Не настил

[SVSerega]

Вот группа поднялась на 1079.

А на следующий день поднимается на 1079 и...  по "туристским соображениям" надо выбирать один вариант из двух...

они там что, акклиматизацию на хребте проводили, бегая туда сюда ... или это вы с намеком на то, что они  вынуждены были придти снова на склон... или про то, что они (исходя из записей дневника ГД) 31го были на склоне, потом ушли вниз, а уже на следующий день опять пали перед выбором... и выбирают наименьшее из двух вариантов, а именно потратить остаток сил на установку палатки в непогоду, нежели на продолжение маршрута

[Сергани]

они  вынуждены были придти снова на склон

А куда они еще, как ни на склон, могли придти снизу?! Не переть же с комфортом по метровым сугробам через лесной массив. 

Добавлено позже:

или про то, что они (исходя из записей дневника ГД) 31-го были на склоне

Нет, 31-го до склона 1079 они не добрались. А возвращение назад было обусловлено не столько "ужасными" погодными условиями, сколько необходимостью разгрузиться в лабаз. Но лабаз, как отмазку, можно было использовать только один раз.

Добавлено позже:

и выбирают наименьшее из двух вариантов, а именно потратить остаток сил на установку палатки в непогоду, нежели на продолжение маршрута

Нет. Нет никаких оснований говорить про "остаток сил" (абсолютно никаких оснований на этом участке). Нет никаких оснований говорит о непогоде (кроме сомнительного гадания по сомнительного качества фото). Нет никаких оснований говорить о продолжении маршрута в конце дня, а хоть и в его середине: лучшего места для ночевки, чем это, впереди не могло быть по определению.

[SVSerega]

А куда они еще, как ни на склон, могли придти снизу?!

итак... ГД выдвинулась на склон высоты 1079, стоя на гребне решают идти дальше к Лозьве или снова вернуться к Ауспии... к Ауспии уже возвращались днем ранее и повторить этот маршрут уже сегодня не хотелось бы, поэтому решают встать здесь, куда пришли (ибо непогода) и потратить остаток сил на обустройство ночлега... а может рассмотреть вариант с остатками сил все же спуститься к Лозьве и не в ту сторону. где ГД в итоге нашли, а в сторону г.Отортен, но уже на этом этапе,на горе,  возможность это сделать отсутствовала... погода за бортом конечно не ах, но подняться то смогли, значит и не напрямую к лесу, а траверсом спуститься тоже можно было... да заночевали бы под ночь в пределах кромки леса, но уже за хребтом... но что то пошло не так..

[Сергани]

ГД выдвинулась на склон высоты 1079, стоя на гребне решают идти дальше к Лозьве или снова вернуться к Ауспии...

Идти к Лозьве - это тоже самое, что идти к Ауспии - лишние полтора-два км. Это не два варианта, а один - вниз.

[SVSerega]

лучшего места для ночевки, чем это, впереди не могло быть по определению.

я правильно понимаю, что данная формулировка применима к факторам, которые повлияли на принимаемые решения ГД, были действия посторонних..

место для ночевки действительно вполне нормальное, но вот необходима ли она была именно здесь и сейчас..

Нет, 31-го до склона 1079 они не добрались.

я не верно написал... ГД 31 (исходя из общего дневника) вышла на нижний снежный край хребта (предположительно вышла) и далее спустилась на юг к Ауспии

[Сергани]

я правильно понимаю, что данная формулировка применима к факторам, которые повлияли на действия ГД были действия посторонних..

Да и без посторонних условия "наверху" никак не могли обещать комфорта. Не понимать этого туристы не могли. Да и на запугивания Ремпеля они не могли не обратить внимания.

Хотя без привлечения "постороннего" фактора объяснить необъяснимые моменты ТГД действительно невозможно.

Добавлено позже:

место для ночевки действительно вполне нормальное, но вот необходима ли она была именно здесь и сейчас..

Справедливо.
Определенные сомнения тут обоснованы. Если стартовать с утра и затемно, то, возможно, туристы и снизу успели бы за световой день дойти до Отортена.
Но тут ключевое слово "возможно".

[Tourist_02]

Друзья, а кто-нибудь вообще задавался вопросом как мог этот ненастил оказаться под снегом на 4-х метровой глубине?
Прокопать на такую глубину замерзшими руками невозможно, да и незачем, достаточно 70-тисантиметровой высоты и подстилки.
Сам так ночевал. Если он (настил) изначально был на поверхности, то как могло 4 метра снега насыпать за не снежный месяц?
И так далеко пещерку от костра не делают. Смысла в ней нет, если ты одет плохо. Да и откопанный настил на фото уж больно чистенький,
Как-будто не под спресованным снегом лежал, а очищен кисточками археологов.

[Солдат Василий]

Друзья, а кто-нибудь вообще задавался вопросом как мог этот ненастил оказаться под снегом на 4-х метровой глубине?
Прокопать на такую глубину замерзшими руками невозможно, да и незачем, достаточно 70-тисантиметровой высоты и подстилки.
Сам так ночевал. Если он (настил) изначально был на поверхности, то как могло 4 метра снега насыпать за не снежный месяц?
И так далеко пещерку от костра не делают. Смысла в ней нет, если ты одет плохо. Да и откопанный настил на фото уж больно чистенький,
Как-будто не под спресованным снегом лежал, а очищен кисточками археологов.

Учитывая то, что ветви настила очень толстые, а сам он расположен на 3-х метровой глубине, да еще и вдали от костра (под кедром), иногда у меня складывается впечатление, что это если и настил, то явно не для четверых человек. А для кого-то одного и довольно крупного... Того, кому вполне комфортно на таких жердях, в холоде, да окопавшись  именно на 3-х метровую глубину...

Про спрессованный снег же, это мифы...

[Мелкий пакостник]

Того, кому вполне комфортно на таких жердях, в холоде, да окопавшись  именно на 3-х метровую глубину...

Йети? Или диверсант какой могучий?

[Starhunter]

Tourist_02

Сам так ночевал. Если он (настил) изначально был на поверхности, то как могло 4 метра снега насыпать за не снежный месяц?

Снежный надув мог быть?

Солдат Василий

Учитывая то, что ветви настила очень толстые,

Насколько толстые?

[Солдат Василий]

Йети? Или диверсант какой могучий?

За йети говорит глубина ямы, отсутствие рядом костра и толстые жерди настила.
За человека "говорят", то, что жерди для настила срезаны и на нем лежат срезанные же вещи двоих под кедром.
Вот если бы не было догмы, что настил (не настил) был создан из срезанных ветвей, то, пазл насчет йети сошелся бы полностью.

Есть конечно вариант по теме, что это не настил, а не до конца созданное укрытие... Но, если это было укрытием, то, мне неясно, как оно могло замаскировать спрятавшихся дятловцев. Тем более с разрезанной одеждой на нем...
   

Солдат ВасилийНасколько толстые?

Как я понял по здешним сообщениям, они были достаточно толстыми, чтобы человек испытывал на них дискомфорт. Но, возможно, дятловцы и использовали куски одежды, для того чтобы смягчить посадочные места. Ведь, это же тоже догма, не так ли?
Сколько именно мм в диаметре, я не знаю. Разве это точно известно?

[Starhunter]

Солдат, правила подобных треугольников знаете? Про масштабирование слышали? Диаметр стаоликов был в районе 6см.  Сидеть неудобно может быть из-за сучков, но не диаметра.

[Sergei_VL]

итак... ГД выдвинулась на склон высоты 1079, стоя на гребне решают идти дальше к Лозьве или снова вернуться к Ауспии... к Ауспии уже возвращались днем ранее и повторить этот маршрут уже сегодня не хотелось бы, поэтому решают встать здесь, куда пришли (ибо непогода) и потратить остаток сил на обустройство ночлега... а может рассмотреть вариант с остатками сил все же спуститься к Лозьве и не в ту сторону. где ГД в итоге нашли, а в сторону г.Отортен, но уже на этом этапе,на горе,  возможность это сделать отсутствовала... погода за бортом конечно не ах, но подняться то смогли, значит и не напрямую к лесу, а траверсом спуститься тоже можно было... да заночевали бы под ночь в пределах кромки леса, но уже за хребтом... но что то пошло не так..

Почему вдруг решения принимаются "стоя на гребне"?
А до этого не знали о погоде и не знали куда шли?
С отрога ХЧ спуститься быстрее, чем ставить палатку в таком месте на таком ветру. И правильно Сергани пишет, совет Ремпеля они должны были хорошо понять, все так сказать, наглядно.

Добавлено позже:

За йети говорит глубина ямы, отсутствие рядом костра и толстые жерди настила.
За человека "говорят", то, что жерди для настила срезаны и на нем лежат срезанные же вещи двоих под кедром.
Вот если бы не было догмы, что настил (не настил) был создан из срезанных ветвей, то, пазл насчет йети сошелся бы полностью.

А вы не могли бы развить мысль, как при помощи полутора десятка маленьких пихточек можно поймать "дикого человека" ростом 2,5м?

[U12]

как при помощи полутора десятка маленьких пихточек можно поймать "дикого человека" ростом 2,5м?

элементарно. На тропе СЧ роем яму 3м. С расширением в глубину. Накрываем пихтами. Присыпаем снежком. Ночью, услышав жалобный крик попавшего в ловушку СЧ, бежим ее проверять. Там и огребаем по-полной...

[Starhunter]

Вот только стволики не поломаны. Странно. И лежат аккуратно - если бы туда провалился йети, то стволики бы стояли торчком, а не лежали, да и одежды на них не было бы.

[Tourist_02]

Настил сделали, те кто копал яму,т.е. так называемые спасатели. Раскопали уже глубоко, знали что под снегом ручей, что б  в воду не провалиться
набросали елок. Они знали примерно место, где находятся трупы, но ошиблись немного, потом исправились, а настил остался.
Не могли дятловцы на такую глубину вырыть руками, даже в одежде, (целый день рыть одетым и сытым, и к костру ходить греться), да еще деревьев туда натаскать. Ветки стелят - лапник.

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Да, чего там, накопать ям, наловить...
Никто часом не перепутал Йети со слонопотамом?

Добавлено позже:

Настил сделали, те кто копал яму,т.е. так называемые спасатели. Раскопали уже глубоко, знали что под снегом ручей, что б  в воду не провалиться
набросали елок. Они знали примерно место, где находятся трупы, но ошиблись немного, потом исправились, а настил остался.

Черные старатели... С Горбатым главарем...

Не могли дятловцы на такую глубину вырыть руками, даже в одежде, (целый день рыть одетым и сытым, и к костру ходить греться), да еще деревьев туда натаскать. Ветки стелят - лапник.

Это да... Замерзшие наверняка были. Перчатки нашли не на них, а в карманах, значит, уже промокли и заледенели.
Втроем, вчетвером, снег там сухой, вырыть яму, вниз вряд ли... максимум пещеру, грот.

[Солдат Василий]

Добавлено позже:А вы не могли бы развить мысль, как при помощи полутора десятка маленьких пихточек можно поймать "дикого человека" ростом 2,5м?

Вот только стволики не поломаны. Странно. И лежат аккуратно - если бы туда провалился йети, то стволики бы стояли торчком, а не лежали, да и одежды на них не было бы.

Мне кажется маловероятным, что туристы сделали ловушку типа замаскированной ямы. Даже если в неё попал бы медведь, он все равно выбрался бы. Про йети или человека вообще такой вариант не катит.

Также верно, если бы кто-то провалился, сама "ловушка" была бы разрушена, но, на фото поисковиков, настил выглядит вполне цельно.

Поэтому, по прежнему остаются два варианта этой лежанки - для человека ли она, или не совсем человека?

[Starhunter]

Может, не лежанка, а сиделка?

[Sergei_VL]

Понимаете в чем дело, если все таки воспринимать настил как место сиденья, (а например, не как крышу снежной пещеры) там же четко на рисунке были обозначены 4 вещи по углам, то есть, вероятно, они сидели на них, то получается, что оставшиеся 4 туриста никуда не бежали. Мало того, они не клали этот настил в километре, в каком-то безопасном от некоторых событий месте. Они сидели не так далеко от костра и относительно недалеко от места гибели Игоря. Они не прятались, не стремились куда то, не спасплись; они пытались не замерзнуть.
То происшествие, которое стало причиной гибели их товарищей вроде как бы уже прошло, и значит не так актуальны меры по защите от подобной ситуации. И вот тут в этом месте, где они сидели на настиле, их находят переломаных "автомобилем". Почему они вдруг могли решить, что нечто, что потом их покалечило, не представляло на какой-то момент опасности? Или вообще все, что происходило, было "вслепую"?

[Tourist_02]

Понимаете в чем дело, если все таки воспринимать настил как место сиденья, (а например, не как крышу снежной пещеры) там же четко на рисунке были обозначены 4 вещи по углам, то есть, вероятно, они сидели на них, то получается, что оставшиеся 4 туриста никуда не бежали. Мало того, они не клали этот настил в километре, в каком-то безопасном от некоторых событий месте. Они сидели не так далеко от костра и относительно недалеко от места гибели Игоря. Они не прятались, не стремились куда то, не спасплись; они пытались не замерзнуть.
То происшествие, которое стало причиной гибели их товарищей вроде как бы уже прошло, и значит не так актуальны меры по защите от подобной ситуации. И вот тут в этом месте, где они сидели на настиле, их находят переломаных "автомобилем". Почему они вдруг могли решить, что нечто, что потом их покалечило, не представляло на какой-то момент опасности? Или вообще все, что происходило, было "вслепую"?

Вы действительно считаете, что сидеть зимой полуодетым в 50-ти метрах от костра на куче хвороста по разным углам - это хороший способ согреться и выжить?

[Starhunter]

Проблема в том, что нас там не было, и то, что мы считаем нелогичным, на тот момент могло быть оправдано.

[Tourist_02]

Проблема в том, что нас там не было, и то, что мы считаем нелогичным, на тот момент могло быть оправдано.

Да, но мы анализируем данные с помощью логики. А если с помощью "нелогики", тогда и ситуацию надо вообразить вообще уж нетривиальную. Самых разных фантастических
версий полно, но внимания на них никто не обращает.

[Starhunter]

Турист, вопрос в том, как будут люди действовать в аварийной ситуации.

[german1]

Вы действительно считаете, что сидеть зимой полуодетым в 50-ти метрах от костра на куче хвороста по разным углам - это хороший способ согреться и выжить?

Так называемый настил делали для распределения нагрузки (снижения давления) на не устойчивую поверхность вокруг провала в ручей, чтобы была возможность подобраться к краю не провалившись самому и не завалить снегом пострадавших и хотя бы попытаться вытащить их от туда, а не для сидения, лежания или ночевки на нем/под ним.

[Sergei_VL]

Вы действительно считаете, что сидеть зимой полуодетым в 50-ти метрах от костра на куче хвороста по разным углам - это хороший способ согреться и выжить?

А костра-то уже не было. По какой-то причине его не стали разжигать. Но причина была достаточно веская, из серии "спички промокли".
Что людям делать по вашему мнению?

Добавлено позже:

Так называемый настил делали для распределения нагрузки (снижения давления) на не устойчивую поверхность вокруг провала в ручей, чтобы была возможность подобраться к краю не провалившись самому и не завалить снегом пострадавших и хотя бы попытаться вытащить их от туда, а не для сидения, лежания или ночевки на нем/под ним.

Откуда вытащить и кого?

[german1]

Добавлено позже:Откуда вытащить и кого?

В смысле кого и откуда? Тех кого в ручье и нашли в мае. Двое провалились и оказались в результате в ручье с травмами грудной клетки (Золотарев и Дубинина), а двое (Тибо и Колеватов) спустились туда сами, на помощь товарищам, при помощи так называемого настила.

[Sergei_VL]

В смысле кого и откуда? Тех кого в ручье и нашли в мае. Двое провалились и оказались в результате в ручье с травмами грудной клетки (Золотарев и Дубинина), а двое (Тибо и Колеватов) спустились туда сами, на помощь товарищам, при помощи так называемого настила.

Как "провалились?" Они по льду чтоли переходили или по настилу?
Вы про травмы их читали?

[Starhunter]

Герман, вопрос - как там появились пострадавшие, почему одежда разложена на 4 кучки?

[german1]

Герман, вопрос - как там появились пострадавшие,...?

Один из вариантов возможного хода событий объясняющий, в том числе, как там появились пострадавшие я описал в своей версии https://taina.li/forum/index.php?topic=9345.0

Герман, вопрос - ..., почему одежда разложена на 4 кучки?

https://www.gazeta.ru/health/2014/01/05_a_5821333.shtml

Гибели от переохлаждения часто предшествует иррациональное поведение.
Впервые это явление было тщательно описано в статье немецких судмедэкспертов Ротшильда и Шнайдера, опубликованной в 1995 году в журнале International Journal of Legal Medicine. Авторы проанализировали 69 случаев гибели людей от переохлаждения, которые были изучены в их институте с 1978 по 1994 год.
Было установлено, что каждый четвертый замерзший при различных обстоятельствах человек был найден раздетым.
По мере охлаждения тела организм включает защитную функцию — вазоконстрикцию, в результате которой происходит непроизвольное сужение кровеносных сосудов внешних покровов кожи, позволяющее снизить потери тепла. Однако для сжатия этих мышечных клеток требуется энергия и потребление глюкозы, поэтому при дальнейшем охлаждении сжимающие сосуды мышцы в определенный момент расслабляются. Это заставляет теплую кровь, омывающую внутренние органы, хлынуть к периферийным тканям, и человек ощущает «горячую вспышку» — мощный прилив тепла.
Не отдавая отчета в том, что делает, человек судорожно срывает с себя одежду, чем еще больше усугубляет свое положение.
Однако парадоксальное раздевание не единственная вещь, которая происходит с умирающими от переохлаждения. Часто тела людей, погибших от гипотермии, имеют раны, царапины, ссадины на руках, коленях и локтях, а сами трупы находят в «позе, которая указывает на отчаянные попытки защититься — например, под кроватью, за шкафом, в углублении».

Почему именно четыре? Четверо было на поверхности, четверо было в гроте (ручье). Девятый - Слободин погиб первым на склоне (он не был переохлажден - под ним было характерное ложе), возвращаясь по заданию руководителя к палатке.

Замерзшие в снегах. Автор: Питер Старк (Peter Stark). Здесь в художественной форме, но очень наглядно показано поведение человека при переохлаждении http://vestigator.info/forum/index.php?PHPSESSID=kn21qfugp6rqaov9iilt86rm04&topic=78.0