, и у вас даже плана оной нет?
Карта на пожаротушение составляется заранее на основании исходных данных от домовладельца.
Инфа из первых рук.
Командир огнеборцев - по умолчанию невыспатый и не очень умный - он не может по дороге придумать что и как делать. Он вообще не очень умеет думать - он все больше приказы тупо выполняет.
Ему это тупо заранее на бумажке написали, и он, выезжая на пожар - просто из библиотеки боевой план на это здание достал и в машине трясясь читает.
Есть такая философская категория - время.
Оно - необратимо.
В рамках времени есть такое понятие - заранее.
Понимаете, что это такое применительно к данной ситуации?
Вам же прямым текстом показали по зомбоящику не самого глупого командира - он стоял, асфальт ботинком ковырял и дурика вам включал. И я Вас уверяю - он реально добился своего - все его люди вернулись домой к детям и жОнкам.
Базовый принцип спас-работ - не увеличивать количество жертв.