Факторы, влияющие на группу

[энсон]

Так - почему вы не можете понять, что у места  четвёрки тоже был "процесс раскапывания"?!

Потому что МЧ копали уже после раскрытия Настила, ближе к 18ч.
Смысла снимать даже начало этого раскопа от фикуса, нет.
Какой-то смысл есть, снять уже выкопанный, и начатый одновременно.
Но тогда ни о каком направлении ф\а к Люде речи быть не может, направление будет между раскопами. Да и геометрически от фикуса это невозможно, что бы вошли оба, дальше надо отходить.

И МЧ копали не так, как настил, здесь уже точно знали место, и яма(шурф) более узкий.
А на настил точно попали только в фантазиях конспирологов. На фото толпы, площадь раскопа в 2 раза больше, чем потом получился шурф места настила. После снятия метра снега по большой площади, они однозначно зондировали площадку, щуп то там не для красоты оказался, и на точное место настила они вышли именно зондированием.

[Дмитрий Карягин]

Странный вопрос пришел в голову.
Долгое время велись дискуссии о пригодности кедра в качестве места для обозрения. Насколько хорошо виден склон? видна ли палатка? и т.п.
Интересно,а что можно увидеть с кедра в противоположном направлении? Понятно,что "тайга". Но какова возможность обзора? Т.е. возвышается ли кедр над остальным лесным массивом? И если да,то является ли лес сплошным?

[Sergei_VL]

Конечно видно склон, даже сейчас, фото же не раз выкладывалось, искать надо. А растительности меньше было.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=7018&code=1

[Helga]

А это примерно ракурс съёмки фото с Моховым (синяя рукавица - на обломанном стволе фикуса):

 А куда тут Кирилл смотрел?

[Николай Викторович]

 А куда тут Кирилл смотрел?

Прошу прощения,здесь чуть крупнее.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Helga]

 Разве это одинаковые снимки и человек на них смотрит в одну и ту же сторону?

[Николай Викторович]

Можно предположить, что он видит примерно это.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Helga]

Можно предположить, что он видит примерно это. 89525-0

В обоих случаях?
 А мне кажется, что он повернул голову...

[Николай Викторович]

Посмотрите сами, что можно увидеть.
https://disk.yandex.ru/client/disk/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B8/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%20%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8C%202016

[U12]

сдается было приблизительно так. Некоторая работа по раскопке уже проделана. Присутствующие расслабились. У поисковиков перекур. Фотограф на правом берегу решил в свободном поиске заснять вершину ХЧ. Взгромоздился повыше на коряжку и снимает. Фотограф на левом берегу ручья заметил это и тоже решил заснять момент. Тем более, что в кадр одновременно попадал и ковыряющийся в носу задумчиво стоящий руководитель поиска. В последствии фото, заснятое в сторону вершины ХЧ, не было приобщено, поскольку не имело информативной ценности: вершина Х видна, но место палатки скрыто за деревьями.

[Дмитрий Карягин]

Конечно видно склон, даже сейчас, фото же не раз выкладывалось, искать надо. А растительности меньше было.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=7018&code=1

Читать надо   :

Интересно,а что можно увидеть с кедра в противоположном направлении? Понятно,что "тайга". Но какова возможность обзора? Т.е. возвышается ли кедр над остальным лесным массивом? И если да,то является ли лес сплошным?

[Sergei_VL]

Читать надо   :

Странный вопрос пришел в голову.
Долгое время велись дискуссии о пригодности кедра в качестве места для обозрения. Насколько хорошо виден склон? видна ли палатка? и т.п.
Интересно,а что можно увидеть с кедра в противоположном направлении? Понятно,что "тайга". Но какова возможность обзора? Т.е. возвышается ли кедр над остальным лесным массивом? И если да,то является ли лес сплошным?

Я ответил про первую часть обзора, про которую ведутся споры, а единого мнения нет. А ваше мнение - что можно наблюдать на склоне?...
Вид в остальные стороны скорее всего закрывают ветки кедра, но кое-что должно быть видно - холмы, лес. В целом - ничего интересного. Позвольте задать вопрос: "а с какой целью интересуетесь?" 

[Максим Ю.Д.]

Не хотел писать, но чем больше знакомишься со следами в районе кедра, понимаешь, что именно тут - место расправы над большей частью ГД. Причем расправа носила садистский характер. Не исключено, что кто-то подвешивался на кедре, сбрасывался с него, поджигался в подвешенном состоянии и т.п. Место удобное - скрытое, снега под ним мало, есть дрова. По следам от палатки (8 пар) можно посчитать как была разделена группа. Скорее всего 3+6 и две пары следов принадлежат убийцам. Очень сильно не хватает СМЭ-анализа эксперта, знакомого с делами и психологией садистов и маньяков. Понимаю, что многие встретят такое представление дела в штыки, но этот сценарий нужно в любом случае отработать. Многие травмы, видимые на фото, и даже описанные Возрожденным, не находят никакого естественного объяснения.

[Sergei_VL]

Из охотничьих форумов о ГД:

"я вот живу на Урале СевЗап., хожу на лыжах, вижу эти снега и ветра... задействовать силы для инсценировки, много трудно и бессмысленно, тем более при том уровне тех.оснащения. Там труднодоступные места и сейчас, когда туристы там маршруты истоптали, а уж тогда и по давну.

Малонаселенные области - наиболее сложные р-ны для подготовки работы группы. Все люди на виду. Организация резидентуры необходимого объема по маршруту работы группы необходима, но крайне сложна.. а скорее - невозможна. С моей т.зрения: заброс разведывательно-диверсионной группы туда - это сравни попытке запустить человека на Луну из пушки.

Версию с манси, можно сразу отмести, т.к таким народам не свойственно извращенное убийство. Манси можно было заподозрить, если бы были явные следы убийства, такие как колото-резанные раны, пулевые ранения. По факту имеются увечия, которые возможно получить при издевательствах, пытках и подобном. Но кому это нужно то, ночью в ветер и снег над кем то издеваться? В такой глуши... вещи не тронуты, лыжня и подходы только группы. Зачем вот из палатки побежали...
"

[Агаша]

По факту имеются увечия, которые возможно получить при издевательствах, пытках и подобном. Но кому это нужно то, ночью в ветер и снег над кем то издеваться? В такой глуши... вещи не тронуты, лыжня и подходы только группы. Зачем вот из палатки побежали...

Мстительному маньяку с манией величия,используемого иностранной разведкой.Секты собирают информацию и они называются "свидетели...". Обрабатывают силовиков,медиков через домочадцев жен,детей.Я знаю 4 таких семьи.Все секты управляются из-за рубежа и припрятать могут любого "диверсанта" оттуда.Да на том же 41 может отсиживаться диверсант.Живет там "диверсант",а потом делает набеги в города или еще куда.Да и рацию проще использовать.Там их на тот период,наверное,полно использовалось от геологов,нефтяников и до лагерей.Через 41 проходила масса людей,а значит и знакомых полно.Поезжай к каждому в гости и постоянное место жительство не нужно,а только прописка.А по прописке он числиться геологом.

[Sergei_VL]

Агаша... 
Опять вы со своим юмором...

[Агаша]

Агаша... 
Опять вы со своим юмором...

Какой юмор?Смех без причины...

[Максим Ю.Д.]

По факту имеются увечия, которые возможно получить при издевательствах, пытках и подобном. Но кому это нужно то, ночью в ветер и снег над кем то издеваться? В такой глуши... вещи не тронуты, лыжня и подходы только группы. Зачем вот из палатки побежали...[/i]

Насчет следов только группы и "из палатки побежали" - утверждения ничем не подкрепленные. Насчет ночью в ветер - то же самое. Скорее всего была холодная ночевка, а трагические события развернулись утром. Вьюги уже не было, температура средняя по тайге, под кедром ни снега, ни особенного ветра не было.

[Агаша]

Агаша... 
Опять вы со своим юмором...

https://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998

Магонис Янис Фриццович родился 20 мая 1907 года, латыш,  сторож клуба.

Сколько в тех краях таких было?

[Sergei_VL]

Насчет следов только группы и "из палатки побежали" - утверждения ничем не подкрепленные. Насчет ночью в ветер - то же самое. Скорее всего была холодная ночевка, а трагические события развернулись утром. Вьюги уже не было, температура средняя по тайге, под кедром ни снега, ни особенного ветра не было.

Так... ясно. Про следы поисковики придумали, ветер на склоне на всех фото - не ветер, "трагические события" - непонятно о чем, как попали под 3м снега - неизвестно. Но переломы от него. 

[Slalom]

Тема - Факторы влияющие на группу .
ВЕТЕР на склоне ночью был ли этот фактор .

Прямых доказательств Нет . Но есть косвенные факты , указывающие на его отсутствие.

- фото - установка палатки
- следы на склоне
- костёр у кедра
- повреждение лиц у тройки .
- метеосводка

Фото установки палатки на склоне сделано 31 числа .
Я в своей Альтернативе это подробно расписываю 

Следы на склоне когда снег - крупа . При ветре , метели
будут уничтожены за пару часов . Снег  сухой , не влагонасыщенный

Разводить костер на ветродуе это глупость .Как часто вы писаете
Против ветра ? И почему Д должны так делать ?
А вот если ветра нет , то появляется логичность в действиях
Что вам дороже . Мокрые штаны или логика .

Кто то не подумав написал что порезы на лицах это Ветер . Я в своей Альтернативе
привел , обьяснил что это не так . Руками взяв снег .
Терли лица . Сами себе нанесли порезы .

Метеосводка не дает нам ветер на день смерти .

Вывод .
В ночь смерти Д никакой метели , ветра НЕ БЫЛО .
Все косвенные факты указывают на это .
И только Сергей утверждает обратное . Таких участников
много . ВладимирР  еще один такой .
Но доказать Ветер на склоне они не хотят . Пишут свое
мнение в разрез фактам . Ну типа . 2+2=5 .
Не обьясняя не вникая . Принцип их мысли - Мне так хочется .

[helkone]

Но есть косвенные факты , указывающие на его отсутствие

Под фонарем на палатке был слой надутого снега около 5 см. Как надуло снег без ветра?
Туристы сделали настил в овраге. Зачем в овраге, если ветра нет?
Даже в УД прямым текстом сказано что ветер был.

А костер на ветру легко могли разжечь из-за неопытности, а когда поняли ошибку то было уже поздно. Костер это единственное косвенное свидетельство против ветра, но достаточно слабое, при наличии нескольких противоположных признаков.

Если ветра нет, то появляется нарушение законов физики. Без ветра люди, даже одетые как дятловцы, не замерзают, по крайней мере если двигаются.

[Sergei_VL]

Slalom, и ночи не было - зимний полярный день.

Добавлено позже:

Под фонарем на палатке был слой надутого снега около 5 см. Как надуло снег без ветра?
Туристы сделали настил в овраге. Зачем в овраге, если ветра нет?
Даже в УД прямым текстом сказано что ветер был.

Таки-да.

А костер на ветру легко могли разжечь из-за неопытности, а когда поняли ошибку то было уже поздно. Костер это единственное косвенное свидетельство против ветра, но достаточно слабое, при наличии нескольких противоположных признаков.

Если ветра нет, то появляется нарушение законов физики. Без ветра люди, даже одетые как дятловцы, не замерзают, по крайней мере если двигаются.

Да вы что, какая неопытность? Люди были очень опытные, походов было много, и не только. Нашли мальчишек! Они даже в этой экстрим- ситуации сориентировались. А ситуация будь здоров была - не успеть обуться, разрезать свой единственный кров в сотнях км от цивилизации! Или это тоже, вы считаете, по неопытности? Не стоит, мне кажется, действия, которые теперь трудно объяснить, на дурость людей валить.
Да и условия для костра возле кедра были лучше, чем на прошлой их стоянке.

[helkone]

разрезать свой единственный кров в сотнях км от цивилизации! Или это тоже, вы считаете, по неопытности?

Да вы что, какая неопытность? Люди были очень опытные, походов было много, и не только.

Что ж они костер на ветру разожгли тогда? Даже если ветра не было, зачем разжигать на продуваемом месте? Вдруг ветер потом появился бы. И как они смогли умереть чуть ли не за пару часов в безветренную погоду?
Опытные они были только палатку ставить. В плане выживания при нехватке ресурсов опыта у них судя по всему не было. Это самое простое объяснение тому что произошло.

Вопрос разрезания палатки это уже другая тема.

[Slalom]

Давно уже хочу написать тему - Ошибки
туристов . Но как то руки не доходят .
Ошибок у них много . Но насколько и какие повлияли на гибель .
Нет такой темы на форумах , книгах , в интернете  .
Могут молодежь взяться . Но ведь десятки страниц не дадут целого понимания .
Нет , именно обьединить все мелкие ошибки  в одном - 5 сообщениях .
Не развозить на десятки страниц . Собрать все упоминания и варианты
Действий в правильном ключе . Как бы всё случилось если бы они не . елали того или этого .
Жуть как интересно .
Тут нужен именно Автор который проведет работу по сбору информации с интернета , форумов .
Кто все это обьеденит в одно целое . Выставит на обсуждение а не
Просто выставит тему с интересным названием .

Пишет . Фонарик и сразу вывод
- В день смерти была метель .
Очень умно .
Месяц палатка под снегом  .
Да знаете ли вы , читали ли вы форумы .
Вариантов фонарика полно . И каждый прав. 
Вот например мой вариант фонарика .
Вылезающий из под лавины опирается руками . Из за холода
снега или просто отпустил . Ф. остаётся в снегу .
Ветер сдул то что сверху было .
5 лет назад предложил этот вариант Буянову .
Ну что вы не читаете то никого .

Потому что нет ПРОДОЛЖЕНИЯ .
Понимаете - нет продолжения .
Палка разрезана и лежит в палатке , тоже без продолжения .
Что и как их положение повлияло на гибель Д .
Никто и никогда не смог привязать .

Но тут вдруг слышу .
Фонарик на палатке - Ветер , метель Была .

Звезда в шоке .
Так мы с вами договоримся до того что .
Следы на склоне из за метели .
Разрезанная корейка из за метели
Костер на ветру именно из за нее .

Обожаю когда на вопрос - 2+2 сколько будет ?
Отвечают - ПЯТЬ ИЛИ ВОСЕМЬ , но никак не 4

Ваш арифметик Игорена 

[Максим Ю.Д.]

Так... ясно. Про следы поисковики придумали, ветер на склоне на всех фото - не ветер, "трагические события" - непонятно о чем, как попали под 3м снега - неизвестно. Но переломы от него. 

Непонятки какие-то. Постоянно читаю, что вот они поставили палатку, стемнело и тут.. и шары полетели, и злые дяди пришли, и постоянно все крутится вокруг ночи. Может потому, что это время стихийной нечистой силы?
Еще раз как вариант развития событий. Утро, ветер стих. Возможно, ветер был (как часто бывает) к перемене погоды, например, к теплу (сводки пока не смотрим, с числом  не определились). Дятловцы, как планировали, провели на склоне холодную ночевку, утром трое пошли за дровами. Конек порезали, чтобы он тоже залез в печку, вместо него хотели использовать лыжную палку. Группа естественным образом разделилась, трое были захвачены и нейтрализованы в лесу, остальных под страхом оружия потребовали выйти из палатки (если мне что-то приказывают и угрожают, мне почему-то не хочется выполнять). Туристы отказались, тогда кто-то из отморозков разрезал палатку. Всех под страхом оружия кто в чем был вывели вниз по склону. В мягком снегу  следы спрессовались и подмерзли.
Что тут противоречит известным фактам?

[Sergei_VL]

Что ж они костер на ветру разожгли тогда? Даже если ветра не было, зачем разжигать на продуваемом месте? Вдруг ветер потом появился бы. И как они смогли умереть чуть ли не за пару часов в безветренную погоду?

Это все - ерунда. В районе кедра ветер гораздо тише. На склоне же, он почти не прекращается, от несильного, до очень сильного. В первом месте, которое нашли туристы по ходу движения от покинутой точки, в котором был и кедр, и относительно неглубокий снег, и слабый ветер они и разожгли костер. Если уже он горел, даже если бы ветер усилился, его можно было бы поддерживать. Это должна быть метель, чтобы его затушить, метели там быть не могло, опыт туристам подсказал, где с большой вероятностью правильно было бы остановиться. Слишком близко к источнику опасности, однако, надо учитывать раздетость и время суток. Люди уже находились "на грани", дальше поиск лучшего места мог быть чреватым трупами еще до разведения огня.
То, почему они умерли, не может иметь причиной только лишь погодные условия - горы не те, да и кол-во вещей не изменилось - просто поменялись обстоятельства и расстояние до этих вещей. К природе присовоеупился дополнительный фактор, который он могли неправильно оценить - недооценить или переоценить, а возможно, и то и другое. Фактор действовал против них. Без него вся история не имеет смысла.

Опытные они были только палатку ставить. В плане выживания при нехватке ресурсов опыта у них судя по всему не было. Это самое простое объяснение тому что произошло.

Не самое простое, коль скоро речь зайдет о травмах.

Вопрос разрезания палатки это уже другая тема.

Нет, та же самая!

[helkone]

Вот например мой вариант фонарика .
Вылезающий из под лавины

Лавины не было.

То, почему они умерли, не может иметь причиной только лишь погодные условия

А и не говорю что причиной были только погодные условия. Но погодные условия играли в их смерти роль, т.к. минимум четыре человека замерзли без травм.

Не самое простое, коль скоро речь зайдет о травмах.

Но речь была о замерзших. Для травмированных объяснение другое.

Нет, та же самая!

Нет, другая. Я могу сказать что туристы палатку вообще не резали и списать это на посторонних.Так что именно другая.
У Вас даже странно получается. Туристы не являеются такими глупыми и поэтому не разожгли бы костер на ветру. Но при этом могли разрезать палатку, так что ли?

[Slalom]

Ветер фактор влияющий на группу .
Так был он или нет ?
Сергей говорит - Был .
Но изо всех сил молчит , скрывает - Почему .
Видимо потому что кроме его собственного желания ветра , метели
Нет фактов . Упорство равно нулю .

Ваш математик Игорена

[Sergei_VL]

Я могу сказать что туристы палатку вообще не резали и списать это на посторонних.Так что именно другая.

Выражайтесь яснее. А то получается, что палатку порезали посторонние, не имевшие в дальнейшем отношения к гибели туристов.

Туристы не являеются такими глупыми и поэтому не разожгли бы костер на ветру.

Туристы разожгли костер под кедром не на ветру.

Но при этом могли разрезать палатку, так что ли?

Да, на это была необходимость - выйти таким образом.