Вопросы от новичков

[vetka]

Не было там воды в начале февраля.

а под снегом что? Кроме того есть февральские фото 59г. ручья. там видно,что его полностью не перемело

[Jurij]

Тогда зачем одежда на нем?

Про одежду не знаю,но в любом случае одежда там ни к месту.

И так провалиться он не мог..

О каком провале Вы говорите? Снег за месяцы утрамбовался,настил стал ближе к дну оврага,а сверху настила находился наметенный и выпавший за три месяца снег.

[lastochka]

Раненые дятловцы могли находиться в такой яме.

Вот я плохо знаю матчасть (изучаю потихоньку).
Но матчасть тут ни при чем.

Ну нечего делать раздетым людям в ковбойке и носках в сугробе.
Если за ними не гонятся убивать.

Поэтому я оставляю 2 варианта:
1) Дятловцы укрылись в снежной яме/пещере полуголые (как ее вырыли - непонятно) с целью избежать убийства.
2) они НЕ укрывались ни в какой яме/пещере. И яма/пещера - дело хорошо одетых, обутых посторонних с подручными средствами. С целью
а) убить, добить оставшихся в живых;
б) либо же собрать и скрыть трупы, погибшие в результате других факторов (например военные испытания).

Посторонние на перевале были 100% (доказательство - сброшенные в ручей трупы Дятловцев, вырытая яма с применением подручных средств, моча у палатки, которая не могла сохраниться 3 недели)
2) возникает вопрос: эти посторонние появились ДО или ПОСЛЕ гибели Дятловцев
3) кто сделал настил и таскал куски одежды и хвою (Дятловцы или посторонние) - ответ на этот вопрос прямо зависит от ответа на вопрос №2

[Jurij]

а под снегом что? Кроме того есть февральские фото 59г. ручья. там видно,что его полностью не перемело

Ну возможно и не перемело,а вода то как с этим связана? Вода под снегом на майском фото,а не на февральском. Иванов в УД дважды говорит о 15-ти дневном сроке пребывания тел в воде,а нашли их не через 15-ть дней,значит до этого срока они не находились в воде.

[lastochka]

Вода появилась позже,об этом в УД есть,например в вопросах к Левашову.

Вода в ручьях есть круглый год, и она в движении.
Об этом целый спор был в отдельной теме у Хельги (сейчас найду).
И это на зимнем видео выкладывал Шура.

[Jurij]

Вода в ручьях есть круглый год, и она в движении.
Об этом целый спор был в отдельной теме у Хельги (сейчас найду).
И это на зимнем видео выкладывал Шура.

Не ищите. Этот спор затеян зря. Год от года отличается,к тому же там съёмки мартовские. Есть данные в УД. Зачем спорить?

[lastochka]

Не ищите. Этот спор затеян зря. Год от года отличается,к тому же там съёмки мартовские. Есть данные в УД. Зачем спорить?

Пожалуйста.
Целую тему этому посвятили.
http://taina.li/forum/index.php?topic=2382.30

Добавлено позже:

Иванов в УД дважды говорит о 15-ти дневном сроке пребывания тел в воде,а нашли их не через 15-ть дней,значит до этого срока они не находились в воде.

Я сильно сомневаюсь, что "снять" лицо с Люды вода успела за 2 недели.
Фото лица Люды посмотрите.
Там уже череп оголился.
Какие 2 недели...
Чего хотели добиться те, кто их свалил именно в ручей 1-2 февраля - того и добились.

Никогда теперь не станет известно - следы чего уничтожила вода.
ЧТО на самом деле было на языке и лице Люды.

И лежала она лицом в воде.
Изначально лицом в воду ее и положили.

[ТатьянаЧП]

Не ищите. Этот спор затеян зря. Год от года отличается,к тому же там съёмки мартовские. Есть данные в УД. Зачем спорить?

Ручей либо ручей , либо весенние проталины. конечно спорить не о чем ... и вот вам про одежду
http://images.vfl.ru/ii/1413722071/727d1497/6689128.jpg

[arhelon]

лицо с Зины

Люды.

И лежала она лицом в воде.
Изначально лицом в воду ее и положили.

В снег.

[lastochka]

а если прятались они.. то тоже не понятно ... следы то повсюду на снегу

Вот!
 

Так что настил - не их.
Не прятались они в нем.

Другие товарищи этот настил/яму/пещеру соорудили для временного своего пребывания и для своих темных делишек.

[Jurij]

Пожалуйста.
Целую тему этому посвятили.
http://taina.li/forum/index.php?topic=2382.30

Спасибо!!!

Я сильно сомневаюсь, что "снять" лицо с Зины вода успела за 2 недели.
Фото лица Зины посмотрите.
Там уже череп оголился.
Какие 2 недели...
Чего хотели добиться те, кто их свалил именно в ручей 1-2 февраля - того и добились.

Это Люда. Мальчик Ваня пропал 1-го числа,найден в лесу мертвым 11-го,тело в сильной стадии разложения. Дело было летом,но было холодно,поисковики ходили в куртках,мальчик умер от переохлаждения. http://rus.tvnet.lv/novosti/kriminal_i_chp/371098-ofitsialno_ustanovlena_prichina_smerti_propavshego_v_liepae_vani_berladina

[lastochka]

Люды.В снег.

arhelon, откуда так точно?

На всех погибших Дятловцах лицо в сохранности. В идеальной сохранности, за исключением кончика носа Кривонищенко.
А на ней - нет.
Она лежала лицом в воде.
Только так можно объяснить.

За 2 недели в снегу куда лицо делось? (один черепной скелет остался!).
Я ошибаюсь?
Поправьте...

[Jurij]

и вот вам про одежду
http://images.vfl.ru/ii/1413722071/727d1497/6689128.jpg

Спасибо!!! Вы думаете,что я этого не знал? 

[ТатьянаЧП]

Про одежду не знаю,но в любом случае одежда там ни к месту.

Это не Вы ?

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Иванов в УД дважды говорит о 15-ти дневном сроке пребывания тел в воде,а нашли их не через 15-ть дней

В каком месте, можно ссылку?

[Jurij]

Это не Вы ?

Я. А Вы сомневаетесь?    Одежда ни к месту в любой версии,об этом я хотел сказать.

В каком месте, можно ссылку?

https://img-fotki.yandex.ru/get/4135/158080519.5b/0_a5922_ff0c4eea_orig  Есть ещё одно упоминание в УД об этих же 15-ти днях,но точно не помню где найти.

[lastochka]

В теме "Не настил" в самом начале (сейчас найду) Elenapaula пыталась обратить внимание форумчан на совершенно одинаковую длину нарубленных толстых жердей, лежащих аккуратно на дне настила.
Но все пропустили ее пост мимо.

Вопрос:
ЗАЧЕМ якобы укрывающимся раненным Дятловцам одинаковые по длине жерди?
Чем они могли нарубить такие толстые ветки (нож Кривонищенко не возьмет толщину ствола).

[arhelon]

arhelon, откуда так точно?
на всех погибших Дятловцах лицо в сохранности.
А на ней - нет.
Она лежала лицом в воде.
Только так можно объяснить.
За 2 недели в снегу куда лицо делось (один черепной скелет остался).
Я ошибаюсь?
Поправьте...

Ну, во первых - установлено, что ткани всех, кого нашли в ручье, находились уже в сильной степени разложения, особенно открытые участки тел - лицевые.
 Во- вторых- средняя скорость оседания снега в процессе весеннего таяния - около 7,5 см (об этом писалось где-то ранее). То есть, прежде, чем тела попали в воду, они находились на снежной подушке толщиной 1 - 1.10 м. При этом температура внутри снежного пласта тоже около нуля. То есть процесс разложения медленнее, но тоже происходил.

 

[ТатьянаЧП]

Есть какие-то исследования или мнение специалистов:   степень разложения трупов соответствовала данным условиям? Или нет?

???

Добавлено позже:

прежде, чем тела попали в воду, они находились на снежной подушке толщиной 1 - 1.10 м. При этом температура внутри снежного пласта тоже около нуля. То есть процесс разложения медленнее, но тоже происходил.

Не слишком ли быстро для таких условий?

[lastochka]

Ну, во первых - установлено, что ткани всех, кого нашли в ручье, находились уже в сильной степени разложения, особенно открытые участки тел - лицевые.
 Во- вторых- средняя скорость оседания снега в процессе весеннего таяния - около 7,5 см (об этом писалось где-то ранее). То есть, прежде, чем тела попали в воду, они находились на снежной подушке толщиной 1 - 1.10 м. При этом температура внутри снежного пласта тоже около нуля. То есть процесс разложения медленнее, но тоже происходил.

Посмотрела еще раз фото.
У Люды и у "Золотарева" оголенная часть черепа вместо лица.
У Николая и Саши - плохо видно.
В любом случае, их лица в момент нахождения поисковиками контрастно отличаются от остальных погибших.
Значит вода. Так?

А в воду или снег их положили - это вопрос.
Знают те- кто положили.
Могли и докопать до воды на тот момент.
Нет глаз у Золотарева, но лицо у него есть. Скелет не оголился. (опечаталась - нет у него лица)

Кстати!
Лиц нет у тех, у кого переломаны ребра.
Так?

Возможная причина?
Оба трупа при жизни получили "НАЛИЦО "явные признаки того, ради чего Иванова вызвали в Москву, после чего он вернулся и "закрылся от общения со всеми".
Бартоломей говорит, что до вызова в Москву иванов жил со студентами в общей армейской палатке.
Обсуждал с ними все свои мысли.
И вечером, прямо с перевала. его забирают в Москву - присылают за ним вертолет.
Он попрощался со словами "скоро вернусь, всем привет"
Возвращается совершенно другой закрытый человек, избегающий всех и вся.

ВОПРОС:
ЧТО было с трупами, найденными в ручье, что привело к поломке половины ребер и что было с лицами, которые до
"вдруг неожиданным образом оживившихся поисков в мае" успели размыться водой?

А просто эта пара "Золотарев-Дубинина" НЕ подходили никак под лавинную версию.
Их лица и ребра говорили о другой причине

Поэтому кому-то было очень выгодно оставить их на 3 месяца в воде

[Jurij]

Кстати!
Лиц нет у тех, у кого переломаны ребра.
Так?

Акт исследования трупа Колеватова - "В области глазниц и надбровных дуг отсутствие мягких тканей с обнажением костей лицевого черепа, мягкие ткани по краю обнажения кости дряблые, сглажены, слегка подняты."  У Саши глазные яблоки держаться на честном слове,ещё пару дней и было бы тоже,что и у Семена.

[arhelon]

Не слишком ли быстро для таких условий?

На этот вопрос Вам не ответит никто.
Уточню только, что температура внутри снежного пласта не всегда около нуля, а в период таяния. Ссылку дать не могу, не помню - давно этот вопрос обсуждали.

[Moon]

Всем добрый день!

Подскажите, пожалуйста, вот по этому посту Shura
http://taina.li/forum/index.php?topic=9323.msg638496#msg638496

Оффтоп (текст не по теме)

на ВАШ взгляд: это весьма реально, что Дятловцы совершенно осознано полезли для согреву в этот сугроб, там и умерли?
"И подобная яма была использована/востребована ребятами"

Вопросов много. Отвечу на один.
   Шура же написал в комментарии в конце  этого поста   https://img-fotki.yandex.ru/get/6406/158080519.1d/0_7be3d_85d8c471_XL

Все камни были засыпаны толстым (метр-полтора) слоем снега.
Убиться на камнях в овраге не было условий.

Посему обсуждать  в первую очередь следует - "Где убились" (травмы), а потом сугробы,  которых в долине 4ПЛ было до фига и больше, поскольку весь снег со склонов 1079 сдувало именно туда, в долину. Какова вероятность при поиске сугроба в той местности угодить аккурат на дно канавы в ложе ручья?

  Поаккуратнее, а то уедете  в своих умозаключениях в далекие дали...

Поэтому кому-то было очень выгодно оставить их на 3 месяца в воде

Не было там воды три месяца. Ручей ожил с началом таяния снега на близлежащих склонах. Весь овраг был задут - рельеф был выровнен.
   Отсюда и пляшите...
  Медалисты ... лучше бы молчали...

Ну, во первых - установлено, что ткани всех, кого нашли в ручье, находились уже в сильной степени разложения, особенно открытые участки тел - лицевые.
 Во- вторых- средняя скорость оседания снега в процессе весеннего таяния - около 7,5 см (об этом писалось где-то ранее). То есть, прежде, чем тела попали в воду, они находились на снежной подушке толщиной 1 - 1.10 м. При этом температура внутри снежного пласта тоже около нуля. То есть процесс разложения медленнее, но тоже происходил.

Извините, но это ответ "не мужа". Расскажите ка нам, пожалуйста, всю историю с елочными иголками, след от которых обнажился в конце апреля 1949 и вывел на настил 

[lastochka]

Акт исследования трупа Колеватова - "В области глазниц и надбровных дуг отсутствие мягких тканей с обнажением костей лицевого черепа, мягкие ткани по краю обнажения кости дряблые, сглажены, слегка подняты."  У Саши глазные яблоки держаться на честном слове,ещё пару дней и было бы тоже,что и у Семена.

Спасибо!
Значит вся четверка "потеряла лицо".
Это их отличает от остальных трупов у кедра и на склоне.
Почему?
Потому что вода.
Возникает вопрос (ответ никому неизвестен, понятное дело): их намеренно положили именно в это место для быстрого разложения или тащили куда-то дальше?...

[vetka]

фото ручья 59г

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[lastochka]

Moon,
"Посему обсуждать  в первую очередь следует - "Где убились" (травмы), а потом сугробы,  которых в долине 4ПЛ было до фига и больше, поскольку весь снег со склонов 1079 сдувало именно туда, в долину. Какова вероятность при поиске сугроба в той местности угодить аккурат на дно канавы в ложе ручья?"

Давайте обсудим!

И какова? Как Вы считаете?
1) ГДЕ "убились"?
2) Какова вероятность при поиске сугроба в той местности угодить аккурат на дно канавы в ложе ручья? - то есть имеется в виду, что посторонние (предположим) хотели намеренно "уложить" четверку в воду - как они искали эту воду под сугробами в реальной близости к кедру? Вы это имели в виду? И как?
Или не искали,а просто бросили рядом с настилом? Ваше мнение каково?

P.S.
Не было там воды три месяца.
- я много видела на форуме фоток 59 года с водой
 

Расскажите ка нам, пожалуйста, всю историю с елочными иголками, след от которых обнажился в конце апреля 1949 и вывел на настил
Moon, а ВЫ не могли бы рассказать? Что за история?
Есть дорожка хвои и резаной одежды на участке кедр-настил. И что из этого? Я вот допускаю, что все это могли таскать и обронить посторонние, а не Дятловцы.
Да, Люду утеплили ребята. Живую или мертвую. Для этого резалась одежда.
Но ведь можно допустить, что посторонние потом эти обрезки куда-то переносили и обронили?
Или трупы тащили от кедра к настилу/ручью и по дороге с трупов эта одежда обронилась.
А ветки таскали посторонние, чтобы себе временный настил утеплить и на нем находится сутки (к примеру)
Почему нет?

[Moon]

фото ручья 59г

(Ссылка на вложение)

Дату снимка  позабыли указать. Счастливого пути , как говорится...
  Это тоже фото ручья 1959
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2/16.jpg

[lastochka]

И что на фото? Пустоты? Воды нет?
А чем тогда образованы пустоты?
Почему туда не лег снег?

Даже если предположить, что воды 1 февраля в ручье не было.
Посторонние могли знать рельеф местности и рассчитывать на то, что вскоре вода пойдет.
И бросить именно туда трупы для дальнейшего разложения водой.

Если же не было у них в планах такого, то все равно я прихожу к тому, с чего начала рано утром сегодня:
Четверка не могла "заложить себя" сама на то место, на котором их нашли.
И умереть именно в этом месте не могли (если их в этом месте не убили).

Другим живым еще на тот момент Дятловцем складировать четверку в этом месте было ни к чему. Строить яму/настил/пещеру полуголым в носках - тоже ни к чему.

Поэтому посторонние там хозяйничали в тот день.
По полной программе.
До или после основного события, приведшего к бегству из палатки - это уже другой вопрос.
Но посторонние были, и пещера, свалка в ручье - дело рук посторонних.

[Moon]

Moon,
"Посему обсуждать  в первую очередь следует - "Где убились" (травмы), а потом сугробы,  которых в долине 4ПЛ было до фига и больше, поскольку весь снег со склонов 1079 сдувало именно туда, в долину. Какова вероятность при поиске сугроба в той местности угодить аккурат на дно канавы в ложе ручья?"

Разворачиваемый текст

Давайте обсудим!

И какова? Как Вы считаете?
1) ГДЕ "убились"?
2) Какова вероятность при поиске сугроба в той местности угодить аккурат на дно канавы в ложе ручья? - то есть имеется в виду, что посторонние (предположим) хотели намеренно "уложить" четверку в воду - как они искали эту воду под сугробами в реальной близости к кедру? Вы это имели в виду? И как?
Или не искали,а просто бросили рядом с настилом? Ваше мнение каково?

P.S.
Не было там воды три месяца.
- я много видела на форуме фоток 59 года с водой
 

Расскажите ка нам, пожалуйста, всю историю с елочными иголками, след от которых обнажился в конце апреля 1949 и вывел на настил
Moon, а ВЫ не могли бы рассказать? Что за история?
Есть дорожка хвои и резаной одежды на участке кедр-настил. И что из этого? Я вот допускаю, что все это могли таскать и обронить посторонние, а не Дятловцы.
Да, Люду утеплили ребята. Живую или мертвую. Для этого резалась одежда.
Но ведь можно допустить, что посторонние потом эти обрезки куда-то переносили и обронили?
Или трупы тащили от кедра к настилу/ручью и по дороге с трупов эта одежда обронилась.
А ветки таскали посторонние, чтобы себе временный настил утеплить и на нем находится сутки (к примеру)
Почему нет?

[/cut]Ласточка! Отвечу сейчас простой и знакомой всем фразой "из песни слова не выкинешь" -  Так не выкидывайте слова, идите  в  вопросах и рассуждениях мелкими шажками  следуя ровно за фактами.

[vetka]

Дату снимка  позабыли указать.

у нас все снимки продатированы?

а если нет цифирек,то можно применить  логику, практические и теоретические знания ... не?

[lastochka]

[/cut]Ласточка! Отвечу сейчас простой и знакомой всем фразой "из песни слова не выкинешь" -  Так не выкидывайте слова, идите  в  вопросах и рассуждениях мелкими шажками  следуя ровно за фактами.

Так на форуме у всех разное мнение!
Все подкрепляют свое мнение разными фактами и доводами.
ЗА КЕМ ИДТИ НОВИЧКУ?
Так протяните руку помощи - приведите ВАШе конкретное видение и аргументы.
Зачем мне намеки?