Пожар в Кемерово

[Аскер]

Разрешение на строительство торгового центра выдано не было.

Наглое вранье. Конечно - было. Лет 40-50 назад, когда его и построили как кондитерскую фабрику.

А вот для перепрофилирования разрешения на строительство не выдают. Выдают разрешение на капитальный ремонт и реконструкцию с перепрофилированием объекта. И без такового, и без полноценного проекта, подписанного ГИПом и согласованного всеми инстанциями - выполнить объект ТАКОГО масштаба НЕВОЗМОЖНО.
Путин даст команду... Да что Путин - Лукашенко даст команду перестроить какой-нибудь старый цех под торговый центр без проекта - все конечно возьмут под козырек, но тут же втихаря побегут подпольно проект заказывать.
В Хромой лошади возможно наклеить пенопласт для звукоизоляции без каких либо согласований (да они и не нужны по закону). А здесь - невозможно технически.

ТРЦ работал , ачислился как кондитерский комбинат!

Он нигде не числился кондитерским комбинатом. Это только старое название одного из собственников. Примерно как Совхоз имени Ленина. Там тоже Ашан никак не числится теплицей для клубники, а числится торговым центром и наверняка построен с полным соблюдением всех нормативов (почти всех).

[Дмитриевская]

Добавлено позже:Звучит наверное кощунственно - но я бы и им не верил. Все показания надо осмысливать критически и сопоставлять с другими.

Это да. Надо разумеется все сверять с камерами, раз запись есть. Возможно, и в самом кинозале была камера

[Аскер]

Простой офис не могли открыть, пока не сунули, по подсказке.

Сунули/высунули это относится к экономическим отношениям и не имеет отношения к безопасности. Подскажите адрес вашего офиса. Ни за что не поверю, что его приняли без пожарного крана и схемы эвакуации.
Как то контора в которой я в Москве работал, выиграла тендер на благоустройство большого жилого квартала. Ямочный ремонт, бордюры, малые формы, цветочки, детские площадки. Конечно отстегивали - давно дело было. ТЕМ НЕ МЕНЕЕ. Когда кто-то из киргизов, чиня деревянную лесенку на детской горке - вбил ступеньку так что гвоздь наружу торчал - инспекторша которая это заметила такой хай подняла! Чуть подряд не потеряли. Есть вопросы принципиальные, в которых никакие деньги не помогут и никто на явные и потенциально опасные нарушения не пойдет.

[Berg]

Задержаны шестой и седьмой подозреваемый.

http://varlamov.ru/2851551.html

А здесь списки, которые постоянно уточняют и адрес инициативной группы, проверяющей разные слухи

http://colonelcassad.livejournal.com/4086609.html

[Gulia70]

Но что касается советов лечь и ждать помощи - такие советы во всех инструкциях, и противопожарных, и в антитеррористических. Гнать таких советчиков. Надо действовать всегда самому - и по обстоятельствам.

У нас правила надзирающих органов — пожарных, полицейских и др. — зачастую друг другу противоречат, причем достаточно сильно. Если говорить о технических системах, то у нас есть некие ГОСТы и нормы, которые не всегда соответствуют действительности. Где-то они правильные, где-то немного оторваны от реальности. Если почитать британские нормативные акты, то там все привязано к конкретным случаям. Они более понятны и менее формальны.
https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/03/27/75956-zapasnye-vyhody-zakryvayut-iz-za-profilaktiki-terrorizma

Вспоминаю как тут все ругали Собянина когда он все самопальные т.н. ТЦ посносил.

благое дело, но у нас всегда так всё неоднозначно.

Разворачиваемый текст

некоторые объекты строились на основании тех, норм, которые действовали в период строител-ва. На некоторых зарегистрировано право собственности , а его не так просто получить... значит всё было правильно.
под ковш всё попало.помимо действительно грязных ларьков у метро -и хорошие магазины на окраине.
взамен ничего не построили. в лучшем случае  - поставили на новую плитку скамейки у метро.
а там никто не сидит, кроме мигрантов с семками.
москвичам некогда, им бы вечером после работы, по пути хлеба купить.

спорить на эту тему не хочу)  у каждого своё мнение.

[Shura]

относится ли оно к тому кто проектировал и принимал в эксплуатацию. Или относится к самовольным переделкам в процессе эксплуатации. Или это косяк проектировщиков, брак производителей, брак монтажников? Это все разные вещи.

Конечно, разные.

Но про коррупцию прокричать конечно проще.

Но си-и-и-льно взаимосвязанные.

[ТатьянаЧП]

И без такового, и без полноценного проекта, подписанного ГИПом и согласованного всеми инстанциями - выполнить объект ТАКОГО масштаба НЕВОЗМОЖНО.

Да вы живете где?
Невозможное возможно за ДЕНЬГИ.
А ТРЦ, который значится  как КОМБИНАТ!, может работать за очень большие деньги
Я про что и говорю, такие архитектурные изыски никто бы не согласовал. С оговоркой.
Власти не могли не знать.
И что на колени становиться теперь?

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Сунули/высунули это относится к экономическим отношениям и не имеет отношения к безопасности. Подскажите адрес вашего офиса. Ни за что не поверю, что его приняли без пожарного крана и схемы эвакуации.

Представьте открыли, при том что первый этаж, окна во всю стену, два выхода ,  максимум количество клиентов и работников 30-40 человек.
Кран пожарный, слтеосподи,  не требовали, но много чего другого преодолеть мы были не в силах. Стыдно, да, сунули... Иначе ни как не получалось.
Система... А хватило бы на 10 огнетушителей. Их , кстати, держим в исправности. Адрес кину в личку, если есть желание проинспектировать.

Он нигде не числился кондитерским комбинатом. Это только старое название одного из собственников.

Неужели? Я вообще-то не свои домыслы озвучила, а причину задержания одной коррумпированной особы.
.  Разрешение на строительство торгового центра выдано не было. СК РФ возбудил уголовное дело против главы кемеровского областного Госстройнадзора Танзилии Комковой. Она подозревается в злоупотреблениях полномочиями. По версии следствия, чиновница не противодействовала эксплуатации незаконно возведенного торгового центра в Кемерово, что стало причиной смерти десятков людей.
   
 
Богданова, подпись которой красуется, тоже за решеткой уже. Показания даёт : не знаю откуда дети?... у нас комбинат.

[Татьяна_Л]

Богданова, подпись которой красуется, тоже за решеткой уже. Показания даёт : не знаю откуда дети?... у нас комбинат.

Наверняка, юридически  как раз этот  только на бумаге БКК и является объектом малого бизнеса со всеми положенными "каникулами". Тем более, что сейчас при крупных ТРЦ работают собственные мини-пекарни, выпускающие пышки-плюшки и т.д. Другое дело, насколько глубоко намерены копать "московские мастера"...

[Laura]

На практике всегда под ОКВЭДы покупка и продажа собственного недвижимого имущества и аренда и управление собственным или арендованным недвижимым имуществом оформляется одно малочисленное предприятие из группы компаний. Так было и в случае с ТРЦ ЗВ: владелец и управленец ОАО ККК (гендир Богданова) с численностью 14 человек сдает помещения в аренду ООО "Зимняя вишня Кемерово" (гендир Судденок) с ОКВЭДами деятельности кафе и ресторанов, продажи напитков, физкультурно-оздоровительной деятельности и пр. и остальным субарендаторам-торговцам по цепочке. Ну и все они по отдельности являются субъектами малого бизнеса.

[Аскер]

Да вы живете где?
Невозможное возможно за ДЕНЬГИ.

Живу я здесь, и не только п... жу в интернете, но и реально занимаюсь и этим самым строительством, и этой самой коррупцией. Ну кроме последних пару лет.
За деньги возможно не все. Ни за какие деньги вы не уменьшите число Пи, ускорение свободного падения, постоянную Планка, и не реконструируете здание такой площади. Это противоречит законам физики.

Добавлено позже:

Я вообще-то не свои домыслы озвучила, а причину задержания одной коррумпированной особы.
.  Разрешение на строительство торгового центра выдано не было.

Да я это читал. И про то что СК признал здание самостроем - броские заголовки. Только там не говорится, что это вообще не компетенция СК признавать/не признавать самостроем, это прерогатива суда.

Почему они это сделали? Сам удивляюсь. Бастрыкин проговорился на встрече с президентом: "Версия с нарушением правил безопасности нам кажется более перспективной". Потом сообразил что сморозил фигню и поправился "более вероятной". Но прав он был вначале: для следователей нарушение кем бы то ни было любых правил, даже не имеющих никакого отношение к случившемуся - гораздо перспективнее чем разбираться по чьей вине произошло КЗ. Нарушение есть? Есть. Жертвы есть? Есть. Вот они и выводят формулу "нарушение правил безопасности повлекшее 2 и более жертв" и умывают руки.

Ну а потом - если уж доложили об этой линии Самому - то без его непосредственного указания с нее не свернут. Обычные ментовские войны между МЧС и СК за близость к телу.

Версия МЧС мне кажется более реальной и убедительной.

Возможно они заняли тупо формальную позицию "Покажите нам разрешение а если не покажете то его не было" - а оно сгорело. Либо упорно требуют разрешение именно на строительство - а его быть не может, потому что есть решение Исполкома о реконструкции и перепрофилировании.

[Дмитриевская]

Еще раз обратим внимание на странности и совпадения.
1. Пожар начинается в выходной день на 4 этаже в игровой зоне рядом с кинотеатром, в котором идут преимущественно детские и семейные сеансы.
2. Пожар начинается в батутном бассейне с поролоном, вне зоны видимости камер наблюдения
3. Если верить Полозиненко то, "В 15:55 пожарная сигнализация была отключена вручную - примерно за 15 минут до пожара. Кто и зачем это сделал, я не знаю"
4. Со слов аниматора с противогазами, поджигателем был парень лет 12. Очень странное совпадение ,наличие противогазов, несмотря на героический образ данного товарища.
5. Со слов свидетелей, огонь вспыхнул мгновенно, сразу повалил густой черный дым. Двое свидетелей слышали хлопок.
6. Противоречивая картина и с закрытием дверей кинозала. Здесь надо разбираться очень подробно. Также странно, что почему то в один зал никто не зашел и не оповестил о пожаре, а зрители сидели до конца сеанса. Как будто служащие не знали что фильмы идут в трех залах.

И на последок, вчера стало известно, что каникулы для младшей школы в СПБ продлены аж еще на неделю, в связи с эпидемией гриппа. Грипп , конечно ходит, но массовой эпидемии не наблюдается. Если учесть, что они начались на 5 дней раньше и еще продлены, такого я не припомню. С 21 марта по 8 апреля. 18 дней.

[Аскер]

2. Пожар начинается в батутном бассейне с поролоном, вне зоны видимости камер наблюдения

Вот это самый спорный вопрос.
Об этом говорят арестованные подозреваемые. Но тогда это поджог, откровенный криминал - но СК это яростно отрицает.
МЧС говорит о КЗ силового кабеля на третьем этаже. Что там под батутом - кафе или Детский мир - не совсем понятно. Но и эти заявления СК игнорирует.

[San4es]

4. Со слов аниматора с противогазами, поджигателем был парень лет 12. Очень странное совпадение ,наличие противогазов, несмотря на героический образ данного товарища.

Кто вам сказал,что наличие "противогазов"-странное совпадение?Приглядитесь в своем ближайшем ТЦ-ящики с самоспасателями можно заметить,количество рассчитано на персонал,там есть кроме фильтрующих и кислородогенерирующие.До 20 минут форы при задымлении.

[Аскер]

Кто вам сказал,что наличие "противогазов"-странное совпадение?Приглядитесь в своем ближайшем ТЦ-ящики с самоспасателями можно заметить,количество рассчитано на персонал,там есть кроме фильтрующих и кислородогенерирующие.До 20 минут форы при задымлении.

Так то да. Только у аниматора противогазы были не из ящиков а свои родные, принесенные для квеста.

[Дмитриевская]

Кто вам сказал,что наличие "противогазов"-странное совпадение?Приглядитесь в своем ближайшем ТЦ-ящики с самоспасателями можно заметить,количество рассчитано на персонал,там есть кроме фильтрующих и кислородогенерирующие.До 20 минут форы при задымлении.

Он уверял, что они были у него с собой случайно по сюжету квеста. Ну сказал бы тогда, что вытащил из ящика,что такого. Короче требует проверки все это.

[Татьяна_Л]

По телевизору показывали , как горит пластиковые окно ,  не плавится, а именно горит, как старая сухая  деревяшка. Может ли такое быть без внешнего воздействия, т.е если не плеснуть на раму чем-то горючим?

[San4es]

Так то да. Только у аниматора противогазы были не из ящиков а свои родные, принесенные для квеста.

Мои экскьюз.Не очень в курсе.

[Аскер]

По телевизору показывали , как горит пластиковые окно ,  не плавится, а именно горит, как деревяшка. Может ли такое быть без внешнего воздействия, т.е если не плеснуть на раму чем-то горючим?

От спички оно так не загорится. Но при наличии мощного источника огня сгорит за милую душу. От химсостава как то зависит конечно. Но в рекламные трюки о всяких противопожарных присадках особо верить не стоит. Подпалить будет труднее - но сгорит все.
Не обязательно чем то плескать. Если вокруг окна будет полыхать пол и гипсокартон на стенах то сгорит до тла без всякой химии.

[San4es]

По телевизору показывали , как горит пластиковые окно ,  не плавится, а именно горит, как деревяшка. Может ли такое быть без внешнего воздействия, т.е если не плеснуть на раму чем-то горючим?

Зажигалкой долго и упорно разжигать придется.По достижении некоторой температуры-возможно полыхнет что ай-ай-ай.

Добавлено позже:

Но в рекламные трюки о всяких противопожарных присадках особо верить не стоит.

Те присадки не противопожарные.Там "горит,но не распространяет горение",т.е. будет тлеть-дымить-вонять,и "при сгорании не выделяет очень ядовитых дымов".

[ТатьянаЧП]

Покажите нам разрешение а если не покажете то его не было" - а оно сгорело. Либо упорно требуют разрешение именно на строительство - а его быть не может, потому что есть решение Исполкома о реконструкции и перепрофилировании.

Даже если оно сгорело,"разрешение", все документы существуют не в одном экземпляре и хранятся в городском департаменте..
И про то что можно за деньги, не надо из контекста вытаскивать.
  Разрешение на строительство торгового центра выдано не было. А без этого он не мог быть построен или перестроен, соответственно не могу быть введен в эксплуатацию. А глаза на это закрывали, получая взятки. Стрелочника уже взяли, но "машинисты" ещё на воле. Вопрос на сколько далеко СК готов идти...

[НОКИА]

Странно еще то, что свет отключился, а кино не перестало идти в кинотеатрах... люди сидели смотрели мультики и ничего их не встревожило

[Gulia70]

Мои экскьюз.Не очень в курсе.

- В тот день я устраивал детский квест, и по сюжету ребята должны были надевать противогазы, поэтому у меня была с собой сумка с противогазами. Кто же знал, что они мне пригодятся, - рассказывает Евгений. – Когда начался пожар, я надел противогаз и стал выносить детей из горящего помещения. Некоторые их ребят тоже надевали противогазы. В итоге помог выйти 20 ребятам.
http://www.mk.ru/social/2018/03/27/glavnyy-svidetel-po-delu-o-pozhare-v-kemerovo-nazval-podzhigatelya.html

а я никак не пойму ..

1. никому не интересно, а откуда столько противогазов у аниматора??
2. что за сюжет такой у квеста?? который не в лесу, не на улице проходит, в ТРЦ.
3. не все родители разрешают что-то надевать на своего ребенка... неизвестно как он поведёт себя, вдруг задохнется или еще что-то.ото же не ОБЖ.

я такие сценарии не встречала, обычно шарады, песни, танцы, конкурсы, шарики -веселье... и проч.правда давно не ходила на такие мероприятия.

[San4es]

Стрелочника уже взяли, но "машинисты" ещё на воле. Вопрос на сколько далеко СК готов идти...

Ой-вей."Машинисты" никому никаких взяток не давали и возможно сего ТРЦ и в глаза не видели.Так шо предлагаю расстрелять на Бутовском полигоне стрелочников.Ибо закон джунглей.

[Gulia70]

Допросы билетерш кинотеатра «Зимняя вишня»: нашлась масса нестыковок

Всего за кинозалы в «Зимней вишне» отвечали четыре человека: Наталья Наймушина, Олеся Богатенко, Ирина и Лидия.
Женщины работали по двое в смене. Рабочий день одних начинался в 08.30 (сеансы были с девяти утра), а заканчивался в восемь тридцать вечера. Рабочее время других было с двух дня до двух ночи.
Во время наплыва посетителей дамы вдвоем не справлялись с уборкой, им помогала 16-летняя дочь Ирины София.
В середине марта Лидия ушла в отпуск, и Олеся Богатенко работала в две смены — вместе с Натальей Наймушиной. В роковое воскресенье, когда наплыв зрителей был на пике, на помощь к ним пришла старшеклассница София.
Девочка прибрала в одном из залов. Потом билетерши запустили всех зрителей в первый — самый большой, тот, где шел фильм «Тихоокеанский рубеж», второй (где показывали мульфильм «Шерлок Гномс») и в третий («Кролик Питер»). Первый зал был расположен дальше всего от детского центра, второй и третий — ближе, причем двери в них находились бок о бок.
Нынешняя версия Софии расходится с первоначальной. В интервью «МК Кузбасс»девушка рассказывала, что она «просто пришла навестить» знакомых. «Мы с другом сидели возле кинозала и беседовали».

А вот позже старшеклассница уже объясняла, что она сидела на диване вместе с Наймушиной и Богатенко, «крутили мешки для мусора, которые они расставляют перед сеансом в зале между сидений» (то же утверждает и Наймушина).
Около 16.00 пробежал аниматор и организатор квестов Евгений, который сообщил о пожаре.
Сперва София говорила о том, что «оставила друга на месте» и одна пошла в сторону детского центра, чтобы понять, что происходит.
По последней же версии «все втроём побежали посмотреть к бару — это через 3-4 дивана от места, где мы крутили мешки».
И еще одна нестыковка. В интервью 26 марта девочка утверждала: именно она включила свет, открыла двери в первом кинозале и объявила эвакуацию.

в общем..  
читать полностью
http://www.mk.ru/social/2018/03/30/doprosy-biletersh-kinoteatra-zimnyaya-vishnya-nashlas-massa-nestykovok.html

[ТатьянаЧП]

http://www.mk.ru/social/2018/03/29/tragediya-v-kemerovo-my-podozhgli-porolonovyy-kubik-i-snyali-video.html
Трагедия в Кемерово: «Мы подожгли поролоновый кубик и сняли видео»

[Дмитриевская]

Gulia70, это более чем странно. Противогаз надеть это вообще не для слабонервных. Причем сначала этот фотограф-аниматор говорил, что это вообще у него чуть ли не случайно завалялись в сумке и был опыт проведения таких квестов, вроде как не в этот именно день он собирался его проводить. Там было день рождение у детей и свечи еще зажигали, со слов охранника. Ели представить , что этот человек знал , что будет пожар и в какое  точно время , то вполне мог сказать, что квест он собирался провести после чаепития с тортом (обычно анимации делятся на две части до чаепития и после) Его бы допросить с пристрастием. Наверное уже занялись. Может он и ни при чем, конечно.

[german1]

Ой-вей."Машинисты" никому никаких взяток не давали и возможно сего ТРЦ и в глаза не видели.Так шо предлагаю расстрелять на Бутовском полигоне стрелочников.

Главное! Главо электрика - монтера провода, взяли! Это ж причина всего , что в стране происходит Электрик - вина всему!!

[ТатьянаЧП]

Ой-вей."Машинисты" никому никаких взяток не давали и возможно сего ТРЦ и в глаза не видели.Так шо предлагаю расстрелять на Бутовском полигоне стрелочников.Ибо закон джунглей.

Конечно не давали , они брали
Стрелочник : глава кемеровского областного Госстройнадзора Танзилия Комкова, а машинисты :мерия... и выше.

[фугас]

Там было день рождение у детей и свечи еще зажигали, со слов охранника.

Было такое сказано охранником в первый день после пожара. Обратил еще тогда на это внимание - как это так, применять открытый огонь в местах массового скопления людей? Да еще в зоне нахождения большого количества легковоспламеняющихся и горючих веществ...

[Дмитриевская]

Было такое сказано охранником в первый день после пожара. Обратил еще тогда на это внимание - как это так, применять открытый огонь в местах массового скопления людей? Да еще в зоне нахождения большого количества легковоспламеняющихся и горючих веществ...

Да странно, но бывает. Когда я заказывала своему ребенку в игровом зале большую программу с аниматором, то чаепитие происходило в смежном помещении без различных горючих декораций. Комната со столом и все. Там свечи зажигали. Кстати, тоже в ТРЦ.